ЗАО РПЦ. Торговцы в Храме

M.Gotovchitz> Теперь так:
есть версия, что не из храма, а около храма.
И не изгонял, а переворачивал столы менял.
Причем, менял, менявших римскую валюту на собственноштампуемую церковную валюту.
Официально потому, что нельзя в храм подносить языческие амулеты (а монеты с изображением орла в риме шли), а реально для возможности играть на разнице курсов золота и серебра в провинции (1 к 4.7) и в риме (1 к 12.6).
И переворачивал не для того, чтоб их прогнать, а для устроения спектакля, привлечения внимания Пилата, чтоб получить возможность наедине (на допрос ведь приведут) предложить взаимовыгодное сотрудничество на тему отьема части столов, организации партии (христианской) в синедрионе, и т.д.

Словом, никаких понтов, сплошная коммерция

Еще одна версия о Христе. На этот раз экономическая [Bredonosec#12.07.12 16:00]

M.Gotovchitz>> Теперь так:
Bredonosec> есть версия, что не из храма, а около храма.
Bredonosec> И не изгонял, а переворачивал столы менял.

И торговцев животными для жертвоприношений изогнал

Bredonosec> Причем, менял, менявших римскую валюту на собственноштампуемую церковную валюту.
Нельзя монетой с изображением чужого царя оплачивать жертвенных животных. Для этого были менялы (даже в своём храме зарабатывали на стремлении людей поклониться Богу. Создавали препятствие для общения с Отцом Христа)

Bredonosec> Официально потому, что нельзя в храм подносить языческие амулеты (а монеты с изображением орла в риме шли),

Не орлы, а портрет цезаря

AlexDrozd> В храмах обычно не разрешается фотографировать, по крайней мере предупредительные таблички висят, соответственно, фотограф вполне может вызывать недоумение, к тому он, возможно, отвлекает.

Что прикольно, в том же абсолютно почитаемом для христиан месте - Храме Христа Господня, можно фотографировать сколько душе угодно. И в самом знаменитом склепе - тоже. И со вспышкой. Умом РПЦ не понять...

AlexDrozd>>к тому он, возможно, отвлекает.

Отвлечь можно только желающих отвлекаться.

В.М.> Что прикольно, в том же абсолютно почитаемом для христиан месте - Храме Христа Господня, можно фотографировать сколько душе угодно. И в самом знаменитом склепе - тоже. И со вспышкой. Умом РПЦ не понять...

Так Роман же писал:
Balancer> Обычно не разрешается фотографировать бесплатно. Оплатил разрешение на фотосъёмку — и снимай сколько хочешь. Сам так делал

Так что, похоже, все по уму

D.Vinitski> Отвлечь можно только желающих отвлекаться.

Ну, меня, например, иногда отвлекают и раздражают фотографирующие посетители в музеях. Полагаю, что и молящихся в храме тоже могут отвлекать и раздражать.

AlexDrozd> Ну, меня, например, иногда отвлекают и раздражают фотографирующие посетители в музеях. Полагаю, что и молящихся в храме тоже могут отвлекать и раздражать.

Странно, а вот меня никогда не отвлекали в музеях. Наверное, я там не молюсь?

Bredonosec> та я понимаю, но делать комедию "святого" кресла...

Современная церковь во многом сродни шоу-бизнесу. Если "народу нравится" ("пипл хавает" тм), приносит деньги или популярность, почему бы не воспользоваться?

AlexDrozd> Современная церковь во многом сродни шоу-бизнесу. Если "народу нравится" ("пипл хавает" тм), приносит деньги или популярность, почему бы не воспользоваться?

Религия, приносящая деньги - преступление с признаками мошенничества.

D.Vinitski> Странно, а вот меня никогда не отвлекали в музеях. Наверное, я там не молюсь?

Так я тоже там не молюсь, однако ж посетители порой такие попадаются, что реально мешают

D.Vinitski> Религия, приносящая деньги - преступление с признаками мошенничества.

Это Вы так решили, или можете статью УК привести?

D.Vinitski> Религия, приносящая деньги - преступление с признаками мошенничества.

Успешное предпринимательство карается по закону ?

D.Vinitski>> Религия, приносящая деньги - преступление с признаками мошенничества.
Pechalnyi> Успешное предпринимательство карается по закону ?

Торговля местами в раю не является предпринимательством, а полностью подпадает под

Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

AlexDrozd> Так Роман же писал:
Balancer>> Обычно не разрешается фотографировать бесплатно. Оплатил разрешение на фотосъёмку — и снимай сколько хочешь. Сам так делал
AlexDrozd> Так что, похоже, все по уму

Фиг кто с меня в Иерусалиме деньги брал.. Нащелкал фото на пямять (в основном не себе, матушке, она у меня что-то веруящая на склоне лет стала) и слова мне никто не сказал. Да как и окружающим туристам.

