Pussy Riot

Massaraksh> Kuznets, ты правда не понимаешь, что после слов "А пусть" реальность не меняется?

это исключительно потому что ее не хотят менять. не слышат этих слов. имхо - зря, нарвутся на реальные уже действия.

russo>> Вот вы лично как, считаете что "шокирование" полдюжины ХССских охранников заслуживает как минимум шести месяцев в тюрьме? И, возможно, семи лет тюремного заключения?
leon> Если бы шокирование 6 охранников. Они же все на видео снимают,и в Интернет выкладывают

Кто-то заставляет православных смотреть эти видео и ужасаться-ужасаться-ужасаться? Нет, не заставляет. Их поведение в данном случае напоминает анекдот про мужика, падающего с подоконника при попытке глянуть на женскую баню.

leon> в КПЗ их маринуют, на мой взгляд, зря

О чем и речь.

AlexDrozd> Так большинство храмов церкви не принадлежит и никогда не принадлежало. Казенные, ведомственные. Приходские то - и то приходам принадлежали, а не РПЦ. Храм вообще достаточно условная вещь, некоторый набор предметов превращает помещение в церковь, в которой можно совершать религиозные обряды (корабельные церкви на кораблях РИФ, например). Святость то определятся не имущественной принадлежностью.


Зачем же тогда передавать земли и острова (Валаам) церкви? Может, я хочу попасть на Валаам, почему я должен спрашивать каких-то людей, которым эта земля даже не принадлежит?
Корабельные церкви, да, это серьёзно. При нашем уровне призывников, железа и воинской выучки, чаще всего самое полезное в море, это молитва.
Святость - не юридическое понятие. И даже, не этическое. Для разных категорий людей могут быть совершено разными святыни. У одних - глубокое стояние попой кверху перед любым начальством, а у других - постановка начальства в эту позу. Ибо власть в успешном обществе служит человеку, а не человек выслуживается перед любым "паханом на понятиях".

РПЦ глубоко наплевать на свою паству, и то, что эта паства о ней думает. РПЦ, главное, чтобы власть не обидеть.

D.Vinitski> Зачем же тогда передавать земли и острова (Валаам) церкви? Может, я хочу попасть на Валаам, почему я должен спрашивать каких-то людей, которым эта земля даже не принадлежит?

А там не только монахи живут, для вполне светских личностей тоже место найдется.
Очень удобственно, и грехи замолить, и "быдло" не мешается.
Соловки, кстати, тоже упорно хотят превратить в "заповедник" РПЦ.

D.Vinitski> Святость - не юридическое понятие. И даже, не этическое. Для разных категорий людей могут быть совершено разными святыни.

Совершенно верно. Поэтому для одних панкмолебен - святотатство, а кому-то прилюдное крестное знамение может "нанести моральные страдания".
"Православных" вполне устраивает, когда за панкмолебен судят "по совести", а не по закону. Но, полагаю, если вектор власти изменится и (не дай бог!) будут разрешать гей-парады и запрещать крестные ходы, они сразу захотят, чтобы все было "по закону"

AlexDrozd> А там не только монахи живут, для вполне светских личностей тоже место найдется.

Угу, светских личностей туда пускают только по "благословенью". Не знакомы с таким юридическим термином?
А местных выживают всеми способами.

AlexDrozd> Очень удобственно, и грехи замолить, и "быдло" не мешается.

Конечно, при тех расценках, попам остаётся всё свободное время грехи замаливать.

AlexDrozd> Соловки, кстати, тоже упорно хотят превратить в "заповедник" РПЦ.

А Соловки не имеют Ново-Соловецкого монастыря в Финляндии. Чего же Валаам настоящим насельникам не вернули? Церкви же у нас теперь объединены?

AlexDrozd> Совершенно верно. Поэтому для одних панкмолебен - святотатство, а кому-то прилюдное крестное знамение может "нанести моральные страдания".

При чем тут святотатство? Если бы они во Славу Пукина ногами дрыгали, ничего бы не случилось.

