Задача про муху.

Уф! Не поленился найти. История, всё же, знатная Надо было сразу запомнить.



Всё фигня. Кроме пчёл.
А вот задачка, была задана на одном форуме:

Самолет Ан 124 (Руслан) стоит на взлетной полосе, в него загоняют 5 тонн
живых кур; самолет взлетает. В какой-то момент в салон с курами входит член
экипажа и свистит, в результате чего все куры взлетают.
Вопрос: измениться ли при этом вес самолета?

"вес самолета" - надо думать тот что вместе со всем барахлом.

в процессе дискуссии был выдан вот такой, зело понравившийся мне ответ:

---

Как ни странно, но мне удалось наблюдать именно такой эксперимент
в уменьшенном масштабе. 1992 год. Фергана.
8) Конечно ситуация не была запланирована. 8)

ОТЧЁТ
Самолёт был Ан-12, вместо кур - пчёлы в фанерных ящиках-пчелопакетах.
Узбекские партнёры подготовили партию и расставили на лужайке к осмотру и подсчёту.
~700 ящиков, в каждом ~2 килограмма пчёл. Так вот. Неожиданно началсь ливень
(местные очень удивились), ящики подмокли и рассохлись буквально за три часа
на наступившей сразу жаре. Размеры щелей увеличивались всё время погрузки (полночи)
и инсекты начали вылезать и спрашивать, чего это мы такое делаем (жззЖжзж?!? >ж-> ).
Спасло нас только то, что пчёлы были гибридной итальяно-карпатской породы, наименее
агрессивные. Тем не менее капельки яда на очках высохли в сплошной налёт и я даже
подумывал, не соскрести ли его на продажу 8)). Уши и носы у нас стали как у слонов! 8)
Утром мы забрались в гермокабину через нижний люк, выгнали оттуда пчёл,
которые хотели ехать первым классом на черешне, и пилот завёл турбины.
Пчёлы в грузовом отсеке начали гудеть сильнее.
Взлёт прошел успешно, без особенностей. Минут через десять я пошёл
посмотреть в окошко на груз и увидел сплошное чёрное мельтешение.
В шуме турбин отчётливо слышалось характерное гудение басом (З-З-С-СУКИ!!).
Ещё через час к окошку подошёл бортинженер и строго спросил насекомых:
"Что, холодно?" - пчёлы не ответили. Они грелись методом физкультуры.
Вместо расчётных +2 в грузовом отсеке было +15!
Во время посадки я боялся, что пилота ужалят в самый неподходящий момент
(или в глаз 8| ) и он сядет ниже полосы. Однако обшлось. На разгрузке пчёлы вели себя
спокойнее, но зато стали молча пробивать хирургические перчатки. пришлось одевать
химзащиту, там резина потолще. Грузовой отсек пришлось мыть - всё было заляпано
пчелиным помётом. Дохлых пчёл выносили вёдрами. Очень было жалко животных.

Выводы:
1) ВЗЛЕТИТ 8))
2) Может нарушиться центровка
3) Всё обгадят.

Спасибо за труд.

Лень читать это все, но задачу-то решили?

Легко!
Только ответы у всех разные.

>Только ответы у всех разные.



Хм, может, и мне ее решить? А то меня такой в восьмом классе грузанули в свое время...

Блин, читал посты victorzv... :ph34r:
Как там вертолет разгружал весы! Пилотом наверное был сам Мюнхаузен.
Перл:
закон сохранения импульса - частный случай закона сохранения энергии.

Хотя,... Если перейти в 4D представление, то энергия и импульс - компоненты одного обобщенного 4-вектора системы. И энергия будет временнЫм импульсом. Все компоненты есс-но сохраняются.

Но эта непоколебимость ав. инженера... Я плакаль (с) не помню кого.

2 AidarM

Ну, как чтение?
Ответ готов?

А совсем, однако, глупый вопрос. А какая разница закрыта бутылка пробкой или нет?

В полном восторге.



Да, но вот беда, он давно озвучен оказывается. Прочитал я топик все-таки.

>А совсем, однако, глупый вопрос. А какая разница закрыта бутылка пробкой или нет?

Система получается незамкнутой. А для такой законы сохранения не обязаны выполняться.

AidarM, 19.09.2003 08:54:50:

>А совсем, однако, глупый вопрос. А какая разница закрыта бутылка пробкой или нет?

Система получается незамкнутой. А для такой законы сохранения не обязаны выполняться.

 

Следующий вопрос из серии глупых:
Каким образом пробка замыкает гравитационные силы, делая систему замкнутой? Или вес это реакция опоры НЕ на гравитационное взаимодействие тел?

Зачем так страшно? Пробка не дает передать импульс воздуху вне бутылки и через него (теоретически) на поверхность Земли.



Вес - это сила, с которой тело давит на опору или тянет подвес под действием гравитации.

Пробка упрощает задачу немножко. Если муха - зверь, весит центнер, гонит воздух вниз со страшной силой, а он потом отражается от дна, и идет вдоль стенок вверх, и вылетает наружу, то создается дополнительная сила - реактивная, с горлышком в качестве сопла. Если бутылка заткнута, этой дополнительной силы нет, и масса внутри бутылки гарантированно постоянна.

k_gornik, 19.09.2003 12:30:50:

Если муха - зверь, весит центнер, гонит воздух вниз со страшной силой, а он потом отражается от дна, и идет вдоль стенок вверх, и вылетает наружу, то создается дополнительная сила - реактивная, с горлышком в качестве сопла.

 

В лучшем случае через горлышко будет ветерок туда-обратно. Причем, сколько туда, столько же обратно.

k_gornik, 19.09.2003 12:30:50:

, и масса внутри бутылки гарантированно постоянна.

 

Масса внутри бутылки постоянна, если допустить несжимаемость воздуха. ИМХО, это допущение в данном случае вполне корректно.

Если муха центнер весит, то не.

А вот если пробки нет, то под мухой создается избыточное давление, увеличивающее силу, с которой бутылка давит на весы. Чтобы лучше это понять, можно рассмотреть предельный случай, заменив муху на вентилятор, и поместив этот вентилятор в район горлышка. Причем, вентилятор подвешен и бутылки не касается.

А в соответстви с предложенными условиями и помня о законе Архимеда:

Общий_вес = ускорение_свободного_падения * (масса_бутылки + масса_пробки + масса_мухи + плотность_воздуха * (внутренний_объем_бутылки_с_пробкой - объем_мухи) ) - ускорение_свободного_падения * (плотность_воздуха * внешний_объем_бутылки_с_пробкой)

k_gornik, 19.09.2003 13:01:51:

Если муха центнер весит, то не.

 

Если нагрузка на крыло мухи, весящей центнер, такая же, как у обычной мухи - то да.

.cpp, 19.09.2003 13:11:09:

А в соответстви с предложенными условиями и помня о законе Архимеда:

Общий_вес = ускорение_свободного_падения * (масса_бутылки + масса_пробки + масса_мухи + плотность_воздуха * (внутренний_объем_бутылки_с_пробкой - объем_мухи) ) - ускорение_свободного_падения * (плотность_воздуха * внешний_объем_бутылки_с_пробкой)

 

Cл. гл. вопр.
В приведенной тобой формуле вес - сумма нескольких гравитационных компонентов и силы Архимеда. Что это равнодействующая перечисленных тобой сил - да. Что это вес - ???

Я не .cpp, но с ним соглашусь. С такой силой бутыль со всем содержимым давит на поверхность.

Кстати, когда мне вопрос про муху задавали в школе, я ответил неправильно.
Был вопрос: на рычажных весах уравновешена бутылка, заткнутая пробкой. На ее дне сидит муха. Вот ей вздумалось полетать. Как будут вести себя весы?

Я тогда ответил, что их показания не изменятся.
А правильно - начнут колебаться так, чтобы суммарный ц.масс остался неподвижным.

AidarM, 20.09.2003 14:52:53:

Я не .cpp, но с ним соглашусь. С такой силой бутыль со всем содержимым давит на поверхность.

Кстати, когда мне вопрос про муху задавали в школе, я ответил неправильно.
Был вопрос: на рычажных весах уравновешена бутылка, заткнутая пробкой. На ее дне сидит муха. Вот ей вздумалось полетать. Как будут вести себя весы?

Я тогда ответил, что их показания не изменятся.
А правильно - начнут колебаться так, чтобы суммарный ц.масс остался неподвижным.

 

С взлетевшей в бутылке мухой, а так же космонавтом резвящемся в КК, вопросов нет, только надо убрать из ситуации весы, т.к. это внешние силы, которые делают систему не замкнутой.

А теперь сл. гл. вопр.
Я готов согласиться с тобой и .сср, но как тогда быть с: "Что тяжелее - тонна железа или тонна пуха?"?

AidarM, 30.09.2003 14:06:14:

Вот тут Старые форумы Balancer'а
я взял примеры, когда Balancer принципиально неверно понимает саму суть физики.

Но тут есть проблема. Я встречал в нескольких местах, когда Balancer говорит, что ему очень легко далось понимание основных идей КМ. Так что это наверняка предмет его гордости. Которую я задел, посмев усомниться в правильности его понимания КМ.

 

Ну да, ты прав, конечно, аристотелевой (то есть, обычной человеческой) логики квантовая механика не отменяет, и понятие здравого смысла остается, и объективная реальность существует, а если и нет, то КМ тут ни при чем, и т.д.

Хотя и вы тоже хороши:

TheFreak>>>Это не элетрон так проходит, это вероятности его появления там так интерферируют.

Интерферирует все-таки волновая функция, а не вероятность.

TheFreak>Интерференционная картина наблюдается для потока электронов. А не для одного единственного.

Еще как наблюдается для одиночных электронов. Это грубая ошибка.

TheFreak>Ответ такой: Когда через левое проходит, когда через правое.

Ошибка из той же оперы. Волна через два отверстия сразу проходит.

Прошу прощения, у меня были глюки с И-нетом. См. предыдущий пост.

Спор на тему веса вырезан в airbase.ru/forums/index.php?showtopic=22804
По КМ - http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=22802
Разборки сброшены в http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=22803

Как только мы закрыли бутылку пробкой, то сразу система стала замкнутой. А в замкнутой системе внутренние силы уравновешиваются (точно не помню определения, если интересно можно взять учебник по теоретической механики). Итого остаются только силы тяжести (вес) тел: бутылка, пробка, муха, воздух, направленные вертикально вниз и приложенные в центре тяжести тел. Затем, так как все силы направлены в одном напралении, то получим общий вес простым сложением сил тяжести всех тел. Общий вес=вес(бутылки)+вес(пробки)+вес(мухи)+вес(воздуха).
Случай без мухи с закрытой бутылкой получаем: Общий вес=вес(бутылки)+вес(пробки)+вес(воздуха).
Случай с открытой бутылкой и мухой летающей в бутылке (пусть еще где-то на бутылке лежит пробка в состоянии равновесия). Общий вес=вес(бутылки)+вес(пробки). В этом случае мы не учитываем вес воздуха (атмосферы Земли). А так как мы не учитываем его, то нам ухе пофиг где летает муха - в бутылке или возле нее и какими воздушными потоками обдувается наша бутылка.
Ответ на задачу: вес системы увеличится, т.к. плотность мухи больше плотности воздуха.

О, новенький! Приветствую.
medark>Случай с открытой бутылкой и мухой летающей в бутылке (пусть еще где-то на бутылке лежит пробка в состоянии равновесия). Общий вес=вес(бутылки)+вес(пробки). В этом случае мы не учитываем вес воздуха (атмосферы Земли). А так как мы не учитываем его, то нам ухе пофиг где летает муха - в бутылке или возле нее и какими воздушными потоками обдувается наша бутылка.
То есть Вы хотите сказать, что если муха летает примерно в центре открытой бутылки из под пива, то весы покажут такой же вес, как если бы муха летала далеко снаружи открытой бутылки?