Non-conformist
инфо
инструменты
Alex214
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/tw/twirpx/cv01/0122/128x128-crop/0122290.jpg)
Синтез хлоратов и перхлоратов
Теги:
Xan> Я мелю в блендере, 10 минут, на небольшой скорости, килограмм за раз.
Это та же кофемолка по сути? Кувшин с крыльчаткой в днище? А в ШМ с водой? Шарики, правда, непонятно какие брать... Может стеклянные - для цветочных горшков? В качестве барабана приспособить какую-нибудь круглую пластиковую ёмкость...
Xan> Отжимаю и сушу при комнатной.
Как отжимаешь?
Xan> Насыпная плотность при небольшом утряхивании получается около 1.2
А что такое "1,2" без размерности? В смысле 1,2 г/см3 ?
зы: GENESIS, cпасибо за уточнение, буду покупать нержавейку. Или стекло - такие кастрюли тоже попадаются иногда.
Это та же кофемолка по сути? Кувшин с крыльчаткой в днище? А в ШМ с водой? Шарики, правда, непонятно какие брать... Может стеклянные - для цветочных горшков? В качестве барабана приспособить какую-нибудь круглую пластиковую ёмкость...
Xan> Отжимаю и сушу при комнатной.
Как отжимаешь?
Xan> Насыпная плотность при небольшом утряхивании получается около 1.2
А что такое "1,2" без размерности? В смысле 1,2 г/см3 ?
зы: GENESIS, cпасибо за уточнение, буду покупать нержавейку. Или стекло - такие кастрюли тоже попадаются иногда.
Xan> Но с поллитрой воды.
А спирт этиловый либо водка? Я имею в виду хлорат натрия?
А спирт этиловый либо водка? Я имею в виду хлорат натрия?
Non-conformist> А спирт этиловый либо водка? Я имею в виду хлорат натрия?
Вот с хлоратом-то он и вдует
Еще раз говорю, что запросто можно молоть в кофемолке, только на самый крайний случай убрать стоящие вокруг канистры с бензином. И способ вырубить ток тоже поближе. Имеется в виду не захламлять розетку. Очень-очень, почти невероятный случай, что она загорится, но если он произойдет, гореть будет крайне спокойно.
Вот с хлоратом-то он и вдует
Еще раз говорю, что запросто можно молоть в кофемолке, только на самый крайний случай убрать стоящие вокруг канистры с бензином. И способ вырубить ток тоже поближе. Имеется в виду не захламлять розетку. Очень-очень, почти невероятный случай, что она загорится, но если он произойдет, гореть будет крайне спокойно.
А какие жидкости для хлората инертны? И чтобы он там не растворялся (слабо растворялся)?
GENESIS> Нельзя для упаривания хлоратного р-ра с ячейки применять алюминиевую посуду - сожрет. Так как там и гипохлорит и хлорит, у меня был печальный опыт еще очень давно. Можно в стекле, в нержавейке,
в нержавейке и то не во всякой!у меня плошка нержавеющая в которой я до этого варил карамель без проблем стала гнить местами.а медицинская кастрюля от шприцов отлично держит
в нержавейке и то не во всякой!у меня плошка нержавеющая в которой я до этого варил карамель без проблем стала гнить местами.а медицинская кастрюля от шприцов отлично держит
Alex214> Очень-очень, почти невероятный случай.
Поддерживаю.
Я думаю, что так как у ножей кофемолки нет прямого соударения с другим твердым предметом а скорость ножа недостаточная накрайняк крышку скотчем кофемолку в ванну а сам на кухню или в коридор с удлинителем.
Поддерживаю.
Я думаю, что так как у ножей кофемолки нет прямого соударения с другим твердым предметом а скорость ножа недостаточная накрайняк крышку скотчем кофемолку в ванну а сам на кухню или в коридор с удлинителем.
Non-conformist> А какие жидкости для хлората инертны? И чтобы он там не растворялся (слабо растворялся)?