AlexDrozd> "Православных" вполне устраивает, когда за панкмолебен судят "по совести", а не по закону. Но, полагаю, если вектор власти изменится и (не дай бог!) будут разрешать гей-парады и запрещать крестные ходы, они сразу захотят, чтобы все было "по закону"

Разрешать или запрещать власть не имеет права по Конституции.

AlexDrozd> Храм вообще достаточно условная вещь, некоторый набор предметов превращает помещение в церковь, в которой можно совершать религиозные обряды (корабельные церкви на кораблях РИФ, например).

Может расскажите чем отличается Храм, от молельного дома?

AlexDrozd> Приходские то - и то приходам принадлежали, а не РПЦ.

Так РПЦ и есть "собрание" Приходов.

Fly_Men>>Пора их выпустить уже, кто-нибудь вообще думает о том,что у них дети есть, почему они должны страдать?
TEvg> Они о детях не думали, почему кто-то должен думать за них?

Кстати, а порносессия кажись в беременном виде фигурантка совершала?

TEvg> Они о детях не думали, почему кто-то должен думать за них?

Они-то думают. Им не нужна страна, из которой детям всё равно придётся уехать. Ведь ты же, так и не приехал жить в РФ? И о детях, насколько я понимаю, за их отсутствием, не подумал?

Meskin> Кстати, а порносессия кажись в беременном виде фигурантка совершала?

А это каким-то образом, на что-то влияет?

Meskin> Кстати, а порносессия кажись в беременном виде фигурантка совершала?

И что? Здоровой женщине месяца до пятого имхо не возбраняется, до четвертого уж точно.

Kuznets> И что? Здоровой женщине месяца до пятого имхо не возбраняется, до четвертого уж точно.

Да вплоть до родов можно,если нет протвопоказаний. Проверено.

D.Vinitski> Угу, светских личностей туда пускают только по "благословенью". Не знакомы с таким юридическим термином?

Это смотря какие личности, некоторые ездят по своему собственному "благословению"

D.Vinitski> Конечно, при тех расценках, попам остаётся всё свободное время грехи замаливать.

Вы явно не поняли, кого я имел в виду

AlexDrozd>> Приходские то - и то приходам принадлежали, а не РПЦ.

Meskin> Так РПЦ и есть "собрание" Приходов.

Приход (церковный) - самостоятельное юридическое лицо, так что имущественные права распределены.

Meskin> Может расскажите чем отличается Храм, от молельного дома?

Отличается то наличием престола, насколько помню. В походной (корабельной) церкви вместо престола - антиминс.
А кстати, их в православии принято называть молельными, а не молитвенными? Емнип, у баптистов это было слово "низкого слога"

AlexDrozd> Это смотря какие личности, некоторые ездят по своему собственному "благословению"

Попробуйте сойти на берег, без "благословленья".

D.Vinitski>> Конечно, при тех расценках, попам остаётся всё свободное время грехи замаливать.
AlexDrozd> Вы явно не поняли, кого я имел в виду

Я имею ввиду цены на паломнические туры. Православненько!

AlexDrozd>>> Приходские то - и то приходам принадлежали, а не РПЦ.

А кому принадлежит убранство? Часики, там? Как с налогами у патриарха, покупающего квартирку в рассаднике безбожников и чекистов?


AlexDrozd> Приход (церковный) - самостоятельное юридическое лицо, так что имущественные права распределены.

Ага, типа настоятель имеет право не соглашаться с РПЦ по имущественным вопросам?:D

D.Vinitski> Попробуйте сойти на берег, без "благословленья".

Ага, посмотрю я как ВВП не благословят Тут еще вопрос, кто "благословее"

D.Vinitski> Я имею ввиду цены на паломнические туры. Православненько!

Не пользуюсь. Паломники то мне не мешают, но их одно интересует, а меня - другое. А потом, может я им помешаю, людям соответственно настроиться надо, а тут я с фотиком, картами и прочей фигней.
Так что я либо самостоятельно, либо по "профсоюзным" путевкам езжу.