D.Vinitski>> Религия, приносящая деньги - преступление с признаками мошенничества.
Pechalnyi> Успешное предпринимательство карается по закону ?

а) Пусть зарегистрируются как юр. лицо. б) Налоги бы платить надо

Ты еще попробуй получи эту рекомендацию священника, чтобы в духовную семинарию поступить. Такую рекомендацию священник даст только тому, кого давно и хорошо знает. С него ведь реально спросят, если рекомендованный чего отчебучит. Наверно в Академию ФСБ поступить полегче будет

D.Vinitski> Торговля местами в раю не является предпринимательством, а полностью подпадает под

С этим - к католикам. Православная церковь индульгенциями никогда не торговала.

В.М.> а) Пусть зарегистрируются как юр. лицо. б) Налоги бы платить надо

РПЦ является юридическим лицом и полагающиеся налоги платит.

В.М.>> а) Пусть зарегистрируются как юр. лицо. б) Налоги бы платить надо
U235> РПЦ является юридическим лицом и полагающиеся налоги платит.
Мягко скажем, что далеко не со всех своих доходов...

1. Налоги
2.  
3. Наличные средства, проходящие через РПЦ, имеют две составляющие — легальную и теневую. Государство, естественно, хотело бы, чтобы теневая часть была как можно меньше, а с легальной бы платились положенные налоги.
4.  
5. В настоящее время РПЦ, как и все другие религиозные организации, пользуется рядом налоговых льгот. В частности, она освобождена от уплаты налога на прибыль и налога на пользователей автомобильных дорог со средств, полученных от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения, но должна платить эти налоги с предпринимательской деятельности. Приход не платит эти налоги с прибыли, которую он получает от продажи свечей, но должен платить с прибыли, которую он получает, например, от продажи хлеба из своей пекарни. Важно, что подобная льгота распространяется на подакцизные товары, используемые в священнодействии. То есть приходская лавка может, не платя налога, продавать золотые нательные кресты (и цепочки) и кагор, но должна платить налог за торговлю золотыми браслетами и, например, сухим вином. По налогу на добавленную стоимость (НДС) РПЦ имеет в настоящее время только одну реальную льготу. В случае если она заказывает посторонней организации реставрацию церкви, то тогда НДС не платится. Во всех остальных случаях налог взимается. От налога на имущество предприятий церковь освобождена полностью, а от земельного налога практически полностью. Земельный налог церковь выплачивает только в тех случаях, когда земля не передана для обслуживания культовых зданий. То есть монастырь, занимающий гектар, не платит этот налог и с тех трехсот гектаров пахотной земли (если они переданы монастырю), которые он использует для выращивания картошки. Таким образом, единственный налог, который уплачивается религиозными организациями в полном размере, — это единый социальный налог.
6.  
7. Но это теория, а на практике дело обстоит следующим образом. Те суммы, которые попадают в бухгалтерские книги прихода и с которых должны уплачиваться налоги государству и епархиальному управлению, по общему мнению церковных работников, не имеют никакого отношения к действительности. То же самое происходит на епархиальном уровне. Наличные деньги, которыми расплачиваются в церкви, проходят через свечной ящик, за которым обычно стоит жена священника или его доверенное лицо, а затем, к концу квартала, составляется баланс, в котором проставляются как правило заниженные цифры. Занижению подвергаются не только финансовые показатели, но и все данные, которые могут косвенно указывать на размер прибыли, полученной храмом. Например, за последние три года мне не удалось найти священника, который мог бы хотя бы приблизительно вспомнить число крещений, прошедших в храме с начала текущего года. И дело вовсе не в плохой памяти духовенства, просто официальные показатели работы храма одни, реальное количество крещений в храме — другое, а число крещений, которые провел лично священник (в том числе и на дому), — третье.
8.  
9. Боязнь того, что многочисленные источники доходов духовенства вылезут наружу и подвергнутся налогообложению, и стала подлинной причиной получившего широкую известность конфликта вокруг Индивидуальных налоговых номеров (ИНН), разыгравшегося в России в 1999–2001 годах. Достаточно широкое церковное движение за отмену ИНН охватило в первую очередь приходских священников, которых пришлось успокаивать церковным верхам, имеющим эксклюзивные отношения с налоговыми органами.

U235> РПЦ является юридическим лицом и полагающиеся налоги платит.

Это кажда церковь у нее самостоятельное юр. лицо, вернее религиозная организация. Я говорю о всяких ЗАО и ОАО. А сосбственно Гражданский Устав РПЦ зарегистрирован вообще в Минюсте а не в Росрегистрации, где регистрируются все приличные субъекты экономической деятельности.

С точки зрения налогов же, церковь считатеся лишь НКО, что действительности не соответсвует. При этом специальными положениями налогового кодекса церковь осовбождена от земельного налога, налога на имущестов, налогов на доходы полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения.

