-
/1014459342.jpg)
У России должна быть своя ОС
Теги:
/1014459342.jpg)
Mishka
Vale> Не у всякого. Еще раз - я вижу это... да прям сейчас и вижу 
Когда я был совладельцем ISP, то мы сидели в одном помещении с журналистами (один из них тоже был совладельцем). И они вполне это дело использовали. Сидели мы вместе 4 года. Сейчас я тоже временами вижу.
Я думаю, что твой(я) журналист(ка) просто не шибко научен(а) пользоваться такими вещами. Здесь и сейчас (в США) детки и в школе, и в ВУЗе этими вещами на автомате пользуются. Просто удобно.
Когда я был совладельцем ISP, то мы сидели в одном помещении с журналистами (один из них тоже был совладельцем). И они вполне это дело использовали. Сидели мы вместе 4 года. Сейчас я тоже временами вижу.
Я думаю, что твой(я) журналист(ка) просто не шибко научен(а) пользоваться такими вещами. Здесь и сейчас (в США) детки и в школе, и в ВУЗе этими вещами на автомате пользуются. Просто удобно.
инфо
инструменты
Balancer
Татарин> я буде использовать ТеХ. При всём его не-WYSIWYG. 
Ну, есть же всякие LyX и т.п., заметно облегчающие этот момент
...
А, вообще, WYSIWYG на любой задаче сложнее пары абзацев текста часто порождает проблем больше, чем решает.
Ну, есть же всякие LyX и т.п., заметно облегчающие этот момент
...
А, вообще, WYSIWYG на любой задаче сложнее пары абзацев текста часто порождает проблем больше, чем решает.
Серокой> А ты тоже путаешь тёплое с мягким, вот так вот сходу влетя в тему, написание Verilog и написание скриптов под ОС для тестирования.
Я Аду знаю и немного знаком с Verilog-м. Правда, давно (лет 10) уже ничего не делал. Но зато у нас тут свой язычок для программирования наших собственных вещей — своя электроника производится.
Кстати, написание скриптов под ОС для тестирования — мы уже ушли на Python, бо и среда разработки есть, и гораздо мощнее тех же bash-ей. Не говоря уже о том, что и всякие инструменты для regression testing используем. Кстати, последние замечание и Татарину — вот изменение всех тестов, когда API и сигнатура класса меняется отнимает до фига времени. Поэтому такие вещи с рефакторингом делаются на ура.
Я Аду знаю и немного знаком с Verilog-м. Правда, давно (лет 10) уже ничего не делал. Но зато у нас тут свой язычок для программирования наших собственных вещей — своя электроника производится.
Кстати, написание скриптов под ОС для тестирования — мы уже ушли на Python, бо и среда разработки есть, и гораздо мощнее тех же bash-ей. Не говоря уже о том, что и всякие инструменты для regression testing используем. Кстати, последние замечание и Татарину — вот изменение всех тестов, когда API и сигнатура класса меняется отнимает до фига времени. Поэтому такие вещи с рефакторингом делаются на ура.
yacc> А может сразу физику полупроводников вспомним? - бо современная электроника без нее невозможна. 
Можем, но ты уже понял, что твоё сравнение таблиц из той же серии.
Можем, но ты уже понял, что твоё сравнение таблиц из той же серии.
Татарин> Короче, если мне вдруг понадобится оформить качественный большой документ с формулами, я буде использовать ТеХ. При всём его не-WYSIWYG.
Дык, вроде, для TeX-а были сторонние разработки, которые практически WYSIWYG. Правда, процессор жрали, но для современных многоядерных процов должно быть самое то.
Дык, вроде, для TeX-а были сторонние разработки, которые практически WYSIWYG. Правда, процессор жрали, но для современных многоядерных процов должно быть самое то.
Fakir
Татарин>> я буде использовать ТеХ. При всём его не-WYSIWYG.
Balancer> А, вообще, WYSIWYG на любой задаче сложнее пары абзацев текста часто порождает проблем больше, чем решает.