D.Vinitski> А кому принадлежит убранство? Часики, там? Как с налогами у патриарха, покупающего квартирку в рассаднике безбожников и чекистов?

Церковное убранство может принадлежать тому же субъекту, что и сама церковь, но могут быть предметы и переданные во временное использование.
Насколько знаю, вычеты по НДФЛ священнослужителям не предоставляются. Не знаю, как с подарками, вообще-то и подарки налогом облагаются.

D.Vinitski> Ага, типа настоятель имеет право не соглашаться с РПЦ по имущественным вопросам?:D

Возможно, за последние десятилетия все поменялось, а вот при советской власти (и до нее) священнослужители не занимались хозяйственной деятельностью прихода. Для этого был церковный староста, возглавлявший церковную десятку.

В общем, что там до 1918 года кому принадлежало, надо разбираться.

А, кстати, о налогах. В СССР "зарплата" священнослужителя облагалась подоходным налогом как у лица "свободной профессии" (художники, писатели и прочие творческие элементы). Какой-то очень большой был процент налога, уже не помню. Хотя может какие-то льготы тоже предусматривались.

D.Vinitski>> Попробуйте сойти на берег, без "благословленья".
AlexDrozd> Ага, посмотрю я как ВВП не благословят Тут еще вопрос, кто "благословее"

А при чем тут Путин?

Как это согласуется с Кодексом внутреннего водного транспорта Российской Федерации?

D.Vinitski>> Я имею ввиду цены на паломнические туры. Православненько!
AlexDrozd> Не пользуюсь. Паломники то мне не мешают, но их одно интересует, а меня - другое. А потом, может я им помешаю, людям соответственно настроиться надо, а тут я с фотиком, картами и прочей фигней.

Программа поездки 08.00-11.00 Петербург-Приозерск
11.00-12.30 Приозерск - о.Валаам, Монастырск. бухта
12.30-15.30 экскурсия "Центральная усадьба"
15.30-16.00 концерт
16.00-16.30 обед в трапезной Центральной усадьбы
16.30-18.00 экскурсия «Никольский скит»
18.00-19.30 о.Валаам, Монастырск. бухта-Приозерск
19.30-22.30 Приозерск - Петербур


Стоимость:

4 300 руб./чел. (кроме суббот с июня по август); 4 600 руб./чел. (по субботам с июня по август)

Акция! Каждый второй за 4 000 руб.



AlexDrozd> Так что я либо самостоятельно, либо по "профсоюзным" путевкам езжу.

Вы были на Валааме? Приведите расценки.


D.Vinitski>> А кому принадлежит убранство? Часики, там? Как с налогами у патриарха, покупающего квартирку в рассаднике безбожников и чекистов?
AlexDrozd> Церковное убранство может принадлежать тому же субъекту, что и сама церковь, но могут быть предметы и переданные во временное использование.

А где об этом можно прочитать?

AlexDrozd> Насколько знаю, вычеты по НДФЛ священнослужителям не предоставляются. Не знаю, как с подарками, вообще-то и подарки налогом облагаются.

Так что, покупка квартирке в доме разорителей храма Христа Спасителя, не требует декларации доходов? А то, я чтобы переложить евро в одном банке со своего счета на счет матери, должен бумажки предъявлять, между прочим.

AlexDrozd> Возможно, за последние десятилетия все поменялось, а вот при советской власти (и до нее) священнослужители не занимались хозяйственной деятельностью прихода. Для этого был церковный староста, возглавлявший церковную десятку.



AlexDrozd> В общем, что там до 1918 года кому принадлежало, надо разбираться.

AlexDrozd> А, кстати, о налогах. В СССР "зарплата" священнослужителя облагалась подоходным налогом как у лица "свободной профессии" (художники, писатели и прочие творческие элементы). Какой-то очень большой был процент налога, уже не помню. Хотя может какие-то льготы тоже предусматривались.

А при чем тут СССР? Как и Путин с Валаамом?

Вплавь, насколько я понял, добираться не запрещено. Подходим к берегу на 50 метров и прыгаем за борт. Порядок не нарушен.

TEvg> Вплавь, насколько я понял, добираться не запрещено. Подходим к берегу на 50 метров и прыгаем за борт. Порядок не нарушен.

И с гирей сразу. Никто не может запретить швартовку судов, без надлежащих полномочий. Настоятель сдал экзамены на капитана порта?

D.Vinitski> Настоятель сдал экзамены на капитана порта?

У настоятеля видать немного вариантов - или грех (нарушения законов) на свою душу взять или договориться с братаном коляном чтобы он берегом рулил ))

russo> Кто-то заставляет православных смотреть эти видео и ужасаться-ужасаться-ужасаться?

Не согласен. Вот, допустим, в сети "ВКонтакте" с тегами моего университета выложили видео, как на клавиатуру того компьютера, на котором я лекции читаю, кто-то елозит своим МПХ с глумливыми выкриками. И как я потом буду этот компом пользоваться на лекциях, если ссылка у моих студентов и студенток на главной станице высвечивается, а кто не посмотрел, тем любезно и неоднократно сообщили? Весь учебный процесс будет сорван, люди не об учебе будут думать,а об уродливой обезъяне (с- "Ходжа Насреддин"). А в случае ХХС ситуация еще уязвимее, люди не на учебу пришли, а душой воспарить.

Kuznets> я не понял, ты мне предлагаешь работу ментов что ли делать??? а оружие и полномочия выдашь?

Порядок в твоем городе - это не только работа ментов, но и твое дело тоже, если ты мужчина. Я, например, в ДНД ходил. Оружие можешь сам приобрести, легально. Только оно против матершинников и "писающих мальчиков" не нужно.

leon>Вот, допустим, в сети "ВКонтакте" с тегами моего университета выложили видео, как на клавиатуру того компьютера, на котором я лекции читаю, кто-то елозит своим МПХ

Расшифруйте. непонятно

дать вам 200 рублей на новую клавиатуру?

Кстати, а как это лекции читать на компьютере?

Т.е. выступление девок вы сравниваете с гениталиями, а "Распутин" за углом там же - нормально?

Куда бежать, кому жаловаться?

Meskin>> Кстати, а порносессия кажись в беременном виде фигурантка совершала?
Kuznets> И что? Здоровой женщине месяца до пятого имхо не возбраняется, до четвертого уж точно.

Физиология это одно, а есть еще такая важная штука, как психология. О ребенке надо на таком сроке думать, а не о хулиганской порнухе. Наркоманы вот тоже любят психологию игнорировать: "а чо, от марихуаны физиологической зависимости нет, чоб не дунуть?" А голова штука такая, если ее не беречь, то она всему остальному телу покоя не даст, и, естественно, это и на ребенке отразится.

leon> Порядок в твоем городе - это не только работа ментов, но и твое дело тоже, если ты мужчина.

В москве свои правила, клали тут на всяких добровольцев. Причем все.

> Оружие можешь сам приобрести, легально.

И хранить в сейфе? )))

> Только оно против матершинников и "писающих мальчиков" не нужно.

Ессно. Против них нужна форма с погонами - умники без нее будут тупо посланы.

S.I.>>> Бл@ди в в главном храме страны..
xo>> а бл@ди в Кремле тебя не смущают?

Так не, хо, там должны быть только молоденькие мальчики. Баба там существо грязная, вот они кирпичи и откладывают.
=))

Kuznets>> Наркоманы вот тоже любят психологию игнорировать: "а чо, от марихуаны физиологической зависимости нет, чоб не дунуть?"

Т.е. наркомания и занятие сексом - одно и тоже? Как давно вы побороли свою плоть и сколько лет в схиме?

leon> Физиология это одно, а есть еще такая важная штука, как психология. О ребенке надо на таком сроке думать, а не о хулиганской порнухе.

Вот прям сидеть и думать? А вечером с мужем тоже сидеть и думать? ))))
На наркоманов нечего пенять. Также на алкоголиков и проч. В отличие от этого нормальный секс вполне естественен, и для беремчатых тоже.