Либерализм головного мозга

Серокой> Прекрасно. Ныне дети получили иное воспитание. не советское. Ну, начиная с 1987 года.

А что там такого по сути изменилось в образовании? Учителя стали другие? Родители метаморфировали? Или у вас велика вера в то что если вывеску на стране поменять то сразу наутро происходят чудесные перемены и все преображается. А если не преображается то сразу кричать "обманули - вывеска другая, а я все такой же и сосед тоже не поменялся!"?

Sheradenin> Или у вас велика вера в то что если вывеску на стране поменять то сразу наутро происходят чудесные перемены и все преображается.

Пф. Речь шла про советское образование. Советов нет с 1993 года. Где новое воспитание? А если нет, то при чём тут СССР вообще? Нету его, проехали, отреклись от старого мира и отряхли его прах с ног.

Забавно... "Евреи есть, а еврейского вопроса нет (© "Золотой телёнок"), только наоборот.

ЗЫ. А вообще, это мне напоминает советскую отмазку - "родимые пятна прошлого". мол, все хорошие люди, всё понимают, но есть вот такие вот... ещё несознательные...
Какого фига на СССР наезжать, если выходит по-вашему, что люди такие по сути, а?

Серокой> Пф. Речь шла про советское образование. Советов нет с 1993 года. Где новое воспитание? А если нет, то при чём тут СССР вообще? Нету его, проехали, отреклись от старого мира и отряхли его прах с ног.
Какая детская наивность... )))) Таки даже тут есть те кто всерьез верят что менталитет целой страны можно поменять "разом" отряхнув что-то там с ног и после этого очутиться в новой стране с новыми гражданами...
Еще раз - что такого по сути поменялось в стране кроме вывесок, что коренным образом повлияло на воспитание нового поколения? Что-то есть такое существенное кроме мысли о том что теперь можно быть богатым и это не надо прятать?

Sheradenin> Таки даже тут есть те кто всерьез верят что менталитет целой страны можно поменять "разом" отряхнув что-то там с ног и после этого очутиться в новой стране с новыми гражданами...

Я там дополнил текст. Чем это отличается от "родимых пятен прошлого"? Когда точно так же говорили, что старорежимные - ну и далее по тексту? Обвинения-то старорежимным были те же. )

Sheradenin> Еще раз - что такого по сути поменялось в стране кроме вывесок, что коренным образом повлияло на воспитание нового поколения
Замечательный вопрос! Офигенный! Я тоже хочу понять, что поменялось такого, что вдруг то, что было в СССР, стало плохо, то, что началось ныне, стало лучше, а люди остались те же. )

Серокой> Я там дополнил текст. Чем это отличается от "родимых пятен прошлого"? Когда точно так же говорили, что старорежимные - ну и далее по тексту? Обвинения-то старорежимным были те же. )
Чьи обвинения? Тех, кто хотел разом взять и "до основанья и затем"?

Sheradenin>> Еще раз - что такого по сути поменялось в стране кроме вывесок, что коренным образом повлияло на воспитание нового поколения
Серокой> Замечательный вопрос! Офигенный! Я тоже хочу понять, что поменялось такого, что вдруг то, что было в СССР, стало плохо, то, что началось ныне, стало лучше, а люди остались те же. )
Конечно те же - кругом обычные советские люди, 4 поколения которых воспитала советская власть. А последнее поколение уже несколько не советское - хотя воспитано оно тоже советскими людьми.

Хотите спросить что в СССР было плохо - так оглянитесь вокруг, и поймите что корни многого того что вам так сейчас не нравится лежат в том что все это результат жизни советских людей, которых растила и воспитывала советская власть. Ведь на бумаге-то и в пропаганде советские люди-то просто огого какие передовые и высокоморальные - а в реальности что вокруг?

Sheradenin> Чьи обвинения? Тех, кто хотел разом взять и "до основанья и затем"?
Да не. Я про то, что вот про СССР обвиняли, что есть такие вот люди, недовоспитанные, с пятнами прошлого, и ныне вышло, что советское воспитание, "двурушное", почему-то, почему я не могу понять до сих пор, распространяется до сих пор, хотя советского уже нет.

Sheradenin> Sheradenin>> Еще раз - что такого по сути поменялось в стране кроме вывесок, что коренным образом повлияло на воспитание нового поколения
Ну если на это смотреть, то прежде всего допуск к западным ценностям. Западная музыка, западный интернет, свободные поездки за рубеж, возможность по тому же Ибэю покупать там много вкусностей - как бы этого всего разве мало?

Sheradenin> А последнее поколение уже несколько не советское - хотя воспитано оно тоже советскими людьми.
Ну вот, уже хорошо, но почему же, оно поколение, так похоже на предыдущие в смысле преемственности именно плохого? Ну, по моему мнению. К нам просто приходят "новые силы", в НИИ, на 10 лет меня младше. Я 78, то есть они 88. Ничего советского в них уже нет. А люди те же.
Будете смеяться, но безответственности и лени в них куда больше. Проверено электроникой. Почему стало хуже, СССР же нет?

Sheradenin> Ведь на бумаге-то и в пропаганде советские люди-то просто огого какие передовые и высокоморальные - а в реальности что вокруг?
Пипец какой-то... СССР давно нет...
"Что, часовню тоже я развалил?"

Серокой> Прекрасно. Ныне дети получили иное воспитание. не советское. Ну, начиная с 1987 года.

Угу. У меня дочь - 1988 года рождения.

Серокой> Какие эпитеты по сравнению с нашим, с советским, поколением, вы можете к ним применить? С моральной точки зрения, ведь "двурушничество" таки моральная оценка?
Серокой> Я не вижу лично никаких. Практичнее. Злее. Единоличнее. Предприимчивее. Но лучше в моральном плане - ну никак не вижу.

Я был двурушником, ибо вступил в комсомол. Будучи уже к тому моменту антикоммунистом. Почему вступил? Официально и осознанно стал двурушником? Да вот именно потому, что был практичным. Злым. Единоличным. Предприимчивым.

Серокой> Хотя разве что - перестали притворяться хорошими. Все, милиционеры, чиновники... Партии™, правительства™, Волк, вы... Вот так открыто признаёте себя двурушниками, вы ж воспитывались в СССР..

А теперь - нет нужды становиться двурушником. СССРа-то нету больше... Хотя... Сейчас Путин ведёт к тому, что возможно и моей дочери придётся вступать в "Единую Россию" и стать двурушницей. Чтобы выжить в новом, путинском СССРе.

А вот мне уже не придётся вновь становиться двурушником. Ибо: "дедушка старый - ему всё равно!"

Серокой> Ну если на это смотреть, то прежде всего допуск к западным ценностям. Западная музыка, западный интернет, свободные поездки за рубеж, возможность по тому же Ибэю покупать там много вкусностей - как бы этого всего разве мало?
Именно, что "допуск". Потому, что "доступ" был уже не один десяток лет. Что, ты западной музыки не слушал? Или штанов не носил типа "джинсы"? Не верю... Ну да, добавилась возможность ездить за границу или покупать что-то на ebay. И что? Это разве что-то меняет РАДИКАЛЬНО?

Серокой> Ну вот, уже хорошо, но почему же, оно поколение, так похоже на предыдущие в смысле преемственности именно плохого? Ну, по моему мнению. К нам просто приходят "новые силы", в НИИ, на 10 лет меня младше. Я 78, то есть они 88. Ничего советского в них уже нет. А люди те же.
Серокой> Будете смеяться, но безответственности и лени в них куда больше. Проверено электроникой. Почему стало хуже, СССР же нет?
Угу... Это ты выходит меня моложе на десять... Но я думаю -поймешь. Не так давно умер Левон Григорян из РККЭ. Это тут, в "Персоналиях" было, и на НК тоже. И вот на НК вспомнили такие его слова:

Внутренний анекдот: "Да подписывай акт продления с 10 до 30 лет, ты-то в любом случае не доживешь, не увидишь и ничего не теряешь".
Анекдот во многом верен. Но остаются как минимум такие штуки как чувство собственного достоинства, профессиональная гордость и зашитая в яйцах потребность делать свою работу так, чтобы даже на твою могилу никто из потомков не плюнул

 

Лев был всего на пару лет меня старше... То же поколение практически...
Вот это - и есть разница. Нынешние "специалисты" и большая часть "советских" - подпишут в легкую. Но часть "старых" - таки упрется. Потому что уважают себя и свою работу. Вот тебе и разница. Нас так научили. Из "молодых" - обученных так я не видел...

Серокой> Я не вижу лично никаких. Практичнее. Злее. Единоличнее. Предприимчивее. Но лучше в моральном плане - ну никак не вижу.

В массе - да. Но ест и другие.