Чтоб я так жил, с такими-то льготами, ага.

В.М.> Это кажда церковь у нее самостоятельное юр. лицо, вернее религиозная организация.

Не только церковь, точнее приход. Епархии тоже свои юридические лица имеют, т.к. у них есть свои деньги и свое имущество никаким конкретным приходам не принадлежащие, но которые согласно российским законам должны иметь своего собственника и стоять на налоговом учете. Московский Патриархат наверняка тоже имеет юридическое лицо, т.к. он в свою очередь имеет средства и имущество не принадлежащие ни приходам, ни епархиям. И, кстати, именно такая налоговая регистрация наиболее адекватно отражает реальную организацию РПЦ, которая не является унитарной организацией и имеет общинно-приходскую структуру с сильно развитым местным самоуправлением. Патриарх реально не имеет никаких полномочий контролировать хозяйственную деятельность деятельность и распоряжаться средствами например какой-нибудь церкви в нашей Приморской епархии. Он даже снять епископа полномочий не имеет. Собственно пришедшее в русский язык из церковных кругов выражение "не моя епархия" это достаточно точно иллюстрирует. У митрополитов епископов над приходскими священниками власти больше, но тоже непосредственного управления приходским имуществом епископ не осуществляет, а лишить священника прихода епископ может только за конкретные серьезные нарушения. У нас был случай, когда Митрополит Приморский Вениамин лишил прихода настоятеля церкви в центре города, когда у него на церковной территории внезапно коммерческий ресторанчик открылся. Поэтому вполне логично, что каждая епархия и каждый приход имеют отдельное юридическое лицо. потому как бухгалтерии и хозяйственную деятельность они действительно самостоятельно ведут.

В.М.> Я говорю о всяких ЗАО и ОАО.

А причем тут это РПЦ не является ни акционерным, ни коммерческим предприятием. Получение прибыли не является ее целью, по организации она тоже никакого отношения к коммерческим предприятиям, тем более акционерным, отношения не имеет. Поэтому она вполне законно квалифицируется как НКО религиозного толка и имеет соответствующий этому статусу режимом налогообложения, а так как она занимается благотворительностьностью, то имеет и полагающиеся за это льготы. Каких-то персональных льгот, как это было при Ельцине, РПЦ сейчас не имеет.

В.М.> А сосбственно Гражданский Устав РПЦ зарегистрирован вообще в Минюсте а не в Росрегистрации, где регистрируются все приличные субъекты экономической деятельности.

Где положено по закону, там и зарегистрирован. Это НКО, а не коммерческое предприятие, а Уставы НКО положено регистрировать в Минюсте.

В.М.> С точки зрения налогов же, церковь считатеся лишь НКО, что действительности не соответсвует.

Соответствует. РПЦ и есть самая натуральная НКО, т.к. получение прибыли не является ее задачей. Ведение хозяйственной деятельности и получение прибыли сами по себе не исключают статуса НКО.

В.М.> При этом специальными положениями налогового кодекса церковь осовбождена от земельного налога, налога на имущестов, налогов на доходы полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения.

Это касается всех религиозных организаций, а не только РПЦ. И даже тех, кто российскую власть не особо жалует

U235> Это касается всех религиозных организаций, а не только РПЦ. И даже тех, кто российскую власть не особо жалует

Российскую власть в нынешнем виде жалуют только жулики и идиоты. Социальный базис, так сказать

D.Vinitski> Российскую власть в нынешнем виде жалуют только жулики и идиоты.

Только наивные идиоты могут полагать, что может существовать власть, которую будут любить. С точки зрения любого обывателя власть всегда берет больше, чем хочется(а хочется, естественно, вообще налогов не платить), а делает всегда меньше, чем хочется. Плюс еще власть и свои законы устанавливает, которые неизбежно далеко не всем нравятся, и заставляет их соблюдать. Плюс добавь неизбежный "синдром футбольного болельщика": любой забулдыга на кухне точно знает что власть делает не так и что надо делать вместо этого. Все это вместе делает любую власть непопулярной и это совершенно интернационально.

Нет никакой необходимости любить власть. Есть необходимость, чтобы власть служила гражданам, а не наоборот.
Рабским умишкам это трудно понять, а воровским - и просто опасно позволять думать о власти таким образом.
И РПЦ - орудие и союзник власти по воспитанию рабов божиих. а всякая власть, как известно, от Бога!

U235> Только наивные идиоты могут полагать, что может существовать власть, которую будут любить.

А если мысль развернуть, то пролучится... "Люди, а оно всегда так, по природе. Так что вы расслабьте булки, получайте удовольствие."
Как говорили в старину, самые надежные оковы у того раба, который думает, что он свободен. Вот и надо приучать к тому, что скотское состояние - норма.