Операция "Немыслимое".

xo>> До хрена Кобр, несколько сотен Кингкобр, Спиты 9-е с\е вполне современных модификаций.
Barbarossa> А Як-3 с ракетным бустером был серийный?
Barbarossa> Да еще были Трофейные ФВ190Дора

Ага, а при условии одного удачного налета на нефтепромыслы Баку весь это парк своих и лендлизовских истребителей придутся запускать в небо при помощи ... ну вообще невысоко они тогда полетят и далеко не все. Качественный авиабензин был импортный или свой но не очень качественный. А с крепостями надо биться на высоте не меньше чем 6-7 км если я правильно помню.

Vale>> Советская авиация в 1945 г. ИМХО принципиально не способна к перехвату армад высотных бомберов. Движок для МиГ-15 - еще не купили.
xo> а скажи-ка мил человек - с каких же таких стратосфер бомбили ацкие армады бомберов,что их ла-5\7 и Яшки не смогли по-твоему мнению достать?

Важно не с каких высот, а в который час

Пересечение границы происходит в 19:05-19:50 Greenwich Civil Time, поражение ближних целей.
-
19:50-20:35 GCT - бомбардировка еще семи городов.
20:35-21:20 - 5 целей. (В том числе Москва).
21:20-23:13 - еще 10 целей. (Среди них Баку).

Barbarossa> А Як-3 с ракетным бустером был серийный?

По-моему нет,испытания прекратили после гибели Виктора Расторгуева на опытной машине

Barbarossa> Да еще были Трофейные ФВ190Дора

Да сколько их там было-то, вот они погоды не делали явно.

Vale> У вас с пониманием прочитанного текста проблемы? Сочуствую.
нет. Проблемы у вас. Именно с пониманием. Или с имитацией отсутствия оного.

Vale> Слово - Россия - здесь есть? Россияне? Переворот делали германцы? Учредительное собрание созывали - германцы? Русские-то что делали - гордо молчали в ответ на призывы "Вся Власть Учредительному Собранию/Советам!"? Или все же - не молчали?
Хотите сказать, сейчас все хомяки, что разводят истерию и валяют дурку - исключительно засланцы? Или таки по бОльшей части свои, только хорошо подогретые соответствующей информ-поддержкой?

Bredonosec>> Но было много ливорюционенов, которые убеждали, что власть вас обманывает, долой преступный режим, даешь народную власть и т.д.
Vale> Да- да. Чуров честен, как Гундяев! Слава-слава!
Разумеется, это строго отличается от тех лет. Разумеется царь был свят, наместники и князья - тем более, генералы и прочие - не воровали, и ващи всё было как в сусальной легенде.

Vale> Таки не понимаем прочитанное?
нет, это вы отказываетесь понимать.
>Пишу еще раз: если бы СССР вел себя честно, то ЛИБО договор о ненападении с Японией следовало расторгать не позднее 8 августа 1944 г,
Вам очень хотелось бы, чтоб погибло побольше советских людей в связи с необходимостью оттягивать силы для второго фронта - фронта против японцев с их миллионной группировкой?
И попутно сделать более реальной перспективу плана из названия топика?
Вы правда полагаете, это было бы правильным?
Возможно, вам самому было бы приятнее, если б ваши родители в дахау остались?

>ЛИБО нападать на Японию не ранее 4, кажется, апреля 1946 г.
И не выполнить союзнические обязательства перед как раз теми англосаксами, поруганную честь которых вы тут отстаиваете?

Vale> Нет, потому что лень тратить время.
Это очень смешно звучит, учитывая, что там, где вы считаете возможным годный наброс на вентилятор, вы его с удовольствием тратите

xo> До хрена Кобр, несколько сотен Кингкобр, Спиты 9-е с\е вполне современных модификаций.

Собственно что-то порядка пары сотен достаточно высотных истребителей, полученных по ленд-лизу (не помню, о какой именно модели речь) - если верить одному моему знакомому историку авиации, их в ВОВ не использовали именно с прицелом на то, что мало ли как повернётся, и может понадобиться сбивать "крепости".