Серокой> Хотя разве что - перестали притворяться хорошими. Все, милиционеры, чиновники... Партии™, правительства™,

Да. Нынешнее устройство государства осуществление мечтаний брежневского чиновника - "что бы у нас все было и нам ничего за это не было"

Система, построенная теми, кто воспитывался и обучался в 70-х в 2012 напоминает брежневский СССР.

Серокой> Волк, вы... Вот так открыто признаёте себя двурушниками, вы ж воспитывались в СССР..

А что ж делать. Система такая была, приходилось приспосабливаться - иди в комсомол на Физтех не комсомольцев не берут. Так в 1976 году вступил уже будучи антисоветчиком.

Система воспитания делала людей с совестью антисоветчиками.

Серокой> Пф. Речь шла про советское образование. Советов нет с 1993 года. Где новое воспитание? А если нет, то при чём тут СССР вообще? Нету его, проехали, отреклись от старого мира и отряхли его прах с ног.

Нового воспитания нет и долго не привидится.

От СССР своеобразно отреклись - сейчас его заново активно строят, по крайней мере брежневский.
С поправкой на мечту брежневского чиновника.

Проблемы воспитания просо так не решаются - это дело нескольких поколений. И тяжелых условий жизни. Не даром евреи 40 лет по пустыне бродили.

Или наша история - нашествие Батыя 1237 - обасурманивание Орды 1312 - Куликово поле - 1380.

Серокой> ЗЫ. А вообще, это мне напоминает советскую отмазку - "родимые пятна прошлого". мол, все хорошие люди, всё понимают, но есть вот такие вот... ещё несознательные...

Мое мнение - эти родимые пятна спасали социализм и СССР, вот как доминировать в обществе стал "новый советский человек" с минимумом моральных родимых пятен - так СССР кранты настали.

сейчас лучше с моралью не стало. Мораль она с материализмом плохо сочетается. С либерализмом тоже - он самое последовательное материалистическое учение.

Tolka> пропагандировать самомсуд через кино это аморально

Найди инвесторов и сделай моральное кино, где гопники избивают ботана и отнимают у него все добро, тот молча сносит все это, идет домой и слушает радио радонеж. Гарантированный блокбастер, чо. Думаю Никита Михалков согласится быть режиссером.

Tolka> съездите в Африку

Где в Африке свято блюдут принцип неприкосновенности частной собственности?

Или чукча не читатель, и уже потерял нить беседы?

Tolka> на День ветеранов в США показывают фильм по центральным каналам, где солдаты США захватывают немецкий городок, потом танкисты американские насилуют немок и детей, а американские морпехи слившись в экстазе с СС-овцами защищают бедный немецкий народ от оголтелых орд янки. Ты такое себе можешь представить?

Это что, твоя первая ассоциация при упоминании принципа неприкосновенности частной собственности? ССовцы и насильники? Нда, чудно у тебя мозг работает. К психологу ходить не пробовал?

russo>> Для страдающего сабжем очевидно: дать должностному лицу взятку — это ровно то же самое что ботану завернуть не в тот переулок на улице
Tolka> разве не все равны перед законом в правовых странах

Вообще не понял. Высказывается мысль что дающий взятку должностному лицу, и ботан которого избили за то что он зашел не в тот раён, равны перед законом?

Tolka> Я уже говорил - судит суд

Говорил.

А потом говорил что можно самозащищаться — без суда (не уточнив впрочем параметров).

А потом снова говорил что вина установливается в законном порядке.

А потом говорил что будешь бить насильника жены без суда.

Потом снова про суд завел.

Двоемыслие это один из основных симптомов сабжевого заболевания. К слову.

Tolka> "Красиво" это как женщина лёгкого поведения?

Красиво это красиво. Я написал о женщине в короткой юбке, тебя немедленно понесло на "женщин легкого поведения". Так как ты зело православный я решил что если женщина не в платке и сарафане с ног до головы она для тебя одета как проститутка.

Tolka>>> правильно когда жена сидит дома, жарит котлеты и нянчит детей
russo>> А есть она у тебя, жена-то? К слову.
Tolka> А какое отношение моя жена имеет к обсуждаемой теме?

Нету стало быть. Что, никак не соглашаются одеваться в лохмотья, не высовывать носа из дома и жарить котлеты? Неблагодарные волчицы, коварные притом.

Iva> Так вся система воспитания в СССР воспитывала двурушничество, по крайней мере с середины 70-х. Хотя и в 30-х-50-х тоже.

Ложь.