Так на ум ничего не приходит, кроме сильно специфической фтор-хлор органики, но во первых они не подарок, а во вторых не факт, что не загорятся при большом желании При мне мололи всухую ПХА тоннами на дезинтеграторе (а там измельчение тоньше), я сам больше мешка ПХА пропустил через кофемолку, один раз она горела. Думаю от грязи. Не помню описывал процесс или нет: сначала несколько раз подскочила крышка (видимо были локальные вспышки и газу потребовалось куда-то выходить). Т.е. если в этот момент ее выключить то скорее всего ничего бы не было. При продолжении помола крышку вытолкнуло (я всегда кофемолку держу в руках а крышку придерживаю пальцами) и все потихоньку начало загораться - в смысле начала гореть пластмасса. По времени - я успел поставить кофемолку на стол, дотянуться до вилки (она была за кофемолкой у стены) выдернуть ее, сходить за водой и приступить к тушению возгорания .
Т.е. если ситуацию иметь в виду и ожидать, скорее всего ничего бы просто не было.
Так на ум ничего не приходит, кроме сильно специфической фтор-хлор органики, но во первых они не подарок, а во вторых не факт, что не загорятся при большом желании
При мне мололи всухую ПХА тоннами на дезинтеграторе (а там измельчение тоньше), я сам больше мешка ПХА пропустил через кофемолку, один раз она горела. Думаю от грязи. Не помню описывал процесс или нет: сначала несколько раз подскочила крышка (видимо были локальные вспышки и газу потребовалось куда-то выходить). Т.е. если в этот момент ее выключить то скорее всего ничего бы не было. При продолжении помола крышку вытолкнуло (я всегда кофемолку держу в руках а крышку придерживаю пальцами) и все потихоньку начало загораться - в смысле начала гореть пластмасса. По времени - я успел поставить кофемолку на стол, дотянуться до вилки (она была за кофемолкой у стены) выдернуть ее, сходить за водой и приступить к тушению возгорания . Т.е. если ситуацию иметь в виду и ожидать, скорее всего ничего бы просто не было.
Во всяком случае после этого я продолжаю молоть на кофемолке (в смысле уже другой) единственно перед помолом оглядываю стол на предмет наличия посторонних горючих материалов. Воду не заготавливаю.
Non-conformist> А какие жидкости для хлората инертны? И чтобы он там не растворялся (слабо растворялся)?
полностью прохлорированная и профторированная органика)) но а зачем это? измельчение сухого чистого хлората при помощи негорючих элементов не может привести к взрыву или загоранию. Так как сухой и чистый хлорат (натрия, калия) при нормальных условиях не горюч и не взрывоопасен даже при исключительно сильных импульсах. В этом плане обычная аммиачка куда более взрывоопасна, чем скажем ХН. Однако расплав в больших количествах способен к взрывоподобному разложению, но это заметно выше 300 градусов.
полностью прохлорированная и профторированная органика)) но а зачем это? измельчение сухого чистого хлората при помощи негорючих элементов не может привести к взрыву или загоранию. Так как сухой и чистый хлорат (натрия, калия) при нормальных условиях не горюч и не взрывоопасен даже при исключительно сильных импульсах. В этом плане обычная аммиачка куда более взрывоопасна, чем скажем ХН. Однако расплав в больших количествах способен к взрывоподобному разложению, но это заметно выше 300 градусов.
Non-conformist> Это та же кофемолка по сути? Кувшин с крыльчаткой в днище?
Ага.
Мелет за счёт кинетической энергии удара кристалла о лопасть.
Так как кинетическая пропорциональна кубу размера, а потребная для разрушения квадрату размера, то есть критический размер, меньше которого кристаллы разрушаться не будут.
Это в отличие от ступок и шаровух, где энергия для разрушения подводится сдавливанием парой твёрдых деталей мельницы.
В блендере кристаллы получаются окатанной формы.
После блендера плотность получается только 1.073.
Сейчас более аккуратно обработал в ступке, уплотнилось до 1.27 г/см3.
Надо будет ещё усилий добавить, вдруг топливо потечёт!
Ага, до 1.29 добил.
Xan>> Отжимаю и сушу при комнатной.
Non-conformist> Как отжимаешь?
В своей отжималке.
Часа два капает, потом вытряхиваю на тряпку. и т.д. Где-то писал, вроде.
Ага.
Мелет за счёт кинетической энергии удара кристалла о лопасть.
Так как кинетическая пропорциональна кубу размера, а потребная для разрушения квадрату размера, то есть критический размер, меньше которого кристаллы разрушаться не будут.
Это в отличие от ступок и шаровух, где энергия для разрушения подводится сдавливанием парой твёрдых деталей мельницы.
В блендере кристаллы получаются окатанной формы.
После блендера плотность получается только 1.073.
Сейчас более аккуратно обработал в ступке, уплотнилось до 1.27 г/см3.
Надо будет ещё усилий добавить, вдруг топливо потечёт!
Ага, до 1.29 добил.
Xan>> Отжимаю и сушу при комнатной.
Non-conformist> Как отжимаешь?
В своей отжималке.
Часа два капает, потом вытряхиваю на тряпку. и т.д. Где-то писал, вроде.
Alex214> я сам больше мешка ПХА пропустил через кофемолку, один раз она горела.
Возможно начинается в месте, где подвижная деталь о неподвижную трётся.
Может надо пару шайбочек из фтороплата подложить, чтоб не металл по металлу.
Возможно начинается в месте, где подвижная деталь о неподвижную трётся.
Может надо пару шайбочек из фтороплата подложить, чтоб не металл по металлу.
Non-conformist> Шарики, правда, непонятно какие брать...
мелющие сегменты только из нержавейки, шарики это не истина в последней инстанции , сегменты можно нарезать в токарном станке диаметр=длине 1-го элемента ( "шарика" ), чтобы хорошо перемешивалась смесь часть сегментов из нержавеющего шестигранника , правда потом нужно их обкатать в металлическом барабане часов 10-ть для оббивки ( скругления ) углов на сегментах, можно с активированным углём чтобы зря не ганять мельницу
мелющие сегменты только из нержавейки, шарики это не истина в последней инстанции , сегменты можно нарезать в токарном станке диаметр=длине 1-го элемента ( "шарика" ), чтобы хорошо перемешивалась смесь часть сегментов из нержавеющего шестигранника , правда потом нужно их обкатать в металлическом барабане часов 10-ть для оббивки ( скругления ) углов на сегментах, можно с активированным углём чтобы зря не ганять мельницу
Non-conformist>> А спирт этиловый либо водка? Я имею в виду хлорат натрия?
Alex214> Вот с хлоратом-то он и вдует Еще раз говорю, что запросто можно молоть в кофемолке,
и кофемолку выдраить с полной разборкой если это собственность "любителя" ,особенно если до этого производились помолы разных смесей
Alex214> Вот с хлоратом-то он и вдует
Еще раз говорю, что запросто можно молоть в кофемолке, и кофемолку выдраить с полной разборкой если это собственность "любителя" ,особенно если до этого производились помолы разных смесей
Alex214> один раз она горела.
Расскажу случай из детства. Сделал пироксилиновую вату и решил её измельчить.
Дома у родителей была мясорубка только не как обычная, а точно как кофемолка только в три раза больше. Положил в нее пироксилиновую вату, нажал на крышку, она так включалась. Дальше вспышка звон в ушах крышка в потолок и на куски морда горит, руки онемели (я ими крышку нажимал).
В общем нужна не только осторожность но и знание предмета.
Расскажу случай из детства. Сделал пироксилиновую вату и решил её измельчить.
Дома у родителей была мясорубка только не как обычная, а точно как кофемолка только в три раза больше. Положил в нее пироксилиновую вату, нажал на крышку, она так включалась. Дальше вспышка звон в ушах крышка в потолок и на куски морда горит, руки онемели (я ими крышку нажимал).
В общем нужна не только осторожность но и знание предмета.
.
Xan> В блендере кристаллы получаются окатанной формы.
Я после кофемолки засыпаю в шаровуху без шариков и на 10 часов. Края закругляются и как бонус немного пыли для лучшей плотности и сгорания.
Xan> В блендере кристаллы получаются окатанной формы.
Я после кофемолки засыпаю в шаровуху без шариков и на 10 часов. Края закругляются и как бонус немного пыли для лучшей плотности и сгорания.
NGR> мелющие сегменты только из нержавейки, шарики это не истина в последней инстанции.
В фирмах, которые продают подшипники, продаются шарики из нержавейки.
Правда, цены на них не гуманные. Зато они вечные.
В фирмах, которые продают подшипники, продаются шарики из нержавейки.
Правда, цены на них не гуманные. Зато они вечные.
Alex214>> я сам больше мешка ПХА пропустил через кофемолку, один раз она горела.
Масло могло попасть, со стыка, откуда вал с крыльчаткой из дырочки в днище чашки выходит.
Насчёт ШМ - шарики из нержавейки, понятно. Непонятно только из какой - если GENESIS пишет, что у него нержавеющая кастрюля от общения с хлоратом пострадала, и при этом не пишет, что за свойства могут быть у полученных продуктов реакции.
Пока мысленно остановился на варианте Xan - мокром (вода) размоле в блендере. Идеальной видится конструкция с погружной крыльчаткой на длинном валу, чтобы всё было однозначно. В смысле чтобы обойтись без вышеупомянутого стыка типа "вал / дырочка" в опасной среде.
зы: Прошла информация, что у одного из участников форума недавно взорвалась ШМ при удалённом помоле не то хлората, не то перхлората. Я всё жду, может человека совесть загрызёт и он поделится своим опытом. Но похоже, что напрасно.
Масло могло попасть, со стыка, откуда вал с крыльчаткой из дырочки в днище чашки выходит.
Насчёт ШМ - шарики из нержавейки, понятно. Непонятно только из какой - если GENESIS пишет, что у него нержавеющая кастрюля от общения с хлоратом пострадала, и при этом не пишет, что за свойства могут быть у полученных продуктов реакции.
Пока мысленно остановился на варианте Xan - мокром (вода) размоле в блендере. Идеальной видится конструкция с погружной крыльчаткой на длинном валу, чтобы всё было однозначно. В смысле чтобы обойтись без вышеупомянутого стыка типа "вал / дырочка" в опасной среде.
зы: Прошла информация, что у одного из участников форума недавно взорвалась ШМ при удалённом помоле не то хлората, не то перхлората. Я всё жду, может человека совесть загрызёт и он поделится своим опытом. Но похоже, что напрасно.
Мотор от пылесоса на развалах купить. Прогуглил - обороты подходящие, мощность тоже. Удлинить вал миллиметров на сто пятьдесят, насадить на него крыльчатку диаметром миллиметров сорок... На работе есть возможность провести динамическую балансировку... Мотор к раме крепить на мягкой подвеске, по аналогии с центрифугой старых активаторных стиралок (с двумя лючками)... Кусок работы, но имхо сделать можно...
Non-conformist> Насчёт ШМ - шарики из нержавейки, понятно. Непонятно только из какой - если GENESIS пишет, что у него нержавеющая кастрюля от общения с хлоратом пострадала,
Вообще-то, гипохлоритом. К хлорату и перхлорату "пищевая" нержавейка Х18Н9 устойчива абсолютно, а вот к сочетанию "гипохлорит+щёлочь" только относительно.
Non-conformist> и при этом не пишет, что за свойства могут быть у полученных продуктов реакции.
При кипячении соли железа и никеля распадаются до соответствующих гидроксидов. Заметь, я не сказал "при 100 градусах" - там температура заметно больше ста, т.к. растворы концентрированные.
Вообще-то, гипохлоритом. К хлорату и перхлорату "пищевая" нержавейка Х18Н9 устойчива абсолютно, а вот к сочетанию "гипохлорит+щёлочь" только относительно.
Non-conformist> и при этом не пишет, что за свойства могут быть у полученных продуктов реакции.
При кипячении соли железа и никеля распадаются до соответствующих гидроксидов. Заметь, я не сказал "при 100 градусах" - там температура заметно больше ста, т.к. растворы концентрированные.
Понятно, спасибо за информацию! Но я не буду молоть хлораты / перхлораты насухую в ШМ. Хотя есть и ШМ, и нерж. барабан, и шарики могу "достать"... Ну его нафиг. Буду молотить в воде блендером с крыльчаткой на длинном голом валу, без трущихся пар в опасной среде.
Non-conformist> Буду молотить в воде блендером
Хлорат натрия с водой врядли хорошо получится, у него растворимость очень большая.
Или надо научиться его очень сильно отжимать, чтоб из остатков раствора не нарастало при сушке много новых кристаллов.
У ПХА растворимость всего 11 г / 100 г при минус 2.7. С ним проще.
Мне кажется, ты зря боишься молоть хлорат натрия в сухом виде.
В крайнем случае — яму выкопай для мельницы.
Хлорат натрия с водой врядли хорошо получится, у него растворимость очень большая.
Или надо научиться его очень сильно отжимать, чтоб из остатков раствора не нарастало при сушке много новых кристаллов.
У ПХА растворимость всего 11 г / 100 г при минус 2.7. С ним проще.
Мне кажется, ты зря боишься молоть хлорат натрия в сухом виде.
В крайнем случае — яму выкопай для мельницы.
Non-conformist>
Пропеп говорит, что при разложении ХН температура получится всего 540 градусов, энергии в нём всего 6 кДж/кг, это в 7.5 раз меньше, чем у тpoтилa.
Не, не удастся тебе его завести!
Пропеп говорит, что при разложении ХН температура получится всего 540 градусов, энергии в нём всего 6 кДж/кг, это в 7.5 раз меньше, чем у тpoтилa.
Не, не удастся тебе его завести!
Вот что-то такое я от тебя и ждал. )) "Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер..." ))
Non-conformist> Понятно, спасибо за информацию! Но я не буду молоть хлораты / перхлораты насухую в ШМ. Хотя есть и ШМ, и нерж. барабан, и шарики могу "достать"... Ну его нафиг. Буду молотить в воде блендером с крыльчаткой на длинном голом валу, без трущихся пар в опасной среде.
Если нет надобности молоть десятками кило за раз то,берешь кафельную плитку-побольше размером.стелишь под неё заранее кусок пленки побольше.насыпаешь грамм 200-300 ХН.растираешь с минуту-две литровой банкой без ребер.делаешь сию процедуру там где пылинки ХН не испортят настроения астматикам.))ссыпаешь,кладешь другую порцию.короче мне этот способ больше понравился нежели кофемолка.и выход больше и частички тоньше.(нужно сито очень тонкое я использовал малярную воронку-сито на сколько-то микрон,щас не помню)
Если нет надобности молоть десятками кило за раз то,берешь кафельную плитку-побольше размером.стелишь под неё заранее кусок пленки побольше.насыпаешь грамм 200-300 ХН.растираешь с минуту-две литровой банкой без ребер.делаешь сию процедуру там где пылинки ХН не испортят настроения астматикам.))ссыпаешь,кладешь другую порцию.короче мне этот способ больше понравился нежели кофемолка.и выход больше и частички тоньше.(нужно сито очень тонкое я использовал малярную воронку-сито на сколько-то микрон,щас не помню)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Максим656565
втянувшийся
Всем доброго времени суток!
Я не химик, если что не ругайте.
Для чего при электролизе хлората натрия в раствор добавляют дихроматы и соляную кислоту?
Возможно ли обойтись без дихромата и соляной кислоты при синтезе хлората натрия на электродах из графита?
Как отсутствие указанных хим реактивов повлияет на процесс получения хлората натрия?
Чем можно заменить недостающие хим. реактивы (дихроматы и солянка) без ущерба процесса?
Я не химик, если что не ругайте.
Для чего при электролизе хлората натрия в раствор добавляют дихроматы и соляную кислоту?
Возможно ли обойтись без дихромата и соляной кислоты при синтезе хлората натрия на электродах из графита?
Как отсутствие указанных хим реактивов повлияет на процесс получения хлората натрия?
Чем можно заменить недостающие хим. реактивы (дихроматы и солянка) без ущерба процесса?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