Ну я вот тот же МатТайп периодически использую просто как, так скть, грифельную доску или листок бумаги - чисто для выкладок, голо-аналитических (Мапл на этом этапе не катит именно потому, что формулки хоть и можно преобразовать в нормальный вид, но изначально набиваются иначе). Ну куда уж тут без WYSIWYG?
Balancer> А, вообще, WYSIWYG на любой задаче сложнее пары абзацев текста часто порождает проблем больше, чем решает.
Ну я вот тот же МатТайп периодически использую просто как, так скть, грифельную доску или листок бумаги - чисто для выкладок, голо-аналитических (Мапл на этом этапе не катит именно потому, что формулки хоть и можно преобразовать в нормальный вид, но изначально набиваются иначе). Ну куда уж тут без WYSIWYG?
Mishka> Дык, вроде, для TeX-а были сторонние разработки, которые практически WYSIWYG.
Эт бы здорово, если в наборе как МатТайп.
Впрочем, он сам в какой-то мере и есть WYSIWYG для ТеХ-а - можно набрать в нём, а потом двумя кликами копипастнуть в ЛаТеХ в его формате.
Эт бы здорово, если в наборе как МатТайп.
Впрочем, он сам в какой-то мере и есть WYSIWYG для ТеХ-а - можно набрать в нём, а потом двумя кликами копипастнуть в ЛаТеХ в его формате.
Татарин
Mishka> Дык, вроде, для TeX-а были сторонние разработки, которые практически WYSIWYG. Правда, процессор жрали, но для современных многоядерных процов должно быть самое то.
Да, тогда были, и сильно облегчали работу.
Но набираешь-то всё равно в ТеХе контринтуитивные последовательсности букв. Кликать мышкой в МС Эквэйшене куда интуитивнее и понятнее. Но вот сделать это по-человечески так никто и не сподобился.
Сам я последними вордами большие документы не правил, но вот судя по словам Факира, не шибко что там изменилось...
Да, тогда были, и сильно облегчали работу.
Но набираешь-то всё равно в ТеХе контринтуитивные последовательсности букв. Кликать мышкой в МС Эквэйшене куда интуитивнее и понятнее. Но вот сделать это по-человечески так никто и не сподобился.
Сам я последними вордами большие документы не правил, но вот судя по словам Факира, не шибко что там изменилось...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Да. Знакомый делал дисер в ТеХе именно потому, что в Ворде это было просто безумно сложно и невероятно глючно. Мне приходилось помогать, когда он делал в Ворде, потому что время поджимало, а ввод формул был невероятно трудоёмок, да ещё и падало все через раз (да-да, вот прямо Ворд падал нафиг). У него было много формул, и это был полный-привет.
Так у нас с отчётом было тоже самое - Ворд периодически падал. При том, что формул практически не было, а на дворе был не 2002, а 2010. Ну комп правда постарше, может года шестого-пятого. Но уж всяко не 2002.
Татарин> А на Ворд ушел почти месяц, и было сделано чуть больше трети.
Ну мы были хитрее, и отчёт писали по кускам - отдельные доки не больше 40-50 страниц. Так что пока писали по главам, всё было хорошо. Но когда всё пришлось склеить в общий файл - а это надо было сделать по определённым причинам, в т.ч. требованию заказчика - привет и начался. Справились, конечно, и не такой большой кровью - но помудохались.
Татарин> Короче, если мне вдруг понадобится оформить качественный большой документ с формулами, я буде использовать ТеХ. При всём его не-WYSIWYG.
Ну у меня для формул давно уже выбор однозначный - MathType и только MathType.
Так у нас с отчётом было тоже самое - Ворд периодически падал. При том, что формул практически не было, а на дворе был не 2002, а 2010. Ну комп правда постарше, может года шестого-пятого. Но уж всяко не 2002.
Татарин> А на Ворд ушел почти месяц, и было сделано чуть больше трети.
