[image]

Обсуждение Правил и жизни форума вообще VII

 
1 108 109 110 111 112 181
UA Non-conformist #14.07.2012 21:47  @Voldemar#14.07.2012 21:41
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Voldemar> ... неохота.
Неохота - не заполняй. Я ничего за тебя не решал.

Voldemar> Да знаю, терпи.
Чудо-кнопки у меня нет, поэтому буду терпеть. Но вообще этот форум модерируемый, так что рекомендую особо не расслаб**.
   
UA Non-conformist #14.07.2012 21:54  @Non-conformist#14.07.2012 21:47
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Voldemar>> Ну почему ты решил, что мне от этого будет лучше?
Да потому что уже через месяц ты САМ не вспомнишь всех конструктивных нюансов своего мотора. И "тяжёлый на подъём народ" тут вообще не при делах. ДЕЛАЙ ДЛЯ СЕБЯ - а для "народа" оно само собой получится, потому что ты и есть часть этого самого народа! Такая вот современная установка...
   

ksm

опытный

На что я терпеливый человек, но уже надоело засерание форума не нужной информацией.
то что я сейчас скажу, относится , практически ко всем спорящим не очем и принципиально доказывающим тоже самое, к комуто в большей степени ,к комуто в меньшей,но лучше никогда не спорить с хамами, дебилами(не обижайтесь ,но выглядит это именно так) и им подобными, так как они сначало опустят тебя до своего уровня,а потом выиграют,так как имеют на данном уровне больший опыт.
Займитесь делом.
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 14.07.2012 в 22:01

ksm

опытный

ksm>
Мля неудержался , вам место на пиротехе, где общаются быдловатые и необремененные интелектом подростки.Искренне прошу прощения за резкость, ноооо....
Вы же взрослые люди...
   13.0.113.0.1
RU lincoln #14.07.2012 23:03  @SashaMaks#14.07.2012 19:05
+
-
edit
 

lincoln

опытный

SashaMaks> Нужно добавить ещё пункты: диаметр критического сечения до и после испытания. Степень расширения сопла, если такоя имеется.
Не, тогда форма наполнится столькими параметрами, что со временем и опытные перестанут ее заполнять. Нужно сделать на выбор - расширенная и упрощенные версии.
SashaMaks> Аббревиатуры вроде ПХА тоже лучше исключить
Согласен с Леней, все-таки лучше использовать.
   13.0.113.0.1
UA Non-conformist #14.07.2012 23:27  @lincoln#14.07.2012 23:03
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

lincoln> Нужно сделать на выбор - расширенная и упрощенные версии.
Нет. Форма должна быть единая, а вот степень её заполнения - по усмотрению автора отчёта. Незаполненные пункты будут просто скрываться при аплоуде сообщения, их не будет видно. А заполненные будут идти один под одним, аккуратненько, без пропусков. Аккуратная, красивая табличка. Что заполнил - то имеешь.

Ещё раз повторяю - все отчёты пишем по умолчанию ДЛЯ СЕБЯ. И затея эта вся затевается исключительно для удобства хранения важной личной информации. Потом эти же отчёты будете себе на винт сохранять, чтобы вменяемый архив данных получить...
   
RU Ignis Caelum #15.07.2012 01:54
+
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

0. Кот из дому - мыши в пляс. опять срач развели.

1. KSM - согласен на все 146%. Тоже периодически не выдерживаю и прошу участников помолчать, если ничего не могут принести в этот мир. (желание макнуть ближнего головой в горшок не считается - это повышение энтропии и приближение тепловой смерти Вселенной)

2. Скажу свое видение по поводу единой формы. это отчасти перекликается с засильем слов на форуме. форум хорош как кладбище чудесных технических решений. но все уже утонуло. Почти. Даже помня где и что примерно было, найти это становится не возможно. Поэтому назрел инструмент сбора и систематизации накопленных знаний. Базы знаний по любительскому ракетомоделированию exUSSR. Это проявляется в периодических предложений (пердположений) новичков что вот бы весь форум прочесать и собрать в отдельное место все стоящее. но такое желание у них быстро умирает.
Предлагаю попробовать начать формирование такой базы знаний. Например с темы об испытаниях. не с начала, а с этого момента.
Отчеты об испытания выкладывать в отдельной теме , и хранить в базе данных на rocketworkshop.net
С тем, чтобы другие могли быстро и оперативно воспользоваться результатами. Что-то по аналогии с OpenSource сообществом. Те кто хочет только заявить "во как класно у меня пухнула, но как делал - я не скажу" смогут публиковать свои результаты в неквалифицированных темах.
Пряники за грамотную развернутую публикацию:
а. признание материала достойным публикации (аналог Phisics letters)
б. достоверная фиксация приоритета в применении новых элементов/подходов
в. собственное осознание о внесение лепты в общий прогресс человечества.
Я думаю этих пряников достаточно, для того чтобы были желающие следовать правилам по оформлению материалов.

темы могут быть не только по испытаниям двигателей. но например по парашютным системам , топливам и т.д. Суть - сохранить значимые знания и хранить их в реляционной форме.

но само это не будет. у каждой темы должен быть хозяин. который отвечает за полноту публикуемых данных, соответствие их структуре и за занесение этих данных в базу знаний.

если вы поддерживаете такой подход, то я готов взять на себя , например. тему по испытаниям двигателей. обеспечив проверку данных на полноту, дополучить с автора недостающее, корректно занести в базу данных и в последующем отвечать за размещенную информацию

возможно кто-нибудь еще захочет вести одну из других тем. например химию топлив. там тоже есть что постандартизировать в публикациях. только там в отличии от теста который является ограниченным по времени актом, публикация по топливному составу может формироваться и дополняться продолжительное время.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU SashaPro #15.07.2012 02:35  @Voldemar#14.07.2012 20:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Voldemar> Теперь собственно вывод: первый раз ты конкретно не ответил, но при повторном вопросе говоришь, что ответ был.

Он был, как видите, и тогда я так и считал: в двух вариациях. И так вам и ответил. Вы тогда чёткого ответа не просили.
Более отвечать на ваши вопосы не стану.

Voldemar> Вот ты говоришь за всех:
SashaMaks>> Тоже самое можно сказать про кого угодно здесь в том числе и про тебя.

Идите учить русский язык. Это следствие или ироничное продолжение вашей логики, а не моей.

Voldemar> Вот первый намёк:
Voldemar> Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [slavich77#26.04.12 21:41]
Voldemar> Вот типичный троллинг:
Voldemar> Твёрдые ракетные топлива XX [SashaPro#13.07.12 23:17]

Вам видимо больше заняться нечем, как ковыряться в чужом белье. Оставляю вас наедине с вашим излюбленным увлечением.
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 15.07.2012 в 03:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

SashaPro

аксакал

GENESIS> Либо же необходимо жестко фильтровать подобного рода провокации. Мне же например это просто астохренело, и не только мне.

Это его манипуляции или инициирование к подобному общению. Заключается именно в унижении своего оппонента. Это прослеживается почти в каждом его сообщении.
Дополню то, что написал KSM. Не нужно реагировать и принимать на свой счёт подобные его оскорбительные заявления. Всё, что он пишет это его личное мнение, которое он пытается навязать окружающим посредством написания огромного числа сообщений, придираясь ко всяким мелочам в них.
   13.0.113.0.1
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

lincoln> Не, тогда форма наполнится столькими параметрами, что со временем и опытные перестанут ее заполнять. Нужно сделать на выбор - расширенная и упрощенные версии.

Это важные данные, всего три цифры, с помощью которых можно просчитать давление в КС.
   13.0.113.0.1
RU SashaPro #15.07.2012 03:18  @Ignis Caelum#15.07.2012 01:54
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

I.C.> если вы поддерживаете такой подход, то я готов взять на себя , например. тему по испытаниям двигателей.

А я тоже хотел предложить свои услуги по разработке софта для этого и работы с отчётами. Возможна кооперация? Если такое сделать, то потом можно будет быстро, чётко и полно формировать данные по испытаниям. Никакой творческий потенциал тут не пострадает, он только выиграет. Всю рутину возмёт на себя программа.
   13.0.113.0.1
UA Non-conformist #15.07.2012 10:12  @Ignis Caelum#15.07.2012 01:54
+
+1
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

I.C.> Тоже периодически не выдерживаю и прошу участников помолчать, если ничего не могут принести в этот мир.
В том-то и дело, что обсуждаемый участник И МОЖЕТ, и периодически ПРИВНОСИТ "в этот мир" впечатляющие технические достижения. Ну, как минимум одно достижение (на моей памяти) - так это совершенно определённо, безо всякой натяжки и безо всякого сарказма. Имею в виду технологичный, долгоиграющий, нормально заводящийся и классно работающий канальный карамельный мотор со скреплённым зарядом. Воспроизводимый! Восемь секунд - это вам не на два пальца пописять.

И вот тут, по-видимому, встаёт некий психологический феномен. Судя по всему, после большого успеха у среднего человека наступает что-то типа ремиссии, и этот человек начинает испытывать жгучее желание расслабиться прилюдно, особенно в том случае, если (по его мнению) публика недостаточно оценила его достижение. Далее ситуация развивается в том смысле, что этот в общем-то перспективный, мыслящий специалист, справедливо получив по заслугам за свои фестивали, достигает подсознательно и страстно желаемого им чувства несправедливости общества по отношению к нему, и в конце концов покидает форум (на время, "навсегда" - не важно). Могу с достаточной уверенностью назвать как минимум двух участников, успешно обкатавших этот незамысловатый алгоритм: ваш покорный слуга и Anzoriy. Список, несомненно, можно продолжить, и не одним именем.

