Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

volk959>> Действительно - главный аятолла заявил, что осталось недолго:
SkyDron> .......Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи впервые призвал свой народ готовиться к войне и концу света.....
SkyDron> Весьма показательно в плане характеристики режима "аяатолл"...
SkyDron> Имтересно кто будет "12м имамом"...

Всего лишь демонстрируют решительность, как и их оппоненты.

"Наша армия будет уверена, что её ведёт Махди, и мало вам не покажется..." Вот собственно текст послания.

Бяка>> Именно. Я могу бюллетени Бундесвера прочитать.
xab> Читать можешь - понимать нет.
Кто бы говорил.

Бяка>> Речь шла о наличии
Бяка>> Лео 2 на хранении, в основном.
xab> Понятно - разницы между развернутыми частями и машинами на хранении в упор не хотим видеть.

Никакой разницы. Они все на вооружении Бундесвера. Просто большая часть на хранении.

xab> При этом 2000 машин в армии РФ только в строевых частях без учета баз хранения - это просрали полимеры, а 350 машин в частях Германии это мощь.
Я нигде такого или чего либо подобного не писал.
Кроме того, я просто знаю, что планируется сократить до 225 едениц количество Лео-2 в развёрнутых частях.

xab> В первом попавшемся ключевое слово ПЛАНИРУЕТСЯ.
xab> Сказок про "планируется" слышно было предостаточно.
Вы о России? Или о выполнении Бюджетов в Германии?

Sergofan> А что есть "Иранский завод в Фордо, где обогащают уран. Фото, переданное в эфире телеканала "Аль-Арабия"? Кто-то в курсе? Подскажите. Я думал центр в Натанзе есть главное предприятие по обогащению урана.

Здрасьте! Приехали! Ты отстал от жизни на пару лет. Обогатительный завод в Фордо - это второй после Натанза ядерный центр с центрифугами. Именно он и есть самая трудная цель для удара - спрятан глубоко в горном массиве неподалеку от Кума - аналога второй Мекки для шиитов.

SkyDron> Проблем в российской армии действительно хватает. Как и в любой другой. Но мы их более или менее успешно решаем.

У меня сложилось впечатление, что к сожалению - "МЕНЕЕ".

SkyDron> А каковы критерии "хорошести" организации по-твоему? И по каким признакам ты делаешь столь глобальные выводы о "плохой организации."?

Исходя из того, что я прочел - там было слишком много бардака в РА. Плохое техническое оснащение военных (особенно то, что связано со связью, электроникой. Но и бронетехника была не очень надежна и начала выходить из строя уже в самом начале выдвижения войск). Отступление грузин стало полной неожиданностью для самих россиян и явилось для них просто подарком судьбы.

SkyDron> Я вот считаю что местами организация БД была неплохой. Местами - хреновой.

Ну и я примерно так.

SkyDron> ...ход БД и тактика действий ограничивались очень многими факторами. Надеюсь ты понимаешь какими?

Если имеются в виду БД в поле, на территории Ю. Осетии, то нет, не знаю.

Militarist>> Так же плохо была проведена и Израилем война с Хизбаллой в 2006 г.
SkyDron> Тоже не согласен. В соответствующих темах в свое время пояснял почему.

Я помню, но остаюсь при своем мнении. Да, Хизбалла с тех пор, вот уже 6 лет, сидит тихо. Так что если судить по этому факту, то вроде есть положительный эффект. Но тот факт, что Цахал не сумел остановить ракетные обстрелы израильской территории - это провал. Причем как раз к действиям авиации претензий нет. Она работала эффективно и большим успехом авиации и разведки стало то, что удалось сразу уничтожить ракеты дальнего действия у Хизбаллы. Но против ракет малой дальности авиация была бессильна, а сухопутные войска помогали летчикам слишком слабо.
Да и откровенный бардак в наземных частях тоже наблюдался. Так что за эту кампанию Цахал заслужил не больше тройки. А скорее даже тройку с минусом. Даже с учетом того, что политики связали военных по рукам и ногам. Правда через год, во время операции в Газе (Литой свинец) наземные части показали себя на порядок лучше.

Militarist>> В подготовке грузинской армии к войне тоже что-то очень важное было упущено.
SkyDron> Не думаю. На месте грузин тяжело было реально сделать чтото лучше в плане подготовки к войне.

Крайне неорганизованное отступление, когда бросали исправную технику - это не свидетельство хорошей выучки и высокой морали в армии. Не было проявлено достаточной стойкости войск. Тем более, когда ничего сокрушительного с ними не случилось.

SkyDron> Проблема для грузин в том что они готовились отнють не к войне с Россией.

Так это и есть огромная ошибка. Не с дружиной же Кокойты надо было готовиться померяться силами.

Militarist>> В модернизации своей армии грузины прошли лишь половину пути.
SkyDron> Ты в курсе всех намеченных "стэпов"? Может озвучишь их в соответствующей теме?

Ты знаешь, мне как-то довелось побеседовать с одним человеком, бывшим советским старшим офицером, настоящим профессионалом с боевым опытом, русским, который одно время обучал грузинских военных, как раз незадолго перед этой войной. С его слов, он своих подопечных многому научил. А вел он себя с ними очень жестко и гонял как сидоровых коз. Это было не просто из-за их ментальности. Они такому обращению проявляют гораздо больше сопротивления, чем славяне и европейцы в целом. Но он был мужик зубастый, палец в рот не клади, и проявил принципиальность в этом вопросе. Его наняли для обучения местных балбесов и он многого добился. И тут работодатель пожадничал. Решил, что его курсанты уже все усвоили и больше в его услугах не нуждаются. Но до конца курса обучения они еще не были доведены и хотя кое-что усвоили, но воевать с полной эффективностью еще не умели. То есть остались недоучками. Вроде много чего знают, но полноценного умения еще не приобрели. Вот мне кажется, что этот пример можно распространить на всю грузинскую армию. Причем этот человек давал им не только чисто профессиональные навыки, но также прививал боевитость характера, бойцовские качества, верность воинскому долгу, самодисциплину... Впоследствии он узнал, что его бывшие питомцы неплохо проявили себя в ходе этой войны.

SkyDron> А затем попробуешь показать что "прохождение всего пути" позволило бы ГА победить РА?

Насчет победить не скажу, но определенно могли заставить РА заплатить гораздо большую цену за свою победу. И это могло сыграть немалую роль в окончательной договоренности, даже не одержав победы в войне. Хороший пример - Финская война. Финны не победили в войне, но их сильное сопротивление вынудило Сталина пересмотреть свои планы и заключить мирный договор на других условиях. Финляндия сохранила свою независимость.

Militarist>> В первую очередь, пожалуй, это все тот же старый добрый профессионализм.
SkyDron> ГА готовили иностранные инструктора, в т.ч. из столь продвинутых в военном плане стран как США и Израиль.

Да это так, так же как и некоторые русские, чей пример я выше привел. Похоже, учили - но не доучили. А может недостаточно комплексно учили, в отличие от моего русского знакомого: профессии может учили, а с ментальностью их может не боролись, поблажки возможно делали. И в результате могли получить достаточно знающих специалистов, настоящими бойцами которые, тем не менее, не стали. Причем это касается военных всех уровней: от рядовых до генералов.

SkyDron> В ходе тшательно подготовленной операции, проводившейся многократно превосходящими(особенно на начальном этапе) силами, грузины не достигли цели.

Ну в первый день они как раз успели немало. А позднее - МНОГОКРАТНОГО численного превосходства грузин на поле боя я что-то не припоминаю.

SkyDron> Я правильно понял что профессионализм малочисленных российских военных (+осетинских ополченцев) вступивших в бой с внезапно атаковавшим по тшательно отработанному плану противником имевшим численное, огневое и местами техническое (те же ПНВ) превосходство оказался значительно выше чем у грузин?

Речь о первом дне боев? Ничего особенного осетинские ополченцы в первый день не показали. Против российских миротворцев грузины вообще не планировали БД.

SkyDron> Так где эпик фэйл то?

Нет, я не называю это эпик фэйл. Я бы назвал это посредственной боеспособностью. В лучшем случае на крепкую тройку. Ну пусть три с плюсом. Но все же не четверку. А успех объяснил бы слабостью противника.

Militarist>> Так вот, грузинское руководство, в отличие от российского, не проявило достаточной решимости.
SkyDron> Все наоборот. Это Саакашвилли попытался поиграть в решительного крутого пацана. Край-не неудачно.

Саакашвили нарушил завет опытного вора (из упомянутого мной фильма). В процессе толковища (дипломатических усилий), он вытащил нож (начал БД), что уже было ошибкой с его стороны, но затем он совершил вторую ошибку - вместо того чтобы бить до конца, со всех сил, удерживать инициативу, не снижать напора, он повел себя половинчато.

SkyDron> А наши родимые медвепуты то как раз особой "пацанячей решительности" не показали. За что им спасибо.

Нет, они проявили решимость в главном. Они начали полномасштабную, решительную войну. А то, что не пошли на Тбилиси, так не было в этом особой необходимости. Задача и так была выполнена. Противник понес ряд тяжелых поражений, потерял много техники, был унижен и был изгнан из Ю. Осетии.

Militarist>>Они могли первым делом взорвать и заблокировать туннель (Рокский, кажется, если не ошибаюсь)....
SkyDron> Уже говорилось over 9000 раз про Туннель. Почему его не взорвали и не заблокировали.

Моё мнение на этот счет такое. Если мы решили воевать, то военные цели должны иметь приоритет над политическими. В данном конкретном случае, это означает, что лишение РА возможности вторгнуться на территорию Ю. Осетии нам важнее, чем выполнение политической задачи по обеспечению югоосетин возможностью бежать в РФ через тоннель и таким образом очистить эту территорию от нежелательного населения. Исходя из этого посыла, мы должны кровь из носа, но воспользоваться подарком природы. Если туннель невозможно обрушить путем взрывов, бомбежек и т.п., то тогда надо хотя бы надежно блокировать его достаточно крупной воинской частью, хорошо оснащенной для выполнения этой задачи и с приданием ей достаточных средств ПВО. И война должна начаться именно с операции по ликвидации охраны тоннеля и блокировании его своими войсками. И только после этого надо было заняться Цхинвалом и остальными делами.

Militarist>> тем самым лишив Россию возможности вообще ввести свои войска в Ю. Осетию.
SkyDron> Для грузин (и осетин) это было бы только хуже. Не понимаешь почему?

Моя позиция такая: Назвался груздем, полезай в кузовок. А иначе не надо было вообще заваривать всю эту кашу. А если воевать, так воевать, а не в бирюльки играть. Вот финны, в своё время, бились до конца. Свою независимость отстояли и надменного соседа проучили, заставив его считаться с собой.

SkyDron> А еще наконец то прекратились бы разговоры на тему "а зачем нам ВДВ".

Воевать с ВДВ грузинам было бы гораздо легче, чем с общевойсковой армией. Начиная с того, что кое-что наверное удалось бы сбить еще в воздухе, а у приземлившихся не было бы столько тяжелого вооружения как у наземных частей. Во время ВМВ, насколько помню, все крупные воздушные десанты завершились их скорой гибелью.

Militarist>> И действовать грузинской армии надо было более агрессивно.
SkyDron> Например как?

Ну, про тоннель я уже сказал. Непонятно также, почему даже в первый день они не завершили полный захват Цхинвала и более того, отошли назад. А когда 58-я армия вошла в Ю. Осетию, надо было более творчески и более решительно подойти к БД с ней. Как учил А.В. Суворов: Бей не числом, а умением. Тем более, пока и число было не меньшим. Устраивай засады, внезапные налеты, заходи с тыла, режь коммуникации, лишай снабжения, не давай покоя, замедли продвижение противника, заставь его перейти к обороне, изолируй его, окружи и уничтожь. Вот так вот. Ни больше, ни меньше. Ибо если пошел на войну, то как говорили древние: вернись со щитом или на щите. Третьего не дано ибо третье - это позор.

Militarist>> Наступление на Цхинвали было вполне энергичным, но далее напор в действиях грузин исчез.
SkyDron> Потому что в небе появились российские самолеты, передовые части 58й армии вошли в ЮО и стало ясно что Россия не проигнорирует действия Грузии, на что в Тбилисси несомненно расчитывали.

Даже если в Грузии на это надеялись, все равно надо было допускать и другой вариант - вторжение РА и если к этому были не готовы, нечего было и начинаться.

SkyDron> И всякая "решительность" тут же теряла смысл. Ибо весовые категории слишком уж разные.

Во Вьетнаме тоже весовые категории были разными. И в Финляндии как я уже напоминал. У Израиля и Египта, а тем более у Египта с Сирией, да еще и Иорданией впридачу в Шестидневной войне тоже категории были разные в плане численности живой силы и количества боевой техники.

SkyDron> Если бы война продолжалась не 5 дней а 50, Грузии было бы гораздо хуже.

Возможен и такой вариант. Безусловно, Афганистану было бы гораздо лучше, если бы СА ушла раньше. Но главное, что она все-таки ушла.

Militarist>> Возможно нерешительность грузинских военных во многом вытекала из нерешительности политического руководства страны, которая, в свою очередь, вытекала из страха перед полномасштабной войной с многократно превосходящим по всем параметрам противником.
SkyDron> А чего так неуверенно , Капитан ?

Потому что я могу только догадываться и предполагать, но я не могу точно знать. А жизнь иногда преподносит сюрпризы. Как говорится: Человек предполагает, а Господь располагает.

SkyDron> По моим впечатлениям нормально готовилать только 58я армия. Которая имела отработанные планы усиления миротворческого контенгента в случае угрозы.

Так именно она и воевала. А если бы война приняла затяжной характер, то начали бы ускоренно готовить пополнения.

SkyDron> Оккупировать всю Грузию и вешать Саакашвилли никто не собирался, как и превращать Тбилисси в радиоактивную пустыню.

Насчет пустыни согласен, а вот насчет Саакашвили, думаю, если бы Путин до него дотянулся, то наверное не повесил бы, но компанию Ходорковскому он бы составил.

Militarist>> ждала её и Россия (руками своих спецслужб) провоцировала Грузию на войну.
SkyDron> Крайне сомнительное утверждение. Кровавая Гэбня (тм) она конечно never sleep, но войны не хотел наверное никто.

Российская военная элита хотела этой войны и лично г-н Путин особенно из-за своих нежных чувств к президенту Грузии.

SkyDron> Ну случилась война... Т.е. типа добились чего типа хотели. И фули толку? В чем профит медвепутов?

Потрафили чувству национальной гордости великороссов и тем самым подняли свой рейтинг. Проучили непокорную власть Грузии. Не уронили лицо перед мировым сообществом: как перед конкурентами, так и перед потенциальными дружбанами. Окончательно оторвали от Грузии желаемые территории. Не думаю, что России действительно нужна Ю. Осетия (это просто заодно, по случаю), а вот Абхазия - достаточно лакомый кусок. В Сухуми, например, военно-морскую базу для Черноморского флота можно устроить. И курортная зона для всей страны неплохая: Гагры, Пицунда, Новый Афон, тот же Сухуми... Дачи там генеральские, новорусские, олигархские, президентские...

Militarist>> А военная слабость России проявилась в неспособности хорошо организовать действия своих войск.
SkyDron> Результат - военная победа за 4 дня , при внезапном нападении численно превосходящего противника. Как это показывает "небывалую слабость" - х.з.

Бывает, победы одерживаются не взирая на посредственную организацию БД. В силу ещё большей слабости противника. Слабости не обязательно "мускульной", а и "психологической" - то есть при отсутствии у противника необходимой боевитости. К тому же, я ведь сказал и о сильной стороне действий РА - как раз таки присутствию боевитости. И не была слабость "небывалой". Она была обычной, средней, не выдающейся. Хотелось бы, чтобы организация БД была лучшей.

Militarist>> Будь на месте грузин те же чеченцы... многое было бы сильно по-другому.
SkyDron> Например что?

Например, потери РА и длительность войны. РА столкнулась бы с горадо более сильным сопротивлением.

Militarist>> Я имел в виду огромное превосходство общего количества вооружений в России по сравнению с Грузией.
SkyDron> Воевали не "общим превосходством", а тем что было в то время в том месте.

Верно, но потенциал у России был и в Грузии наверху о нем не забывали. И страх наверху приводил к нерешительности внизу.

Militarist>> Тем более, когда армию усиленно готовили к войне и имелось более чем достаточно вооружений и личного состава.
SkyDron> Ты уж определись - то ли "бухали-строили дачи генералам-занимались дедовщиной и разбазаривали устаревшую технику" то ли "усиленно готовили к войне и имелось более чем достаточно вооружений и личного состава".

Ты же сам признал, что готовилась только 58-я армия. И я с этим согласен. Так что никакого противоречия. А остальные бухали... Но даже в 58-й армии было много огрехов и серьезных недостатков. Так что и там недостаточно основательно готовились.
Кстати, я здесь имел в виду Красную Армию 1941 года!

Militarist>> Причины столь неэффективного приложения сил - доктринерский, ненаучный подход буквально ко всем вопросам военного строительства.
SkyDron> Блин ... а мы то думаем - в чем же причина ... Вот оно сцуко в чем дело... Надо типа "научный подход внедрить" и вуаля...

Научный подход заключается всего-лишь в том, что принято считаться с мнением других, что можно спорить и обсуждать, что допускается и даже поощряется личная инициатива. В советских исторических книжках про войну очень любили высмеивать тупых прусских солдафонов. Оказалось же, что проблема тупых солдафонов в СССР стояла гораздо острее, чем в Пруссии. Оказалось, что в гитлеровском Вермахте дела с инициативой обстояли намного лучше, чем в сталинской Красной Армии.

Militarist>> В Германии подошли к этим вопросам гораздо более творчески и результат был налицо.
SkyDron> В бундесвере/вермахте отменили единоначалие?

Нет, не отменили. Но и инициативу не запретили. В отличие от.

Militarist>> Поражение Германии ни в коей мере не было следствием неэффективности ее военной машины.
SkyDron> Мастурбация на "германскую военную машину" распространена даже среди наших ымперцев-поцреотов.

Немецкий солдат, офицер и генерал заслужили уважение. Не в застенках Гестапо и не в концлагерях, естесственно, а на поле боя. Петр Великий на своих шведских учителей тоже мастурбировал... И за учителей своих заздравный кубок поднимал.

SkyDron> Крах германской военной машины был предопределен далеко не только "размерами кусков". Он был следствием многочисленных чисто военных поражений.

Во-1, никто не говорит, что у них не было поражений. Были. В том числе такие тяжелые поражения как под Сталинградом. Да и под Москвой тоже. А операция Багратион в Белоруссии - вообще. Собственно, раз они отступали, то уже по определению несли поражения. Но даже их поражения как правило доставались противнику нелегко.
Во-2, сами эти поражения во многом как раз и были следствием того, что на слишком многое замахнулись и перенапряглись. У Германии не было таких ресурсов, ни материально-технических, ни людских как у их главных противников - СССР и США, которые к тому же воевали сообща.

SkyDron> Т.е. британцы и американцы после эпического (без преувеличения) разгрома в начале войны тоже достигли победы "закидыванием мясом"?

Их потери в войне известны и соотношение потерь на Втором фронте известно. Так что ответ на этот вопрос не секрет: англосаксы, в целом, немцев своим мясом не закидывали. Так же как СССР, союзники в начале войны понесли тяжелые поражения от немцев и японцев с большими потерями. Но в отличие от СССР, вскоре их потери начали быстро уменьшаться, чего в СССР не происходило. Причем имеется в виду не только и не столько абсолютная величина потерь СССР (что может вводить в заблуждение), а именно соотношение потерь между противостоящими друг другу войсками Вермахта и Красной Армии.

Militarist>> Англия и США тоже допустили ряд серьезных ошибок. И это тоже очень плохо. Но, в отличие от СССР и Германии, они не собирались завоевать весь мир....
SkyDron> Значит СССР желал захватить весь Мир? Типа Империя Зла и все такое?

Я ведь там специально дописал, что "весь мир" в фигуральном значении. То же и с Рейхом. Обе эти страны усиленно готовились к войне за передел мира. СССР хотел распространить свои советские идеи, а Рейх свои нацистские. У Америки, Англии и Франции таких планов не было и они сильно отстали в своем военном строительстве. Серьезная проблема в СССР, однако, заключалась в том, что хотя военное строительство велось интенсивно, но оно не было эффективным. То есть трудозатраты были большие, а вот отдача невелика. Причина - ошибочные решения. Когда все главные вопросы в стране решались одним человеком, Сталиным, на основе волевого, волюнтаристского подхода, когда в армии был невозможен свободный обмен мнениями и инициатива подавлялась в зародыше, грубейшие ошибки были неизбежны.

SkyDron> ...японцы в 41-42м году американцев и британцев просто разгромили. Так как не громил их никто ни до ни после. Так откуда выводы о "крайне низкой боеспособности"?

Собственно, выше об этом уже было сказано. Но могу повторить: главное - в соотношении потерь сторон. У союзников ужасное соотношение потерь в начале вскоре изменилось коренным образом в лучшую сторону. У Красной Армии этого не произошло. Даже наступая и нанося поражения Вермахту, Красная Армия теряла больше людей и боевой техники, чем противник.

Militarist>> А в 1945, японцы практически не оказали сопротивления по хорошо известным вам причинам.
SkyDron> И одна из этих причин - огромное превосходство советской армии "заматеревшей" на тяжелейшей войне с Вермахтом по всем статьям кроме разве что готовности самопожертвованию.

Квантунская армия в 1945 г была деморализована, исход войны был предрешен и она практически сдалась без борьбы.

SkyDron>> У США гораздо больше потенциальных противников. И многие из этих ПП заботят американцев гораздо больше РФ.

АлексBOR2> по степени угрозы ( физическое существование США) РФ на первом месте по прежнему ...

Т.е. злобная РФ жаждет уничтожить США и потому представляет аццкую угрозу ?

Или это злобные США жаждут уничтожить РФ , но "пока бояццо" ?

АлексBOR2>...и в единственном числе к томуже.

Марсиан забыл.

> .......Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи впервые призвал свой народ готовиться к войне и концу света.....

SkyDron>> Весьма показательно в плане характеристики режима "аяатолл"...
SkyDron>> Имтересно кто будет "12м имамом"...

ZaKos> Всего лишь демонстрируют решительность, как и их оппоненты.

Вообще то это несколько выходит за рамки традиционного "пусть только сунутся - мы им покажем !"(с)...

Фразы типа "конца света" , "последнего суда" и проч.(см.ниже) вызывают у нормального человека легкую оторопь , особенно когда их произносит лидер такой страны как Иран...

...призвал верующих ждать прихода 12-го, "скрытого", имама Махди.

 

Вообще то данная фраза - примерно то что для христиан "Второе Пришествие Христа" , т.е. собитие вселенского масштаба с глобальными последствиями.

На фоне которого коварные замыслы подлых сионистов и прочих империалистов - мелочь.

...По верованию шиитов-двунадесятников, он должен прийти во время Последнего суда для спасения мира и установления исламского мирового порядка

 

Про приурочивание прихода "последнего имама" Махди (в комплекте со Страшным Судом и т.д.) к замыслам подлых сионистов в Шиитском Пророчестве ничего не говориться...

"Под руководством Аллаха и с Его невидимой помощью мы сделаем так, что исламская цивилизация восторжествует на мировой арене. Это наша судьба", - сказал аятолла.

 

Мало похоже на призыв к гражданам "дать отпор злобным сионистам если те рискнут на нас напасть" , не так ли ?

Как думаешь - данные слова могут кого-то насторожить и обеспокоить ?

Я вот не сионист и не империалист , а простой россиянин , мою страну никто не грозится "вырезать как раковую опухоль" , но мне слова "аяатолл" скажем так не по душе...

Как сообщали недавно местные СМИ, иранские власти распространяют брошюру "Последние шесть месяцев" среди своих военнослужащих, побуждая их готовиться к приходу имама и к противостоянию набирающему ядерную мощь Западу.

 

Конечно может переводчики наврали (фарси я в своей бурсе не учил , хотя возможность была), но данную фразу трудно интерпритировать в оборонительно-патротичном контексте.

И что значит "набирающий ядерную мощь Запад" ?

Зачем вообще упоминание "роста ядерной мощи Запада" , когда этот самый "Запад" набрал эту мощь еще в мохнатые годы...

не говоря уж про то что никакого "роста" не наблюдается - скорее наоборот.

Не кажется что это "какбэнамек" на собственное "набирание мощи" ?

В стиле подлых сионистов - "не подтверждать , но и не оправергать" ?

Особенно на фоне этого :

Кроме того, иранская революционная гвардия в минувшее воскресенье предупредила США и Израиль, что им обоим придется гадать, какие боеголовки будут нести направленные на них иранские ракеты.

 

ZaKos> "Наша армия будет уверена, что её ведёт Махди, и мало вам не покажется..." Вот собственно текст послания.

Цитаты на первод я привел.

ИМХО от них веет не обычными адекватными пропагандистскими воинственно-патриотичными лозунгами , а "мутной водичкой в глазах" говорящего...

Хотя тут конечно м.б. местная специфика влияет...

> "Ежели они (США) не соблюдают международные законы ....

какие именно законы они не соблюдают в отношении Ирана ?

>и предупреждения моего корпуса...



>они поимеют очень плохие последствия" ...

Последствия наверняка будут плохими. Для всех.

> "Военно-морские силы исламского революционного гвардейского корпуса после войны с Ираком поимели способность полностью контролировать Ормузский пролив и не позволить пройти через него даже капле нефти" - сказал главный исламский революционный гвардеец.

Никто не сомневается что Иран сможет перекрыть Пролив на какое то время. как и мало кто сомневается что снять эту блокаду могут пожалуй толкьо США.

Но блокада пролива - очень опасный шаг для самого Ирана. Ибо он даст полное основание на "принуждение к миру"(тм) со стороны "международного сообщества" , во главе с его главной военной силой - США.

"Буря в Пустыне нью эдишн" врят ли кончится для персов добром...

Особенно несуразным будет выглядеть перекрытие ормуза в случае израильского удара.

Израиль нефть из региона Залива вообще не получает и никаких интересов там кажется не имеет.

Так что "перекрытие" сионистам будет глубоко пофик , в отличии от множества других серьезных дядей...

Не то что США (которые обойдутся и без Ормуза , особенно после открытия нефтепровода в ОАЭ ) , ближайшие соседи не поймут...

Не говоря уж что в этом случае нефть перестанут получать и серьезные иранские клиенты - Индия , Китай и т.д.

А когда соседи (особенно такие богатые как Саудия , ОАЭ и пр.) "не понимают" , они могут позвать "большого дядю"...

См. "Бурю в Пустыне" , которая была бы почти невозможна без участия Саудии и прочих соседей Ирака.

Бяка> Вы о России? Или о выполнении Бюджетов в Германии?

О выполннении военных программ в том числе и в Германии.
Свеженький пример.

Уменьшение заказа на БМП Puma для бундесвера
http://www.army-guide.com/rus/article/article_2215.html
"Немецкое Министерство обороны планирует сократить количество заказанных БМП Puma с 405 до 350, что вызвано желанием сохранить 314 000 000 евро."

АлексBOR2>> по степени угрозы ( физическое существование США) РФ на первом месте по прежнему ...
SkyDron> Т.е. злобная РФ жаждет уничтожить США и потому представляет аццкую угрозу ?

Нет, РФ единственная, кто имеет физизическую возможность это сделать и потому представляет аццкую угрозу.
Остальные страны, как бы злобны они не были, такой возможности просто не имеют и поэтому серьезной угрозы не представляют.

SkyDron> Или это злобные США жаждут уничтожить РФ , но "пока бояццо" ?

Симетрично.

xab> Остальные страны, как бы злобны они не были, такой возможности просто не имеют и поэтому серьезной угрозы не представляют.

Есть и такие, которые могли бы, но недостаточно злобные. Ко всем, кто считается реальной угрозой - разговор слегка другой. Вот к Ирану например.

>> .......Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи впервые призвал свой народ готовиться к войне и концу света.....
..SkyDron> SkyDron>> Весьма показательно в плане характеристики режима "аяатолл"...
SkyDron> SkyDron>> Имтересно кто будет "12м имамом"...
ZaKos>> Всего лишь демонстрируют решительность, как и их оппоненты.
SkyDron> Вообще то это несколько выходит за рамки традиционного "пусть только сунутся - мы им покажем !"(с)...
SkyDron> Фразы типа "конца света" , "последнего суда" и проч.(см.ниже) вызывают у нормального человека легкую оторопь , особенно когда их произносит лидер такой страны как Иран...
ZaKos>> "Наша армия будет уверена, что её ведёт Махди, и мало вам не покажется..." Вот собственно текст послания.
SkyDron> Цитаты на первод я привел.
SkyDron> ИМХО от них веет не обычными адекватными пропагандистскими воинственно-патриотичными лозунгами , а "мутной водичкой в глазах" говорящего...
SkyDron> Хотя тут конечно м.б. местная специфика влияет...

Я всё же уверен, что сейчас идёт война нервов. Весьма серьезные заявления следуют с обеих сторон, только в одном случае их озвучивает "свободная" пресса, не ставя под удар политиков... С другой стороны политикам приходиться вещать самим... Что не меняет сути дела. Противнику должно стать если не страшно, то как минимум неуютно... Появятся сомнения в правильности позиции и исходных данных... Появиться желание перемоделировать ситуация в новыми наборами на входе.

Время на это уйдёт. А там глядишь и аналитики скажут: "Не... При таких раскладах лучше не надо начинать махаться..."

Чего собственно и добиваются персы.

Противник ДОЛЖЕН быть уверен, что его враг РЕШИТЕЛЕН, СИЛЁН и БЕЗЖАЛОСТЕН с СЕБЕ и к НЕМУ. И только уверенность в этом может поменять его планы.

SkyDron>>> У США гораздо больше потенциальных противников. И многие из этих ПП заботят американцев гораздо больше РФ.
АлексBOR2>> по степени угрозы ( физическое существование США) РФ на первом месте по прежнему ...
SkyDron> Т.е. злобная РФ жаждет уничтожить США и потому представляет аццкую угрозу ?
SkyDron> Или это злобные США жаждут уничтожить РФ , но "пока бояццо" ?
АлексBOR2>>...и в единственном числе к томуже.
SkyDron> Марсиан забыл.
такое впечатление что ты по уровню развития на уровне детсада)

Militarist> М-да...! Человек с "мутной водичкой во взгляде" - это похоже действительно про аятоллу Хаменеи. Человек напрашивается. Сам. Ну как же не уважить его просьбу!

Ага. Кто же еще? Понятное дело, только Иран. Так и надо говорить! Большинство про Глейвиц уже и не помнит.

AGRESSOR> Ага. Кто же еще? Понятное дело, только Иран. Так и надо говорить! Большинство про Глейвиц уже и не помнит.

Вань, я понимаю - почерк ЦРУ и всё такое. Но Иран ты сразу отметаешь? Быть такого не могёт?
Как в республике ШКИД?
"...и трогать его не моги,
у него длинный хвост, длинный хвост?"

Militarist> Но Иран ты сразу отметаешь? Быть такого не могёт?

Может. Это много кто может сделать. Включая и сам Израиль. Вопрос, зачем это Ирану? И в особенности, зачем это сейчас, в период обострения?

Militarist>> Но Иран ты сразу отметаешь? Быть такого не могёт?
AGRESSOR> Может. Это много кто может сделать. Включая и сам Израиль. Вопрос, зачем это Ирану? И в особенности, зачем это сейчас, в период обострения?

Хм. А зачем Ирану были за последние месяцы хрен знает сколько попыток в Азербаджане/Индии/Таиланде/Грузии (ЕМНИП)? Или там это тоже были не они?

Потому что мы с Ираном воюем. У нас свои методы, у них свои.

П.С. Кстати, пока конечно нет уверенности кто это сделал хотя Нетанияу "указал" на Иран. Но меня позабавила фраза "зачем им это".

sxam> Хм. А зачем Ирану были за последние месяцы хрен знает сколько попыток в Азербаджане/Индии/Таиланде/Грузии (ЕМНИП)? Или там это тоже были не они?

Что бы там ни было, без доказательств приписывать кому-то вину - делать ошибку. Зная такой расклад в ваших с Ираном терках, кто-то этим может воспользоваться.

sxam> У нас свои методы, у них свои.

Да. Они бомбы на себе или грузовиках доставляют. Вы - на самолетах.

Militarist>> Но Иран ты сразу отметаешь? Быть такого не могёт?
AGRESSOR> Может. Это много кто может сделать. Включая и сам Израиль. Вопрос, зачем это Ирану? И в особенности, зачем это сейчас, в период обострения?

Вот это вот было сказано все-таки главой правительства, причем подтвержденное иностранными спецслужбами:

"Только за последние несколько месяцев мы были свидетелями попыток Ирана причинить ущерб израильтянам в Таиланде, Индии, Грузии, Кении, Кипре и других странах", - заявил глава правительства Израиля.

 

И этот символизм тоже кое-чего стоит:

"Ровно через 18 лет после зверского теракта в здании еврейской общины в Аргентине, иранский террор вновь атакует невинных людей".

 

А последнее выступление Хаменеи насчет скорого пришествия шестого или какого там великого Пророка Махди? Выступление, выдержанное в абсолютно апокалипсических тонах!

Путину тоже в своё время нужен был повод против Чечни. Ты готов поверить тому, что взрывы домов в Москве организовало ФСБ?

Militarist> Вот это вот было сказано все-таки главой правительства, причем подтвержденное иностранными спецслужбами:

Подтвержденное иностранными спецслужбами политических союзников Израиля. Если надо начать заваруху, они что угодно подтвердят.

Я не собираюсь выступать адвокатом для Ирана, но я не сомневаюсь, что в мире могут существовать отдельные от официальных властей Ирана террористические группировки, которые могут действовать по своему усмотрению, наплевав на то, согласен с ними Тегеран или нет. Т.е. просто фанатики (возможно, арабы или персы по происхождению), которые взрывают людей по своим ублюдским амбициям. А виноват будет Иран, потому что его таким назначат. Собсна, после 11 сентября виноватым назначили Афганистан и Ирак - прецедент был.

Понимаешь, если допустить, что Иран так бесконечно сильно ненавидит Израиль, что ему наплевать на собственное самосохранение, он бы регулярно мог взрывать израильтян по всему миру. Посылать плюс/минус лапоть подготовленные группы подрывников. Но этого не происходит - почему-то взрывы редки, и могут быть лишь ответами на соответствующие акции самих израильских спецслужб, о которых, ессно, вряд ли кто-то скажет по ТВ. Ведь белая сторона должна быть белой, а черная - черной.

Мой вывод. Иран мог устроить теракт. Но для обвинения нужны строгие доказательства. А не болтовня, что "А кому же еще? Ведь уже взрывали!"

Militarist> Ты готов поверить тому, что взрывы домов в Москве организовало ФСБ?

Нет, не верю. Поводов против Чечни и без взрывов домов хватало. Да и много чего еще. Здесь ситуация совершенно иная.

Militarist>> Вот это вот было сказано все-таки главой правительства, причем подтвержденное иностранными спецслужбами:
AGRESSOR> Подтвержденное иностранными спецслужбами политических союзников Израиля.

Таиланд в особом союзе с Израилем не замечен. Кения, да и Кипр - тоже не особо. Индия хоть и сотрудничает с Израилем в ряде проектов, но против Ирана до сих пор не шла. Могу также напомнить о сравнительно недавней попытке терактов против саудовского и израильского послов в Вашингтоне, в чем также был уличён Иран. Ваня, если птичка выглядит как утка, ведет себя как утка и крякает как утка, то есть очень большая вероятность, что это утка и есть.

AGRESSOR> Если надо начать заваруху, они что угодно подтвердят.

Таиланду нужна заваруха с Ираном? Кении эта заваруха нужна? Кипру? Даже Индии она не нужна.

AGRESSOR> Я не собираюсь выступать адвокатом для Ирана, но я не сомневаюсь, что в мире могут существовать отдельные от официальных властей Ирана террористические группировки, которые могут действовать по своему усмотрению, наплевав на то, согласен с ними Тегеран или нет. Т.е. просто фанатики (возможно, арабы или персы по происхождению), которые взрывают людей по своим ублюдским амбициям. А виноват будет Иран, потому что его таким назначат.

Зато в мире не "может быть", а точно существует террористическая организация Хизбалла, которая у Ирана на посылках и её руками Иран может совершать теракты по всему миру и уже совершал. Ну а что касается назначения виновным, то достаточно послушать иранских деятелей и сразу становится ясно, что именно они сами и назначают себя виновными, больше, чем кто-либо другой.

AGRESSOR> Собсна, после 11 сентября виноватым назначили Афганистан и Ирак - прецедент был.

Ну если об Ираке можно спорить, то какой спор может быть об Афганистане? Бин Ладен жил и имел убежище именно там. Талибы отказались его выдать, а его организацию на своей земле ликвидировать. Так какие вопросы? Не понимаю я тебя.

AGRESSOR> Понимаешь, если допустить, что Иран так бесконечно сильно ненавидит Израиль, что ему наплевать на собственное самосохранение, он бы регулярно мог взрывать израильтян по всему миру. Посылать плюс/минус лапоть подготовленные группы подрывников. Но этого не происходит - почему-то взрывы редки, и могут быть лишь ответами на соответствующие акции самих израильских спецслужб, о которых, ессно, вряд ли кто-то скажет по ТВ. Ведь белая сторона должна быть белой, а черная - черной.

Так Иран и пытается взрывать израильтян по всему миру. Вон я тебе сколько примеров привел. А говорят, что таких попыток было больше, чем те, о которых мы знаем. Попытки были неудачными, так это из-за противодействия этим попыткам, но не из-за нежелания Ирана совершать теракты.
Что касается действий Моссада, то ты тоже неправ. Во-первых, в СМИ было полно сообщений о том, что Моссад был замешан в убийстве иранских ядерщиков. Во-вторых, если даже это правда (что тоже ведь никем не было доказано), то Моссад убивал людей, ответственных за создание оружия массового поражения для режима, открыто угрожавшего стереть с лица Земли их страну. Эти ядерщики - те же солдаты и являются законной целью на войне. А Иран убивает совершенно непричастных людей, включая беременных женщин и детей. Как бэ принципиальная разница видна невооруженным глазом.

AGRESSOR> Мой вывод. Иран мог устроить теракт. Но для обвинения нужны строгие доказательства. А не болтовня, что "А кому же еще? Ведь уже взрывали!"

Надеюсь, доказательства тоже будут.

Militarist>> Ты готов поверить тому, что взрывы домов в Москве организовало ФСБ?
AGRESSOR> Нет, не верю. Поводов против Чечни и без взрывов домов хватало. Да и много чего еще. Здесь ситуация совершенно иная.

Почему же ситуация здесь совершенно иная? Поводов против Ирана тоже хватает. Главный повод - его нелегальные работы по созданию ядерного оружия. Один этот повод перевесит все остальные. Кроме того,человеконенавистнические высказывания первых лиц этого государства дополняют картину. А недавние заявления Хаменеи, в сочетании с окончательным провалом дипломатических усилий - это просто прямая провокация и угроза. На фоне таких поводов, больше ничего не требуется.