Он же утверждает, что Черчилль не только бумажки писал (план-то сам по себе ладно, бумажка) - но и копил трофейные немецкие самолёты по аэродромам, причём пленных немецких пилотов содержали именно что рядом.

В тексте из первого поста тоже говорилось о трофейном оружии, на что кто-то обратил внимание, что мол все его хранили - но там ключевое слово другое, что хранили его рядом с пленными немцами. Т.е. чтобы при желании можно было по-быстрому воссоздать немецкие части.
Несколько сомневаюсь, что в СССР трофейное оружие держали рядом с пленными.

Sheradenin> Ага, а при условии одного удачного налета на нефтепромыслы Баку
А почему все думают, как это могло быть. Никто не задаётся вопросом,-
зачем.
Штаты;-основной домкрат боевого духа англичан, достигли в результате ВМВ
всех своих целей,+бонус(британская империя)
ИВС подмял под себя пол Европы.
Германия получила по самое "небалуй".
И лишь только Великобритания во главе с самым великим политиком осталась
с носом. Великому, непереможному политику видимо стало стыдно (перед самим собой, страной), и он выдал новый политический план:
-Я требую продолжения банкета!!!(ц)
Но мелкие, паскудные политики не послушали Великого любителя сигар.

Barbarossa> А Як-3 с ракетным бустером был серийный?

ЕМНИС там были не Як-3, по крайней мере в основном. И в реальности в СССР все экспериментальные машины с ускорителями (что истребители, что бомберы) в серию не пошли, как и чисто ракетные истребители. К концу войны уже понятно ж было, что ТРД на подходе, так зачем паллиативы.

Бяка>> Германия, без этих стран, и в одиночку бы СССР разгромила.
Meskiukas> Опять мощнейший и вонючий пук в лужу! С разбегу и два раза!

Что у Вас с организмом?
Может стоить подлечить?

Или порадуете рассказами о стратегических отступлениях Вермахта в 41, 42, Когда помощь от США и Британии уже была. Да и германия более трети ресурсов только на ПВО Рейха гробила.

U235> Ставим китайцам задачу по установлению коммунизма по всей ЮВА,
А США подкинут оружия Чан Кай Ши.
Он и без их серьёзной помощи сдерживал Мао до 49г.
Так что там было бы в Европах?

Бяка>> Германия, без этих стран, и в одиночку бы СССР разгромила.
Barbarossa> Они ей ток а мешали?
Мешали и очень сильно дела в Атлантике, в Африке. Да и ПВО Рейха жрало чуть ли не тренть выпущеных боеприпасов.
Это же самое ПВО сожрало свыше 10 тыс. 88мм зениток, из 11 тыс. А эти зенитки - мощнейшее средство ПВО.
А вместо 1000 лодок можно было выпустить примерно 20 тыс. танков Тигр. Цена и материалоёмкость одинакова. Даже 2, 5 тыс. Тигров обоих марок шухер на всех фронтах навели.
Кстати. Две трети пилотов люфтваффе погибли на западе, а не востоке. Что было бы, будь они на востоке?

Так что, ч технической точки зрения. Гитлер был сильнее Сталина. По численности населения процентов на 10, включая всех им покорённых и союзников. А по промышленному потенциалу раза в 3.

Ну и армия его была самой опытной, в то время.

Бяка> Так что, ч технической точки зрения. Гитлер был сильнее Сталина. (...)
Бяка> Ну и армия его была самой опытной, в то время.
интересно, мы услышим следующим постом, что на самом деле гитлер победил ссср, или нет?

Uvimp> Важно не с каких высот, а в который час
Uvimp> Пересечение границы происходит в 19:05-19:50 Greenwich Civil Time, поражение ближних целей.
Uvimp> -
Uvimp> 19:50-20:35 GCT - бомбардировка еще семи городов.
Uvimp> 20:35-21:20 - 5 целей. (В том числе Москва).
Uvimp> 21:20-23:13 - еще 10 целей. (Среди них Баку).
И как это поможет выиграть войну? То есть после бомбардировок Сталин забывает про войска развернутые в Германии вокруг Берлина и сдается на милость врагу?Да и не в диковинку стертые города,тот же Сталинград,например.
Или вот как в Германии до этого посносили города

А кто уничтожать то пехоту с танками будет? Летающие крепости отправятся на фронтовую штурмовку гоняться за отдельными танками? Танковые заводы в Сибири,большая часть населения по деревням,эффективность ночных налетов даже по немецким городам не ахти какая.А армия то в Европе и вполне способна зачистить ее от бывших союзников.

Бяка> Кстати. Две трети пилотов люфтваффе погибли на западе, а не востоке. Что было бы, будь они на востоке?
ксати а ничего что 7 из 10 немецких солдат погибших во ВМВ погибли на восточнов фронте??

АлексBOR2> ксати а ничего что 7 из 10 немецких солдат погибших во ВМВ погибли на восточнов фронте??

А ничего, что 6-7 из 10 немецких солдат погибших во ВМВ погибли от пороха, сделанного не в СССР или сделанного из не-советского материала?

Материалы	СССР	Ленд-лиз	Ленд-лиз/СССР
Взрывчатка, тыс. тонн	558	295,6	53 %
Медь, тыс. тонн	534	404	76 %
Алюминий, тыс. тонн	283	301	106 %
Олово, тыс. тонн	13	29	223 %
Кобальт, тонн	340	470	138 %
Авиабензин, тыс. тонн	4700	1087	23 %
Автомобильные шины, млн. штук	3988	3659	92 %
Шерсть, тыс. тонн	96	98	102 %
Сахар, тыс. тонн	995	658	66 %
Мясные консервы, млн. банок	432,5	2077	480 %
Жиры животные, тыс. тонн	565	602	107 %

АлексBOR2>> ксати а ничего что 7 из 10 немецких солдат погибших во ВМВ погибли на восточнов фронте??
Vale> А ничего, что 6-7 из 10 немецких солдат погибших во ВМВ погибли от пороха, сделанного не в СССР или сделанного из не-советского материала?

А чего американцы и англы сами немцев не убили столько, раз у них так много всего "вкусного" было ?

Да, в 3-й колонке у тебя шулерство. Лучше считать как Ленд-Лиз/(Ленд-Лиз + СССР). Так лучше видна доля ленд-лиза от всего. Но это дело вкуса.

Первое, что бросилось в глаза:
Vale>

Материалы	СССР	Ленд-лиз	Ленд-лиз/СССР
Взрывчатка, тыс. тонн	558	295,6	53 %
Авиабензин, тыс. тонн	4700	1087	23 %

И:
Vale> Порох больше, чем наполовину американский. Высокооктановый бензин - почти полностью американский.
http://balancer.ru/g/p2864155
Традиционные неувязочки.

А про лендлизовский спирт - это интересная мысль, да...
Что там за источник, на Радикале.ру?

Anika> Материалы; СССР ; Ленд-лиз; Ленд-лиз/СССР
Anika> Авиабензин, тыс. тонн ;4700 ;1087 ;23 %

Этот расчет некорректен, так как американский авиабензин бадяжили с нишим 1:1 и получали наш авиабензин. ЕМПНИ этот разбадяжанный входил в наше производство.

Luchnik> А чего американцы и англы сами немцев не убили столько, раз у них так много всего "вкусного" было ?
Ну так старый принцип - "пусть гунны и варвары как можно больше убивают друг друга"

Iva> Этот расчет некорректен, так как американский авиабензин бадяжили с нишим 1:1 и получали наш авиабензин. ЕМПНИ этот разбадяжанный входил в наше производство.
То есть привозной бензин учтён дважды - как миллион тонн во второй графе и два миллиона в первой?

Iva>> Этот расчет некорректен, так как американский авиабензин бадяжили с нишим 1:1 и получали наш авиабензин. ЕМПНИ этот разбадяжанный входил в наше производство.
Anika> То есть привозной бензин учтён дважды - как миллион тонн во второй графе и два миллиона в первой?

Точно не помню, в свое время на ВИФе разбирали.
Возможно не так в лоб, но было поступление чуть-ли не от Тыла ВВС - котрое этим занималось.
И это было сущственным кусокм производства авиабензина. Входи ли оно в 4 млн - не помню.

В любом случае, в смысле потребления авиабензина авиацией - американский шел 1:2 - в том смысле, что он позволял часть нашего неавиационного(или низкооктанового) переводить в нормальное авиационное. В чистом виде он практически не использовался.

AndreySE> И как это поможет выиграть войну?

Эдементарно — экономика СССР надломится и война на этом закончится.

AndreySE> Сталин забывает про войска развернутые в Германии вокруг Берлина

Войска в Европе могут начать бросок к Ла-Маншу, и может даже сумеют дойти до оного (хотя сомнительно). В результате советская армия вытягивает себя по всему континенту, при том что господство на море у противника (т.е. десанты возможны на протяжении всего побережья), и в тылу, дома, творится хрен знает что.

AndreySE> в Германии до этого посносили города

И Германии от тех стратегических бомбардировок было крайне хреново.

AndreySE> А кто уничтожать то пехоту с танками будет?

Поначалу — голод, нехватка запчастей и местные партизаны. Потом уже пойдут десанты союзников, при подавляющем воздушном превосходстве, и с применением ядрен-батонов.

AndreySE> Танковые заводы в Сибири

Вы, возможно, удивитесь, но кроме танков еще много чего надо чтобы воевать — жратва скажем. Вы в курсе о голоде 46-47 годов?

Бяка>> Так что, ч технической точки зрения. Гитлер был сильнее Сталина. (...)

Bredonosec> интересно, мы услышим следующим постом, что на самом деле гитлер победил ссср, или нет?
Нет. Двух Бредоносцев форум не переживёт.

Однажды, в детстве, я побил пацана, который был явно сильнее меня. Мне здорово помогли мои друзья.
Предположить, что я бы тогда выиграл, не вмешайся они, я не могу. А уж представить, что я бы справился с тьем парнем, которому станут помогать мои друзья...

AndreySE> А кто уничтожать то пехоту с танками будет? Летающие крепости отправятся на фронтовую штурмовку гоняться за отдельными танками? Танковые заводы в Сибири,большая часть населения по деревням,эффективность ночных налетов даже по немецким городам не ахти какая.А армия то в Европе и вполне способна зачистить ее от бывших союзников.

Истребительно- бомбардировочная авиация. И дальняя. Она вполне масссово применялась для подавления всего движущегося в оперативной полосе.
Поэтому немцы, на западе, передвигались только ночью.
Далее. Удары по железнодорожным узлам - это здорово мешает как наступлению таки и отступлению.
Что касается тылов - то ПВО СССР, в то время, вообще небыло дееспособным для отражения налётов, какие делали американцы.

Бяка> Что касается тылов - то ПВО СССР, в то время, вообще небыло дееспособным для отражения налётов, какие делали американцы.
Воина инструмент политики. И советские политики вывели САК за скобки,
вследствие чего ПВО СССР стало до непреличия избыточной (считаем сколько
выпущено крупнокалиберных ЗП)
P.S. ну допустим, они решились. Б-29 над Н.Тагилом-жесть!
Откундова взлетят,-Иран? Да там через неделю штатовские аэродромы превратятся
в советские танкодромы, и далее везде.
Может статся в Москве и желали подобного развития событий. Столько
воевали и только пол Европы, а тут лакомный кусок-Ближний Восток.
Сапоги, Индийский океан(лепота).
За океаном фишку просекли,-успокоились. А старого маразматика
вытолкали из политики писать прекрасные мемуары.

Бяка> Нет. Двух Бредоносцев форум не переживёт.
бяку же переживает, а это такие мухоморы, что мне не под силу курить )))

Бяка> Однажды, в детстве, я побил пацана, который был явно сильнее меня. Мне здорово помогли мои друзья.
Бяка> Предположить, что я бы тогда выиграл, не вмешайся они, я не могу.
хых )) Всё-таки сказали ))
Апплодисменты ))

Остается выяснить мааленький вопрос: как получилось, что сия решающая помощь подействовала ранее, чем была оказана? А то вот помнится, что к 44 году фронт уж обратно на линию границ ссср откатился и в европу пошел.