Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

volk959> В юго-западном пригороде Муадамиех продолжает держаться элитная 4-я дивизия (под командованием брата Асада - Махера). С господствующих над Дамаском высот дивизионная артиллерия ведёт обстрел районов столицы.

Ох уж это вездесущая 4-я дивизия, прям как 32-я бригада в Ливии.
Вроде из Хомса её не выводили...
Короче, ИМХО, речь о дивизии РГ, тока не удерживает что-то, а пытается отбить.

Poleshuk> Короче, ИМХО, речь о дивизии РГ, тока не удерживает что-то, а пытается отбить.

Приятно читать настолько взвешенную оценку! А то вчера уже были сообщения чуть ли не о боях в районе президентского дворца.

volk959> Ситуация в Дамаске:

"Our noble armed forces have cleared Midan of remnants of mercenaries and terrorists to regain security and safety," the television said earlier, without airing footage of the district.

 

"Наши доблестные вооружённые силы очистили район Мидан от остатков наёмников и террористов, восстановив безопасность и спокойствие" - сообщило сегодня асадовское ТВ, не показав видео из этого района.
В то же время Рейтерс сообщает, что по словам местных жителей - в районе Мидан асадовские танки и БТРы продолжают воевать против мятежников.

volk959> "Наши доблестные вооружённые силы очистили район Мидан от остатков наёмников и террористов, восстановив безопасность и спокойствие" - сообщило сегодня асадовское ТВ, не показав видео из этого района.
volk959> В то же время Рейтерс сообщает, что по словам местных жителей - в районе Мидан асадовские танки и БТРы продолжают воевать против мятежников.

"Сирийские повстанцы 20 июля официально заявили об "отступлении" из столичного района Мидан, который они удерживали пять дней, сообщает Reuters.
"Это тактический маневр :), мы все еще остаемся в Дамаске", - заявил Абу Омар - командир одного из отрядов повстанцев."

Sergofan> Это пока еще не все понимают. Но я, честное слово, не завидую нашим форумчанам из Израиля. Может, оно, конечно, и обойдется. Но если нет - не завидую. Это безо всякого злорадства, это на самом деле так.


Они все понимают. Они считают что смогут славировать таким образом, поддержав хаотизацию всех пограничных с Израилем территорий, что созданный в результате этого хаос не коснется их дома. Считают что хаосом удобнее управлять. Посмотрим.

wert> Считают что хаосом удобнее управлять. Посмотрим.

Управлять хаосом? Интересно. И впрямь стоит посмотреть. Тем более всегда есть шанс, что хаосом начнет управлять кто-то другой. Ну не управлять, но так, подталкивать. В нужном направлении.

wert>> Считают что хаосом удобнее управлять. Посмотрим.
Sergofan> Управлять хаосом? Интересно. И впрямь стоит посмотреть. Тем более всегда есть шанс, что хаосом начнет управлять кто-то другой. Ну не управлять, но так, подталкивать. В нужном направлении.

Да, разделяй и властвуй. Множество мелких группировочек, ни одна из которых не станет "царем горы". Но есть одно "но", и я когда то давно об этом уже писал. С представителями Хаоса не возможно договорится потому, что не с кем договариваться, нет тех кто стоя во главе управлял бы всеми процессами. С представителями Хаоса невозможно воевать, потому что уничтожение одних никак не затронет других, нет единого руководящего звена, ликвидация которого остановит всю организацию. Они будут просто плодится, плодится, плодится, в результате- вечная война.

РТР продолжает -



И наемнички присутствуют (заопповские).

И что-то основной канвой проходит о начале тотальной зачистки от боевиков после уничтожения силовой верхушки Сирии.
Хм.
Посмотрим, что это значит в реале.
Но, ИМХО, для тотальной зачситки, пехоты пока явно не хватает, бронетанковыми и механизированными частями зачистку не проведешь...

Кстати. Может было бы правильней в той же провинции Идлиб поснимать все блоки вокруг проопповских населенных бунктов, перегруппировать войска, и провести фронтальную зачистку... Хотя как её провести бронетанковыми и механизированными частями - хз. Походу без нормального количестве пехоты, причем слаженной - никак.
А мобилизации все нет.
Чет до сирийского руководства никак не дойдет, что высокомеханизированные армейские части, подготовленные и пригодные для войны с таким же противником (АОИ) в текущих условиях подлежит неотлагательному реформированию согласно новой угрозе - малые (а сейчас зачастую и не малые) скоординированные боевые группы оппов.
Ладно, смотрим дальше...

Poleshuk> РТР продолжает -

На мой взгляд хорошо, если так. Это значит что не все только шкуры свои спасают. Государство, как система, работает. Самое страшное когда звучит: "Спасайся кто может"

Кстати неплохой репортаж. Разумеется сторонники "свободы" на него внимания не обратят.

alex_ii>> Он ее приводит как пример НАЛИЧИЯ поддержки из-за рубежа. Каковой в Сирии не просматривается. Как ты ухитряешься понимать с точностью до наоборот?
kirill111> Обоснуй. Есть четкая симпатия из-за бугра, угрозы, пойманные участники из Ливии, прочее.

Симпатию на хлеб не намажешь и стрелять из нее не сможешь. А помощь, оказываемая сирийским повстанцам не идет ни в какое сравнение с помощью ливийским повстанцам. Кстати, даже та помощь, которая есть, оказывается арабскими странами, а не Западом и эта помощь компенсируется иранской помощью Асаду.

Ну и вот, свежачок:




Сирийцы массового бегут в соседние страны

20.07.2012 MIGnews.com

Предположительно до 30.000 сирийских беженцев перешли границу Ливана в последние 48 часов после резкого расширения масштаба боевых действий в стране. Об этом сообщило в пятницу агентство Организации Объединенных Наций по делам беженцев.

 

"Границы открыты. Люди продолжают прибывать в Турцию. Люди продолжают бежать в Иорданию. Люди продолжают наводнять Ливан и больше всего устремляются в Ирак", - сказала она.

 

Получила подтверждение информация о том, что среди 710 сирийцев, перешедших границу Турции минувшей ночью, был один бригадный генерал и 20 офицеров, четверо из которых находятся в звании полковника.

 

Militarist> Симпатию на хлеб не намажешь и стрелять из нее не сможешь. А помощь, оказываемая сирийским повстанцам не идет ни в какое сравнение с помощью ливийским повстанцам.

Стоп-стоп-стоп. Кажется тут ранее утверждали что помощи нет как таковой в принципе, а не то что она не идет ни в какое сравнение с помощью ливийским повстанцам.



Militarist> Сирийцы массового бегут в соседние страны.

И как минимум более половины из них - христиане и друзы. То что в случае свержения режима Асада страну ждут совестливые и демократические люстрации религиозные чистки, лидерами исламистов заявлялось давно и неоднократно.

Militarist>> Симпатию на хлеб не намажешь и стрелять из нее не сможешь. А помощь, оказываемая сирийским повстанцам не идет ни в какое сравнение с помощью ливийским повстанцам.
wert> Стоп-стоп-стоп. Кажется тут ранее утверждали что помощи нет как таковой в принципе, а не то что она не идет ни в какое сравнение с помощью ливийским повстанцам.

Были сообщения в СМИ о том, что Катар, Саудия и кажется Эмираты тоже начали снабжать повстанцев оружием и никто здесь этого не отрицал. Но известное высказывание "Мы пахали, сказала муха, сидя на рогах у быка" - вполне применимо к тем, кто явно переоценивает размер этой помощи и раздувает её значение. Помощь сирийским повстанцам несоизмерима с помощью ливийским и поэтому роль её несопоставима с её ролью в Ливии.

Militarist>> Сирийцы массово бегут в соседние страны.
wert> И как минимум более половины из них - христиане и друзы. То что в случае свержения режима Асада страну ждут совестливые и демократические люстрации религиозные чистки, лидерами исламистов заявлялось давно и неоднократно.

А можно узнать, откуда такая статистика? И почему тогда в ней отсутствуют алавиты?

Militarist>И почему тогда в ней отсутствуют алавиты?
А что им там делать? Им же сказали: "Христиан - в Ливан, алавитов - в ад".

Militarist>>И почему тогда в ней отсутствуют алавиты?
Massaraksh> А что им там делать? Им же сказали: "Христиан - в Ливан, алавитов - в ад".

Вот от ада и можно спастись в других странах.

Poleshuk> РТР продолжает -
Poleshuk> Вести.Ru: Сирийские войска ведут наступление возле Идлиба
Попова как всегда жжёт -"боевики переодеваются в армейскую форму которую им поставляют из-за рубежа"
Оказывается до этого армия гуманно воевала с повстанцами, а вот теперь будет тотальная зачистка.

Militarist> Вот от ада и можно спастись в других странах.
Вот здесь и разница между теми, кто любит свою родину, и перекати-полем.

Militarist>> Вот от ада и можно спастись в других странах.
Massaraksh> Вот здесь и разница между теми, кто любит свою родину, и перекати-полем.

Никакого отношения к любви к Родине это не имеет. Это имеет отношение к спасению своей жизни. Белые офицеры, покидавшие Россию, любили свою Родину, но спасали свою жизнь. Они воевали, но когда поняли, что проиграли, то другого пути для них не было.

P.S. А те, кто остались, были впоследствии репрессированы, расстреляны, сгинули в ГУЛАГе. За очень редким исключением. А в мусульманском мире с этим еще круче. Там вообще сразу устраивают резню населения и она уже идет, причем с обеих сторон. Этим грешат не только сунниты-повстанцы, но и проправительственные алавиты. О кровавых делишках алавитской Шабихи известно не меньше, чем о терроре суннитов.

Massaraksh> "Это тактический маневр :), мы все еще остаемся в Дамаске", - заявил Абу Омар - командир одного из отрядов повстанцев."

То, что плоховооруженные повстанцы могли несколько дней удерживать район в столице - уже успех для них.
Но еще стоит учитывать, что Дамаск огромный город, там десятки районов. В некоторых идут бои (и кстати, о боях в Мидане в последние дни я не слышал аж до момента сообщения о его оставлении повстанцами), и переход их из рук в руки - дело естественное. Важна лишь тенденция, а она пока не в пользу правительственных сил. В январе повстанцев выбили из Думы через неделю послее ее захвата и без особых боев. Через несколько месяцев, в конце июня повстанцев выбили из Думы через месяц после ее захвата и со значительными потерями среди правительственных сил. Всего через несколько недель в середине июля повстанцы уже захватили в Дамаске с полдесятка районов, и потери правительственных сил велики.
И потому ИМХО неважно, что через день, неделю или месяц правительственные силы очистят от повстанцев Дамаск - тенденция пока наблюдается неблагоприятная для правительства: пока в населенном пункте остается суннитское население, его захват повстанцами после отвода ударных сил весьма вероятен. А если взяться за стратегию очистки городов от суннитского населения - то тогда конечно действия повстанцев очень осложнятся, но ведь то "вычищенное" население в итоге переместится в лагеря беженцев на территории сопредельных стран, и рано или поздно вернется, но уже вооруженное и организованное.

П.С. О захвате повстанцами района Ал-Тал

Iltg>> Утверждается, что это погранпереход Баб-аль-Хава на турецкой границе, к северо-западу от Сармады
tehnokrattt> Продержали совсем недолго и были выбиты правительственными силами. Пишут, что из-за обстрела из вертолетов.

Они и погранпереходы на границе с Ираком, захваченные вчера, уже оставили.
Но это в партизанской войне ИМХО непринципиально - важнее что они их смогли захватить.
А сидеть на открытой местности у границы при тотальном превосходстве противника в вооружении - зачем? Зато даже если правительственные силы и вернут одну точку на границе (погранпереход), то факт успешной деятельности повстанцев в этом районе уже означает, что сама граница не прикрыта, и оружие и боеприпасы могут доставляться без особых затруднений, лишь бы оспредельное государство не особо мешало.

П.С. В одном сообщении помнится было, что иракцы сообщили о казни 22 правительственных солдат, в другом - что иракские пограничники наблюдали "эксцессы" после захвата погранпереходов. Похоже что речь идет об одном и том же.