Ну мы были хитрее, и отчёт писали по кускам - отдельные доки не больше 40-50 страниц. Так что пока писали по главам, всё было хорошо. Но когда всё пришлось склеить в общий файл - а это надо было сделать по определённым причинам, в т.ч. требованию заказчика - привет и начался. Справились, конечно, и не такой большой кровью - но помудохались.
Татарин> Короче, если мне вдруг понадобится оформить качественный большой документ с формулами, я буде использовать ТеХ. При всём его не-WYSIWYG.
Ну у меня для формул давно уже выбор однозначный - MathType и только MathType.
Balancer> Ну, есть же всякие LyX и т.п., заметно облегчающие этот момент
Да, я знаю.
Balancer> А, вообще, WYSIWYG на любой задаче сложнее пары абзацев текста часто порождает проблем больше, чем решает.
Скорее, текущие реализации концепции в текстовых редакторах. Corel Draw - он тоже визивиж, но испытываю удовольствие от пользования им.
Просто для текстового редактора никто не сумел сделать это хорошо.
Да, я знаю.
Balancer> А, вообще, WYSIWYG на любой задаче сложнее пары абзацев текста часто порождает проблем больше, чем решает.
Скорее, текущие реализации концепции в текстовых редакторах. Corel Draw - он тоже визивиж, но испытываю удовольствие от пользования им.
Просто для текстового редактора никто не сумел сделать это хорошо.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir> Ну мы были хитрее, и отчёт писали по кускам
Конечно, по кускам. Иначе - просто никак. Но при большом количестве формул не помогало.
То ли тупо баги в МСЭ, то ли в Ворде, то ли в связке всего этого через СОМ.
Конечно, по кускам. Иначе - просто никак. Но при большом количестве формул не помогало.
То ли тупо баги в МСЭ, то ли в Ворде, то ли в связке всего этого через СОМ.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
В ОпенОфисе как раз TeX-оподобный набор формул. А в итоге визивиг.
ЗЫ. но тормоза у него есть, да.
ЗЫ. но тормоза у него есть, да.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> В ОпенОфисе как раз TeX-оподобный набор формул. А в итоге визивиг.
Серокой> ЗЫ. но тормоза у него есть, да.
Он ещё и глючный, помимо того, что тормозной. :\
Нет, меня он, как и ЛибреОфис не устраивает. И МС Офису я доверяю больше, при всех известных недостатках последнего. С электронными таблицами - очень большой опыт за последнее время.
С ОпенОфисом - отрицательный, на больших таблицах он тупо падает.
Есть причины подозревать, что с текстовым редактором будет немногим лучше.
Серокой> ЗЫ. но тормоза у него есть, да.
Он ещё и глючный, помимо того, что тормозной. :\
Нет, меня он, как и ЛибреОфис не устраивает. И МС Офису я доверяю больше, при всех известных недостатках последнего. С электронными таблицами - очень большой опыт за последнее время.
С ОпенОфисом - отрицательный, на больших таблицах он тупо падает.
Есть причины подозревать, что с текстовым редактором будет немногим лучше.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir> Так у нас с отчётом было тоже самое - Ворд периодически падал. При том, что формул практически не было, а на дворе был не 2002, а 2010. Ну комп правда постарше, может года шестого-пятого. Но уж всяко не 2002.
Не знаю, у меня вот дока лежит (SRS) на 900 страниц. С текстом, картинками, огромными таблицами и прочим. Машинка 2009 года, 4 Гига памяти, ХРюша. Не падает. И это только один документ. А так я работаю по 9-10. И живёт. Это не считая виртуальной машины, Эклипса для С++ в ней, Эклипса на обычной с Java EE, cygwin-а с кучей окон из линя.
Не знаю, у меня вот дока лежит (SRS) на 900 страниц. С текстом, картинками, огромными таблицами и прочим. Машинка 2009 года, 4 Гига памяти, ХРюша. Не падает. И это только один документ. А так я работаю по 9-10. И живёт. Это не считая виртуальной машины, Эклипса для С++ в ней, Эклипса на обычной с Java EE, cygwin-а с кучей окон из линя.
Nikita> Приехали... 
Nikita> Как раз Eclipse всю жизнь был кабы не на две-трети нативным. Тормозной он совсем по другой причине - она называется IBM.
[Eclipse_Project] Index of /Eclipse_Project (Other repositories) — исходники Эклипса. Там можно и tar сгрузить, если шариться по web-CVS или web-SVN не охота. Таки почти всё на Java.
Nikita> Как раз Eclipse всю жизнь был кабы не на две-трети нативным. Тормозной он совсем по другой причине - она называется IBM.
[Eclipse_Project] Index of /Eclipse_Project (Other repositories) — исходники Эклипса. Там можно и tar сгрузить, если шариться по web-CVS или web-SVN не охота. Таки почти всё на Java.
Mishka> [Eclipse_Project] Index of /Eclipse_Project (Other repositories) — исходники Эклипса
Mishka> ...
Mishka> Таки почти всё на Java.
Даже сейчас SWT представляет собой приличный кусок Eclipse'а. А в обсуждаемом 2005-ом году пропорция была ещё более впечатляющей. IDEA же, например, успешно обходится стандартным встроенным Swing'ом - и тогда, и сейчас...
Mishka> ...
Mishka> Таки почти всё на Java.
Даже сейчас SWT представляет собой приличный кусок Eclipse'а. А в обсуждаемом 2005-ом году пропорция была ещё более впечатляющей. IDEA же, например, успешно обходится стандартным встроенным Swing'ом - и тогда, и сейчас...
Учитесь читать.
Mishka> Ну или того же vim.
Миш, ты слишком дружелюбен к пациентам Только настоящий vi и ничего боле 
Миш, ты слишком дружелюбен к пациентам
Только настоящий vi и ничего боле
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir> И это притом, что практически никакой хитрой вёрстки не было (только нумерация подпараграфов и ссылок), да изредка простенькие картинки.
Что-то вы не так делаете. Нам в прошлом декабре пришлос срочно в 6-дневный срок нафигачить 1200+ страничный отчет. Из-за срочности (и, прмо скажем, особой выгодности последстви наличия такого документа) на работу были брошены 10 человек, работающих одновременно над разными главами. Мне досталось особо, на мой счет пришлос 350+ страничек. Ни я сам, ни остальной коллектив ничего не заметли. Причем замечу - документ должен быд быть еще и строгоо по ГОСТ оформлен.
Может у ваших ПК хронически не хвтало ресурсов, в этом случае офис имеет тенденцию брыкаться, факт. У нас-то у всех нас толах стоят монстры, заточенные под САПР.
Что-то вы не так делаете. Нам в прошлом декабре пришлос срочно в 6-дневный срок нафигачить 1200+ страничный отчет. Из-за срочности (и, прмо скажем, особой выгодности последстви наличия такого документа) на работу были брошены 10 человек, работающих одновременно над разными главами. Мне досталось особо, на мой счет пришлос 350+ страничек. Ни я сам, ни остальной коллектив ничего не заметли. Причем замечу - документ должен быд быть еще и строгоо по ГОСТ оформлен.
Может у ваших ПК хронически не хвтало ресурсов, в этом случае офис имеет тенденцию брыкаться, факт. У нас-то у всех нас толах стоят монстры, заточенные под САПР.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Может у ваших ПК хронически не хвтало ресурсов, в этом случае офис имеет тенденцию брыкаться, факт. У нас-то у всех нас толах стоят монстры, заточенные под САПР.
То есть чтоб набить заурядный отчётец любая , скажем бюджетная контора типа школа(а там тоже требования одним файлом и по гост), должна покупать сапровский многпоцессорный монстр за несколько киобаксов??
Чистая победа нокаутом маркетинга над здравым смыслом...
То есть чтоб набить заурядный отчётец любая , скажем бюджетная контора типа школа(а там тоже требования одним файлом и по гост), должна покупать сапровский многпоцессорный монстр за несколько киобаксов??
Чистая победа нокаутом маркетинга над здравым смыслом...
iodaruk> То есть чтоб набить заурядный отчётец любая , скажем бюджетная контора типа школа(а там тоже требования одним файлом и по гост), должна покупать сапровский многпоцессорный монстр за несколько киобаксов??
Нет, просто кое кому надо включить мозги, и понять, что настолько огромный отчет та же школа не породит. И с любым отчетом на ее уровне справится обычный комп. И кстати сказать, с объемными документами ОО работает совсем хреново. У меня элементарно не принимал файлы которые ексель беспроблемно пережовывает, причем, это чисто csv.
Нет, просто кое кому надо включить мозги, и понять, что настолько огромный отчет та же школа не породит. И с любым отчетом на ее уровне справится обычный комп. И кстати сказать, с объемными документами ОО работает совсем хреново. У меня элементарно не принимал файлы которые ексель беспроблемно пережовывает, причем, это чисто csv.
iodaruk> То есть чтоб набить заурядный отчётец любая , скажем бюджетная контора типа школа(а там тоже требования одним файлом и по гост), должна покупать сапровский многпоцессорный монстр
Заурядный отчетец не из 1200 страниц с тремя сотнями иллюстраций и двумя сотнями таблиц, верно?
iodaruk> Чистая победа нокаутом маркетинга над здравым смыслом...
Фигня - я дисер в свое время (а это 120 страниц, с кучей графики и таблиц) вообще набрал на дохлом ноутбуке с 1Гц процессором и 512Мб(!!!!) памяти - не припомню ничего особенного, да вообще никаких сбоев. Может все-таки рки перед работой тому чумазому мальчонке помыть? (с) ММЖ
Заурядный отчетец не из 1200 страниц с тремя сотнями иллюстраций и двумя сотнями таблиц, верно?
iodaruk> Чистая победа нокаутом маркетинга над здравым смыслом...
Фигня - я дисер в свое время (а это 120 страниц, с кучей графики и таблиц) вообще набрал на дохлом ноутбуке с 1Гц процессором и 512Мб(!!!!) памяти - не припомню ничего особенного, да вообще никаких сбоев. Может все-таки рки перед работой тому чумазому мальчонке помыть? (с) ММЖ
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Заурядный отчетец не из 1200 страниц с тремя сотнями иллюстраций и двумя сотнями таблиц, верно?
Да. Именно так. Начиная примерно с половины этого и далее везде.
Тут ктото выше писал про то что дескать ставять профессиональный офис для набивки двух страниц. Так в лопата и заключается, что обычный просто г..но, профессиональный-это переразмерный монстр который для малых документов велик, а большие не тянет.
В.М.> Фигня - я дисер в свое время (а это 120 страниц, с кучей графики и таблиц) вообще набрал на дохлом ноутбуке с 1Гц процессором и 512Мб(!!!!) памяти - не припомню ничего особенного,
Так это ерунда. А набирали бы докторскую страниц на 400-пршилось бы делить по главам.
зы 1ггц и 512мб оперативки это типа мало чтоб сверстать 100 страниц текста с картинками??? Мдя... а ведь тоже самое работало на 3.11 на менее чем 100мгц с 16мб... О времена, о нравы...
Да. Именно так. Начиная примерно с половины этого и далее везде.
Тут ктото выше писал про то что дескать ставять профессиональный офис для набивки двух страниц. Так в лопата и заключается, что обычный просто г..но, профессиональный-это переразмерный монстр который для малых документов велик, а большие не тянет.
В.М.> Фигня - я дисер в свое время (а это 120 страниц, с кучей графики и таблиц) вообще набрал на дохлом ноутбуке с 1Гц процессором и 512Мб(!!!!) памяти - не припомню ничего особенного,
Так это ерунда. А набирали бы докторскую страниц на 400-пршилось бы делить по главам.
зы 1ггц и 512мб оперативки это типа мало чтоб сверстать 100 страниц текста с картинками??? Мдя... а ведь тоже самое работало на 3.11 на менее чем 100мгц с 16мб... О времена, о нравы...
В.М.> Фигня - я дисер в свое время (а это 120 страниц, с кучей графики и таблиц) вообще набрал на дохлом ноутбуке с 1Гц процессором и 512Мб(!!!!) памяти - не припомню ничего особенного
Жена у меня дисер на таком же примерно ноуте набивала Под Word 2003, ЕМНИП. 151 страница, тоже туча графиков и таблиц
Жена у меня дисер на таком же примерно ноуте набивала
Под Word 2003, ЕМНИП. 151 страница, тоже туча графиков и таблиц
В.М.> Причем замечу - документ должен быд быть еще и строгоо по ГОСТ оформлен.
Так у нас тоже надо было по ГОСТу...
В.М.> Может у ваших ПК хронически не хвтало ресурсов, в этом случае офис имеет тенденцию брыкаться, факт. У нас-то у всех нас толах стоят монстры, заточенные под САПР.
Ну у нас были не такие, ессно.
В.М.> Фигня - я дисер в свое время (а это 120 страниц, с кучей графики и таблиц) вообще набрал на дохлом ноутбуке с 1Гц процессором и 512Мб(!!!!) памяти - не припомню ничего особенного, да вообще никаких сбоев.
120 стр. - да. Даже на таком. А то и послабее. У меня в загашнике валяется вполне живой ноут 98-го года, еще чуть не с Вин95, так уверен, что если с него пыль сдуть - 120-страничный док вполне переварит.
Такое впечатление, что граница лежит где-то в районе 200-300 страниц, и уже не так важно, что за комп - ну может окромя ваших монстров-числодробилок.
Так у нас тоже надо было по ГОСТу...
В.М.> Может у ваших ПК хронически не хвтало ресурсов, в этом случае офис имеет тенденцию брыкаться, факт. У нас-то у всех нас толах стоят монстры, заточенные под САПР.
Ну у нас были не такие, ессно.
В.М.> Фигня - я дисер в свое время (а это 120 страниц, с кучей графики и таблиц) вообще набрал на дохлом ноутбуке с 1Гц процессором и 512Мб(!!!!) памяти - не припомню ничего особенного, да вообще никаких сбоев.
120 стр. - да. Даже на таком. А то и послабее. У меня в загашнике валяется вполне живой ноут 98-го года, еще чуть не с Вин95, так уверен, что если с него пыль сдуть - 120-страничный док вполне переварит.
Такое впечатление, что граница лежит где-то в районе 200-300 страниц, и уже не так важно, что за комп - ну может окромя ваших монстров-числодробилок.
iodaruk> Тут ктото выше писал про то что дескать ставять профессиональный офис для набивки двух страниц. Так в лопата и заключается, что обычный просто г..но, профессиональный-это переразмерный монстр который для малых документов велик, а большие не тянет.
Фигню пишете. Word во всех версиях офиса совершенно одинаковый. Все эти Professional/Premium отличаются лишь комплектациями.
iodaruk> Так это ерунда. А набирали бы докторскую страниц на 400-пршилось бы делить по главам.
Нет, просто использовал бы более мощный компьютер и все.
iodaruk> зы 1ггц и 512мб оперативки это типа мало чтоб сверстать 100 страниц текста с картинками??? Мдя... а ведь тоже самое работало на 3.11 на менее чем 100мгц с 16мб... О времена, о нравы...
Плохо оно работало - тормозило очень.
Фигню пишете. Word во всех версиях офиса совершенно одинаковый. Все эти Professional/Premium отличаются лишь комплектациями.
iodaruk> Так это ерунда. А набирали бы докторскую страниц на 400-пршилось бы делить по главам.
Нет, просто использовал бы более мощный компьютер и все.
iodaruk> зы 1ггц и 512мб оперативки это типа мало чтоб сверстать 100 страниц текста с картинками??? Мдя... а ведь тоже самое работало на 3.11 на менее чем 100мгц с 16мб... О времена, о нравы...
Плохо оно работало - тормозило очень.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