Iva>> Так вся система воспитания в СССР воспитывала двурушничество, по крайней мере с середины 70-х. Хотя и в 30-х-50-х тоже.
AGRESSOR> Ложь.

А доказать? Ибо, мы-то как раз хорошо помним, какова она была,эта система октябрятско-пионерско-комсомольского воспитания..

В.М.> А доказать?

Доказывает пусть Iva - это его утверждение про двурушничество.

В.М.> Ибо, мы-то как раз хорошо помним, какова она была,эта система октябрятско-пионерско-комсомольского воспитания..

Кто мы, ты и Валерья Ильинишна? И прочие дети Арбата? Ну, так у вас и трава красная, и небо зеленое. Задолбаешься вам доказывать обратное.

Sheradenin> Хотите спросить что в СССР было плохо - так оглянитесь вокруг, и поймите что корни многого того что вам так сейчас не нравится лежат в том что все это результат жизни советских людей, которых растила и воспитывала советская власть.

Классическая отмазка большевикусов - проклятое наследие треклятого царского режима.

Iva>>> Так вся система воспитания в СССР воспитывала двурушничество, по крайней мере с середины 70-х. Хотя и в 30-х-50-х тоже.
В.М.> А доказать? Ибо, мы-то как раз хорошо помним, какова она была,эта система октябрятско-пионерско-комсомольского воспитания..

Всё зависит от самого человека.
Ага.
Если он хочет плюнуть и имеет наклонность - плюнет. Вот моя мать взяток не брала, не воровала, друзей не предавала, на работе не крысятничала, дура, наверно.

russo> Это что, твоя первая ассоциация при упоминании принципа неприкосновенности частной собственности? ССовцы и насильники? Нда, чудно у тебя мозг работает. К психологу ходить не пробовал?


Вместо опровержения тезиса оппонента ты переходишь на его личность.
Все по Чапеку.

В.М.>> А доказать?
AGRESSOR> Доказывает пусть Iva - это его утверждение про двурушничество.

Доказывать? Если вы учились в советской школе (т.е. окончили ее до 1985) - вы знаете, если не учились - я вам ничего не докажу.
Были отдельные личности которые в школе не учились правильному поведению - они доучивались в институте, но таких были счиатнные проценты.

Это мой опыт и не только мой. И нынешние власти - это тоже доказывают - они все в СССР воспитывались. И Гайдары с Чубайсами.

А уж на руководителях советского комсомола клейма негде было ставить. Сильный отрицательный отбор был виден в институте - бюро круса - приличные люди, бюро факультета - уже процентов 30% сволочей и карьеристов, институт - уже не меньше половины.

Iva> Это мой опыт и не только мой. И нынешние власти - это тоже доказывают - они все в СССР воспитывались. И Гайдары с Чубайсами.


Проблема в том, что своременная школа еще хуже.

kirill111> Если он хочет плюнуть и имеет наклонность - плюнет. Вот моя мать взяток не брала, не воровала, друзей не предавала, на работе не крысятничала, дура, наверно.

Да, с точки зрения постсоветского большинства и современного - дура.
Но личное самоуважение - многого стоит.

"Быть умным в мире сем - быть безумным в мире том, быть умным в мире том - быть безумным в мире этом" (с) апостол Павел?.

Iva> А уж на руководителях советского комсомола клейма негде было ставить. Сильный отрицательный отбор был виден в институте - бюро круса - приличные люди, бюро факультета - уже процентов 30% сволочей и карьеристов, институт - уже не меньше половины.
Надеюсь это не обобщение, возможно вам просто не повезло.
По моему опыту людей как правило губила не "партия", а деньги и власть.....

kot1967> Надеюсь это не обобщение, возможно вам просто не повезло.

глядя на окружавшее и последующее - мне с моим институтом и моими вожаками - еще повезло.
У нас стройотряды - приличные были - никто из руководителей за сезон жигули не привозил.

kot1967> По моему опыту людей как правило губила не "партия", а деньги и власть.....

Их губила не "партия" и не деньги и власть - их в первую очередь губило окружение и верх, которые подбирали под себя.

kot1967> По моему опыту людей как правило губила не "партия", а деньги и власть.....

А в СССР именно партия открывала доступ к "деньги и власть", причем для тех кто не хотел работать но умел ловко трепать языком о высоком это был самый простой способ добиться успеха.

В.М.>> А доказать?
AGRESSOR> Доказывает пусть Iva - это его утверждение про двурушничество.

Доказывать тут особо нечего. Достаточно показать: