Либерализм головного мозга

kirill111> Это был идеал. Во многом. А сейчас, скорее, идеал животного - кто сильнее, тот и прав.

Ну так при СССР были разные идеалы, мы не застали, а родителей учили "Все хорошо, что на пользу рабочего класса".
И исторический материализм тоже такая же идеология.

Идеал животного всегда будет доминировать, когда человек будет ставить себя на место Бога.

В.М.>> В 98-м? Значит училсь с 1988-го? Тогда ЧТО вы знатет о настоящей советской школе-то?
kirill111> А Вы? Володь, ты меня старше лет на 10-15. Это не критично для суждений.

Я закончил школу в 1983-м. Мои родители - учителя. Так что я советскую школу видел в деталаях и с разных сторон - и как обычный ученик и как учительский сын. И всю эту октябрятско-пионерско-комсомольскую трехомудь прошел от звонка до звонка. Более лицемерной структуры мне боле в жизни видеть не довелось.. А 90-е - это уже не советская школа.. Совсем.

В.М.> , либо подтирали задницу газетой "Правда" (это ли не символ двурушничества? )

Это - не символ двурушничества, простите. Газета - не икона.

А вот "стук" в школе - был. И "пришью политику" в лексиконе завуча+учителя истории и обществоведения+парторга - было.

P.S. Меня исключали из октябрят, за то, что не сдал свистевшего во время дежурства в спертую в тире гильзу друга. И уже в первом классе я уже был иногда "неблагонадежным".

kirill111> Проблема в том, что своременная школа еще хуже.
Чем именно? А то что-то при общении со школьникам - не замечаю... Впрочем я с ними не очень много общаюсь - своих нету, так что могу чего-то не видеть. Так просвети.

volk959>> А вот по крайней мере в моём классе - все, вступившие в комсомол, сделали это исключительно ради поступления в институт.
AGRESSOR> Их этому не учили, Волк. Они сами до этого дошли.
Опять система отличная да вот только "народ не тот"?

А слабо прокомментировать историю как в пионеры огулом принимали всех самых "лучших"? Вот у вас в конце 4го классе сколько было непринятых в пионеры? Всех взяли, даже неуспевающих и хулиганов? И если это был не урок, то что же?

В.М.>> , либо подтирали задницу газетой "Правда" (это ли не символ двурушничества? )
Vale> Это - не символ двурушничества, простите. Газета - не икона.

Т.е. вытереть жопу портретом генсека - это нормально?

Vale> А вот "стук" в школе - был. И "пришью политику" в лексиконе завуча+учителя истории и обществоведения+парторга - было.

Было, причем, похоже, что повсеместно - со слов моих многочисленных однокашников в 9-10 классах, понаехавших со всех зауральских просторов нашей необъятной Родины. Надо у мамы переспросить - кажется была даже какая-то директива из РОНО о "сотрудничестве с учащимися с целью выявления..."

> Вот у вас в конце 4го классе сколько было непринятых в пионеры? Всех взяли, даже неуспевающих и хулиганов? И если это был не урок, то что же?

У нас не в пионерах к 7 классу было 1 или 2 "отпетых".

Vale>> Это - не символ двурушничества, простите. Газета - не икона.
В.М.> Т.е. вытереть жопу портретом генсека - это нормально?

Вам нужно мнение преподавателя Вильнюсской и Московской ВПШ - моего деда?
Нормально это, по его мнению. Еще раз: "газета - не икона".

Хотя для некоторых - это не так.
Ту же "историчку" передернуло от моих слов "Ленин- не икона".
Как сейчас передергивает "стабилизаторов" от слов "Путин- не икона". И они никак не могут понять, что кто-то не относится к главе государства как к Царю и Богу.

У них мышление осталось точно таким же, как у "активистов-общественников" советских времен.

>> Вот у вас в конце 4го классе сколько было непринятых в пионеры? Всех взяли, даже неуспевающих и хулиганов? И если это был не урок, то что же?
Vale> У нас не в пионерах к 7 классу было 1 или 2 "отпетых".
В 1981 году в моем 4-м классе к концу года пионерами были все. В параллельном классе - аналогично. Неуспевающие и проблемные по дисциплине ученики были и к лету все ходили в красных галстуках.

Какой из этого можно было сделать вывод? Было ли это уроком для детей?

Вот в комсомол пара человек из класса не поступала - они изначально на ВУЗ не нацеливались и забили болт на рекомендации по партийной линии. Все остальные в комсомол рвались именно ради карьеры - лишний мелкий шанс при поступлении всем нужен, да и потом тоже партийную карьеру тоже очень приятно можно загнуть имея правильный старт со школы.

Vale> У нас не в пионерах к 7 классу было 1 или 2 "отпетых".
Тех, кого даже в ВТК не брали?

alex_ii> Тех, кого даже в ВТК не брали?

Не знаю, что это такое. Хулиганы- двоечники они были.


Что до меня, я в комсомол вступил одним из последних. Только после того, как мне ткнули пальцем в тех, кто "уже там" ("ты что, хуже их???"), и прямым текстом сказали, что без комсомола в ВУЗ не поступить.

В.М.> Т.е. вытереть жопу портретом генсека - это нормально?

Ну, вообще нет. По крайней мере в читающих семьях к тому времени уже знали о вреде свинца, содержащейся в полиграфической газетной краске, и старались вытирать жопы страницей с некрологами про рядовых членов партии.

А вообще я почитал и удивился - ептыть! какие все были вдумчивые и политические грамотные в столь гармональное время.
Без всякого подтекста говорю, действительно удивился.
Если б меня спросили, что там воспитывала партия с комсомолом в учащихся, то я б сказал - воспитывала покладистое в двух смыслах отношение. Покладистое в смысле терпения, а то могли и вдуть особо непонятливым. И покладистое в смысле, что всем было положить на эти иносказания.

alex_ii>> Тех, кого даже в ВТК не брали?
Vale> Не знаю, что это такое. Хулиганы- двоечники они были.
Воспитательно-трудовая колония это. Детская зона.
Vale> Что до меня, я в комсомол вступил одним из последних.
У нас многие до восьмого класса упирались. В восьмом - загнали всех, кто упирался. чтоб показателей не портили... А после восьмого я из школы свалил в техникум и ни разу о том не жалею...

16-й> Если б меня спросили, что там воспитывала партия с комсомолом в учащихся, то я б сказал - воспитывала покладистое в двух смыслах отношение. Покладистое в смысле терпения, а то могли и вдуть особо непонятливым. И покладистое в смысле, что всем было положить на эти иносказания.

О чем и речь - это умение впитывалось в той или иной мере каждым.

И кто тут еще не понимает что именно этот подход был одной из причин кончины СССР и причиной же многих прошлых и нынешних проблем?

alex_ii> Воспитательно-трудовая колония это. Детская зона.

Наши двоечники в обычной школе ниже четверок не опускались. А по-английскому имели твердую 7.

alex_ii>> Воспитательно-трудовая колония это. Детская зона.
Vale> Наши двоечники в обычной школе ниже четверок не опускались.
А, ну тогда конечно. А наши. особо отличившиеся - туда и отправлялись. Обычная районная школа в городе... В восьмом классе помнится село аж 5 голов из двух параллельных классов...

Vale> Вам нужно мнение преподавателя Вильнюсской и Московской ВПШ - моего деда?
Vale> Нормально это, по его мнению. Еще раз: "газета - не икона".

Да я тут больше ерничаю

Vale> Хотя для некоторых - это не так.
Vale> Ту же "историчку" передернуло от моих слов "Ленин- не икона".

Блин, скажи кто из нас такое в мои школьные годы - по башке бы настучали не по детски, могли бы и из пионеров-комсосмольцев турнуть. Меня в 85-м за меньшее турнули, просто за наезд на факультетский комитет комсомола, дружно отлынивший от поездки на картошку

Vale> У них мышление осталось точно таким же, как у "активистов-общественников" советских времен.

Увы, полно таких, даже среди достаточно молодых людей, тех кому и 30-ти еще нет.

Sheradenin> В 1981 году в моем 4-м классе к концу года пионерами были все. В параллельном классе - аналогично. Неуспевающие и проблемные по дисциплине ученики были и к лету все ходили в красных галстуках.

Аналогично, только мой 4-й клас был в 1976-77-м.

Sheradenin> Какой из этого можно было сделать вывод? Было ли это уроком для детей?

Было конечно. Хуже того, учителя все это понимали и в своем кругу обсуждали, но если бы кого не прияли - ЧП на уровне РОНО и райкома, как это допустили не охваченную идеологией молодежь? Собственно так и бывало, если кто бычился и не вступал в комсомол - разборок для учитилей не счесть..

Sheradenin> Все остальные в комсомол рвались именно ради карьеры - лишний мелкий шанс при поступлении всем нужен,

Я бы не сказал, что именно рвались, просто было положено вступать - вот и вступали. Вот отказ от вступления требовал усилий, да. И на мозг могли капать конкретно. У нас одна девчонка отказалась по религиозным причинам - замурыжили на несколько месяцев.

Vale>> Ту же "историчку" передернуло от моих слов "Ленин- не икона".
В.М.> Блин, скажи кто из нас такое в мои школьные годы - по башке бы настучали не по детски,

Ну, тем не менее, я сказал. В 1987. Правда, в Литве.
А потом глядя в глаза декану факультета сказал - на картошку не поеду, вы говорили, что можно работать на факультете- вот я и буду это делать; вы же понимаете, что через несколько лет этой картошки не станет. Таких, как я тоже было только 2-3 из курса (90 чел). И не поехал, несмотря на все призывы помочь Экономике Независимой Литвы.

Поэтому собственно, потуги некоторых российских патриотов напугать меня стуком в ФСБ - на меня как-то впечатления на производят ну никакого.

В.М.>> Блин, скажи кто из нас такое в мои школьные годы - по башке бы настучали не по детски,
Vale> Ну, тем не менее, я сказал. В 1987. Правда, в Литве.

А, уже при Горбачеве, да в Прибалтике.. Я то про времена десятью годами ранее и в центрн РСФСР.

Vale> Поэтому собственно, потуги некоторых российских патриотов напугать меня стуком в ФСБ - на меня как-то впечатления на производят ну никакого.

Сейчас -уже пофик, что и достижение. Но такой же стук году в 1977 и даже еще в 1982-84 в КГБ мог сильно выйти боком...

В.М.> Сейчас -уже пофик, что и достижение. Но такой же стук году в 1977 и даже еще в 1982-84 в КГБ мог сильно выйти боком...

Это- да. Но есть вопрос - УЖЕ или ЕЩЁ?

Vale> Это- да. Но есть вопрос - УЖЕ или ЕЩЁ?

К счастью уже, вот насчет ЕЩЕ - вопрос мутный и неприятный..

russo> Найди инвесторов и сделай моральное кино, где гопники избивают ботана и отнимают у него все добро, тот молча сносит все это, идет домой и слушает радио радонеж. Гарантированный блокбастер, чо. Думаю Никита Михалков согласится быть режиссером.

Я вижу что вы по своему понимаете мораль. В моём понимании моральное кино это то, где граждане самоорганизуются в отряды дружинников, винтят гопников и сдают их в полицию. Тут тебе и гражданское общество и наказание преступности и торжество морали.

russo> Где в Африке свято блюдут принцип неприкосновенности частной собственности?

Правильно не блюдут свято. Потому что там страны не правовые. Хотите жить в стране где блюдут, т.е. правовой, свыкайтесь с мыслью что за противозаконные действия в этой стране вас будут судить. В том числе за самосуд.

russo> Или чукча не читатель, и уже потерял нить беседы?

Главное что вы не чукча. А руссо. Руссо туристо – облико морале, ну или аморале
Про нить поговорим чуть ниже.

russo> Это что, твоя первая ассоциация при упоминании принципа неприкосновенности частной собственности? ССовцы и насильники? Нда, чудно у тебя мозг работает. К психологу ходить не пробовал?

Это не ассоциации. Это те проблемы, которые я тут обсуждаю. С того поста, с которого начался наш диалог, я ясно обозначил вопросы, которые хочу обсудить, и несколько раз их явно озвучивал после. Это вопросы: кино как искусства, морали общества, морали творца (режиссера), аморальности пропаганды незаконных действий, воспитания и развития человека в обществе. Поэтому ничего удивительного, что я постоянно возвращаюсь к этим вопросам – это именно то, что я здесь обсуждаю. Я готов обсудить проблемы частной собственности, но лишь как часть вопроса закона и морали. Проблема частной собственности не представляет для меня в этом обсуждении существенного интереса, равно как длина юбок вашей жены.

russo> Вообще не понял. Высказывается мысль что дающий взятку должностному лицу, и ботан которого избили за то что он зашел не в тот раён, равны перед законом?

Дающий взятку равно как и ботан-отравитель шатающийся по районам, для закона безусловно одинаково классифицируются как преступники. Вы же помните, что мы обсуждаем отравителя из короткометражки.

russo> Говорил.
russo> А потом говорил что можно самозащищаться — без суда (не уточнив впрочем параметров).
russo> А потом снова говорил что вина установливается в законном порядке.
russo> А потом говорил что будешь бить насильника жены без суда.
russo> Потом снова про суд завел.
russo> Двоемыслие это один из основных симптомов сабжевого заболевания. К слову.

И в чём противоречие? Следите за нитью:
Люди разные. Люди живут вместе. Это называется общество. Общество придумало правила поведения, чтобы людям жилось хорошо и комфортно. Эти правила называются мораль. Самые важные правила морали оформлены в виде законов. Чтобы законы выполнялись правильно, общество придумало полицию, суд, прокуратуру и адвокатуру. Преступление рамок закона аморально и карается законом. Человек подвергшийся нападению преступника имеет моральное и законное право защищаться. Защита должна быть адекватна угрозе, т.е. моральна и законна. Человек может обратиться в полицию в случае незаконного покушения на свои права и имущество. Полиция также может сама открыть дело, если установит факт нарушения закона. После того как собраны улики и установлены факты дела, материалы передаются в суд. Суд судит. Прокурор следит за законностью отправления правосудия. Адвокаты защищают интересы граждан как пострадавших так и нападавших. Суд выносит приговор, закон и мораль торжествуют.

Передохнём. Теперь дальше, не теряйте нить!

При нападении бандита каждый гражданин сам решает как ему поступать. В соответствии со своими убеждениями, физическим состоянием и психологическими особенностями. Дальше по факту незаконной деятельности подключаются следственные органы. Они устанавливают факты дела и передают его в суд. Суд судит опираясь на факты, а вовсе не на мнение пострадавшего. Адвокаты помогают пострадавшим и нападавшим объяснить своё поведение с точки зрения закона и морали. После рассмотрения всех фактов суд принимает решение в соответствии с существующим законом. Это решение и есть «установление вины в законном порядке». Суд может установить вину у обоих сторон. Так что при самозащите гражданину хорошо бы подумать. А лучше, [d]если позволяют обстоятельства[/b], вызвать полицию. Если обстоятельства не позволяют то гражданин может действовать сам, быстро и решительно но в рамках закона (существующего на этой территории), он взрослый человек и должен понимать что несёт ответственность за свои действия.

russo> Красиво это красиво. Я написал о женщине в короткой юбке, тебя немедленно понесло на "женщин легкого поведения". Так как ты зело православный я решил что если женщина не в платке и сарафане с ног до головы она для тебя одета как проститутка.

Я атеист. Я это повторял много раз. У вас проблемы с восприятием действительности? Или рассеянность внимания?

По поводу женщин. Разговор зашёл сначала том, что я не буду просить жену одеваться как женщина лёгкого поведения, а потом вы зачем-то приплели свою женю и её манеру одеваться. Это меня и озадачило. В коротких юбках я не нахожу ничего плохого.

Следите за нитью!

russo> Гипотетическая ситуация. Ты пришел домой, твою жену избил и теперь насилует неизвестный. Твои действия? Надо понимать ты ничего не станешь делать — ведь вина неизвестного пока что не доказана в законном порядке.

Tolka> Конечно я постараюсь прибить негодяя. И то что негодяй пробрался в мой дом и на жене следы насилия, помогут мне доказать в суде что это была самооборона.

Tolka> Но мы бы наверно не стали заставлять жену одеваться как женщина лёгкого поведения и дефелировать перед выпившими мужиками, чтобы их провоцировать, потом стрелять и таким образом бороться с насильниками? Потому что наверно более правильно когда жена сидит дома, жарит котлеты и нянчит детей. Да и наверно мы бы не стали бороться с гопниками путём ночных блужданий по подворотням?

russo> "Мы"? Ваше высочество конечно может свою жену хоть в обноски полностью заворачивать, и паранджу на голову нахлобучивать. Мне же нравится когда моя женщина одевается красиво.

Tolka> "Красиво" это как женщина лёгкого поведения?

russo> Красиво это красиво. Я написал о женщине в короткой юбке, тебя немедленно понесло на "женщин легкого поведения". Так как ты зело православный я решил что если женщина не в платке и сарафане с ног до головы она для тебя одета как проститутка.

 

russo> Нету стало быть. Что, никак не соглашаются одеваться в лохмотья, не высовывать носа из дома и жарить котлеты? Неблагодарные волчицы, коварные притом.

Утомил. У Вас есть дети? [Tolka#09.04.05 00:27]
Вы не тот человек, с которым я буду обсуждать свою жену. Так понятно? Но если хотите, можем обсудить вашу.

Господи, экий же ты писучий... Ну и зачем все эти навороты и усложнения?
Tolka> При нападении бандита каждый гражданин сам решает как ему поступать. В соответствии со своими убеждениями, физическим состоянием и психологическими особенностями.
Ну, до этого места все верно...
Tolka> Дальше по факту незаконной деятельности подключаются следственные органы. Они устанавливают факты дела и передают его в суд.
А что - любую деятельность гражданина по защите самого себя вы априори считаете незаконной? Как интересно... Чисто советский подход, как мне кажется...
Tolka> Суд судит опираясь на факты, а вовсе не на мнение пострадавшего. Адвокаты помогают пострадавшим и нападавшим объяснить своё поведение с точки зрения закона и морали.
Как у вас все просто... А если пострадавший уже того - не может объяснить свое поведение - т.к. в могиле? Что делать бум? Отпускать нападавшего, его ж никто не обвиняет? Ну и судит наш суд обычно опираясь не столько на факты, сколько на свое субъективное мнение о них... И если напавший был какой-нибудь шишкой или сыном таковой шишки - горе тому, кто защищался...
Вот, например:

Tolka> После рассмотрения всех фактов суд принимает решение в соответствии с существующим законом. Это решение и есть «установление вины в законном порядке».
Или в соответствии с тем, сколько занесли судье... Известный вариант...
Tolka> Суд может установить вину у обоих сторон. Так что при самозащите гражданину хорошо бы подумать. А лучше, [d]если позволяют обстоятельства[/b], вызвать полицию. Если обстоятельства не позволяют то гражданин может действовать сам, быстро и решительно но в рамках закона (существующего на этой территории), он взрослый человек и должен понимать что несёт ответственность за свои действия.
А если закон предельно идиотский, как наш например? Который защищает скорее нападающего, чем обороняющегося? Что - терпеть надо? Вот еще... Я уж, знаете ли, лучше закон нарушу... И поступлю по справедливости. Нафига еще и полицию впутывать?

Tolka>... за противозаконные действия в этой стране вас будут судить. В том числе за самосуд.

Я вот только одного понять не могу - какое отношение имеет самосуд к самообороне? Или для пораженных в голову либеразмом это одно и тоже?



Или вы все еще упорно обсасываете художэственное кино про народного мстителя с метанолом?
А например "Заводной Апельсин" вы не смотрели случайно? Оччень рекомендую. Или чего попроще можно со Стивеном Сигалом - он там без всякого метанола такое беззаконие творит - давайте тоже обсудим