Вот такой психоаналитический этюд. Вывод - не скупитесь на похвалу, уважаемые товарищи. Она того стОит, особенно когда есть за что хвалить. От похвалы у человека вырастают крылья, от её отсутствия - простата. Подумайте над этим текстом.

I.C.> 2. Скажу свое видение по поводу единой формы. это отчасти перекликается с засильем слов на форуме.
Я так и не понял - считаешь ли ты формализацию отчётов шагом вперёд, или же напротив - скачком назад, в военный коммунизм?

Формирование удобочитаемых архивов одним человеком и в чисто ручном режиме считаю путём тупиковым во-первых в силу необъективности (то, что сильно нравится одному, для другого может не иметь ровно никакого значения), а во-вторых в силу крайней трудоёмкости и неблагодарности процесса. Я, например, просто веду себе файлик "airbase_selected.txt", куда вношу заинтересовавшие меня моменты, идеи, описания и обсуждения. Простым копипастом - процесс совершенно необременителен. Объём файла за несколько лет вырос очень не намного...
   
Это сообщение редактировалось 15.07.2012 в 10:18
+
-
edit
 

Pashok

опытный

SashaMaks> Дополню то, что написал KSM. Не нужно реагировать и принимать на свой счёт подобные его оскорбительные заявления.

Будем игнорировать.
   8.08.0
UA Voldemar #15.07.2012 13:35  @Non-conformist#14.07.2012 21:54
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Non-conformist> Да потому что уже через месяц ты САМ не вспомнишь
У меня первый двигатель занял страницу в тетрадке в клеточку, плотно в каждую строчку.
Последующие не намного меньше, да и то только за счёт обращения к первому, типа система воспл. аналогична тому. :)
Со всеми двигателями ситуация аналогична. Могу передать тебе годичной давности, с шикарным огненным хвостом и полной информацией, вплоть до плотности топлива.
Не делал никогда для кого-то, всегда только для себя, исключение - крайний проект.
   3.5.193.5.19
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

SashaMaks>
GENESIS>
Сейчас без дураков, абсолютно серьёзно.
Лично, читаю все сообщения очень внимательно, дабы не пропустить ничего.
Сталкиваюсь с ситуацией когда кто либо, не имея ввиду никого конкретно, периодически постит совершенно необъяснимые, противоречивые сообщения. Это сильно сбивает, нужно перечитывать предыдущие сообщения и проверять, не ошибаюсь ли я.

Ну это ведь не кулинарный форум, где каждый видит салат по своему, и от невнимательности пострадает только салат.
Поэтому, убедительная просьба, не нужно разводить кучу сообщений, с противоречивой информацией.
Ну скажите один или несколько раз, но предельно точно и конкретно.
И не будет нынешней ситуации.
   3.5.193.5.19
+
-
edit
 

IvanV

опытный

Voldemar>

Я не понял твоей фразы про "Не делай нерабочих двигателей". Или просто хотелось насрать в репутацию и нечего придумать было? Я не обязан лазать на форум каждые пять минут, чтобы проверять, не соизволило ли ваше величество написать ещё какой-нибудь каверзный вапрос.
   
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

IvanV> Я не понял твоей фразы про "Не делай нерабочих двигателей".
Ты мне дал точно такой же совет, не особо разбираясь в тематике, и не желая это обсудить когда спрашивал.
"Вроде не реагирует" и "вообще не реагирует" разные вещи.
Ты на основании своих ошибочных или недостаточных в полной мере сведений сделал неправильный вывод.
На основании твоего действия получается, что я смешивал два компонента на сухую пренебрегая ТБ, хотя это не так.
Исходя из вышесказанного сделал тоже, что и ты.

Я считаю, ты поступил не совсем корректно выложив в своих словах только часть вопроса не упоминая о остальных компонентах и нюансах. Если это признаешь, я с большим удовольствием сделаю тоже самое к своим словам.
   3.5.193.5.19
+
-
edit
 

IvanV

опытный

Voldemar> На основании твоего действия получается, что я смешивал два компонента на сухую пренебрегая ТБ, хотя это не так.

Понятно, разговор окончен. Ты от балды додумываешь за людей то, что они не писали. Как с тобой общаться-то по нормальному?
   
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

IvanV> Ты от балды додумываешь за людей то, что они не писали.
Ну ты ведь от балды выдернул два компонента из состава, состоящего из четырёх.
   3.5.193.5.19
A2 Ignis Caelum #15.07.2012 23:23  @Non-conformist#15.07.2012 10:12
+
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

/пишу с телефона, по-этому не вставить цитаты/
1. Я считаю формализацию части информации нужной.
2. Ну чтож, не считаешь ты полезным ведение руками базы знаний от участников форума. Может еще кто выскажется.
3. Вот ты ведешь что то похожее для себя, но врядли этими материалами могут воспользоваться другие. Так как ты фиксировал в своей системе то, что тебе интересно. НО ресурса информации не хватает. объективно.
   

IvanV

опытный

По поводу единой формы отчетов.

Имхо для того, чтобы это было популярно, нужно, чтобы это был не просто бланк, который надо заполнять. Это должна быть программа, в которую заводятся данные калибровки стенда, показания стенда и параметры двигателя (масса топлива, диаметр дыры), а она рассчитывает всё остальное (строит график тяги, вычисляет давление, УИ и т.п.), и выдает данные в стандартизированном виде, например в виде HTML-кода, пригодного для вставления в страницу + параллельно заносит данные в Великую Базу Данных испытаний.

Вот тогда этим будут пользоваться все, потому что это зверски удобно.

Что-то навроде уже делал Rocki, обсчитанные его прогой испытания периодически появляются. Можно её доделать.
   
UA Non-conformist #16.07.2012 09:34  @IvanV#16.07.2012 07:22
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

IvanV> По поводу единой формы отчетов. Имхо для того, чтобы это было популярно, нужно, чтобы это был не просто бланк, который надо заполнять. Это должна быть программа, в которую заводятся данные калибровки стенда, показания стенда ...

Да, это было бы очень удобно, но основной "качественный скачок удобства" здесь заключён в автоматической загрузке данных в эту предполагаемую программу. И это имхо самое сложное и хлопотное: куча уникальных стендов самых разных принципов действия, куча уникальных форматов выходных данных... Это ведь имхо самое основное - загрузить произвольно отформатированный массив цифр в программу, да так, чтобы она их однозначно и правильно интерпретировала...

Я не программист, но имхо здесь будут необходимы какие-то дополнительные эксель-скрипты, которые придётся писать персонально для каждого стенда - которые формализовали бы бесконечное разнообразие форматов входных данных, приводя их к единому стандартному формату, понимаемому обсуждаемой программой. Т.е. нашей общей программе будет нужно сопровождение: каждому пожелавшему присоединиться владельцу стенда - в подарок "скрипт-адаптер" к форумской программе-архиватору...

Как-то так, наверное?
   
RU IvanV #16.07.2012 17:11  @Non-conformist#16.07.2012 09:34
+
-
edit
 

IvanV

опытный

Non-conformist> Я не программист, но имхо здесь будут необходимы какие-то дополнительные эксель-скрипты, которые придётся писать персонально для каждого стенда - которые формализовали бы бесконечное разнообразие форматов входных данных, приводя их к единому стандартному формату, понимаемому обсуждаемой программой. Т.е. нашей общей программе будет нужно сопровождение: каждому пожелавшему присоединиться владельцу стенда - в подарок "скрипт-адаптер" к форумской программе-архиватору...

Надо сделать прямо в програме таблицу произвольной длины, куда вбиваются сырые данные (для стендов - весов), засасывалку для файлов из Thrust-metera. Из экселя вроде возможен экспорт во что-то более простое, тоже можно будет всасывать. Это для готовых данных, которые уже обсчитаны.

Только я такую штуковину не потяну :) . Я могу написать для стенда-весов, но её отдельно делать толку нет, у RocKi такая программа уже есть.
   
UA Non-conformist #16.07.2012 17:42  @IvanV#16.07.2012 17:11
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

В общем вся эта затея подразумевает активное участие заинтересованного программера-энтузиаста. Имхо можно считать, что основные задачи в общих чертах определены... Теперь остаётся ждать, появится ли специалист, с которым можно будет обговаривать детали и двигаться далее в обозначенном направлении.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

IvanV> Надо сделать прямо в програме таблицу произвольной длины, куда вбиваются сырые данные (для стендов - весов), засасывалку для файлов из Thrust-metera. Из экселя вроде возможен экспорт во что-то более простое, тоже можно будет всасывать. Это для готовых данных, которые уже обсчитаны.

Если Дмитрий против кооперации не будет, то зделать засасывалку для файлов из Thrust-metera не составит большого труда, а то и вовсе можно будет переписать формат отчёта в его программе через Excel или даже построить нормальную связь непосредственно с базой данных.
   13.0.113.0.1
1 108 109 110 111 112 181

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru