-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/e2/67/128x128-crop/main20301610_237c3be5485831084b9e90bc8b480ec6.jpg)
ХОЛИВАР за вооружённую самооборону
было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в РоссииТеги:
U235
Meskiukas> Не только у японцев и не традиция, а повседневный опыт пользования!
Какой еще повседневный опыт пользования? Танто применялся главным образом для харакири и крайне редко, потому как обычно катана при себе была, - для самообороны.
Какой еще повседневный опыт пользования? Танто применялся главным образом для харакири и крайне редко, потому как обычно катана при себе была, - для самообороны.
инфо
инструменты
AGRESSOR
U235> Что до военных, то в советской армии боевой нож полагался только разведчикам и диверсантам,
НР-40, классика. Отличный боевой нож. Причем, ЕМНИП, сами разведчики НКВД и вносили в прототипы изменения, которые и привели к его окончательной форме.
НР-40, классика. Отличный боевой нож. Причем, ЕМНИП, сами разведчики НКВД и вносили в прототипы изменения, которые и привели к его окончательной форме.
U235> То бишь гарда осталась даже после сотен или даже тысяч(не знаю, сколько уж там разведчики успели убить боевыми ножами за 2 года войны) случаев боевого применения ножа профессионалами военной разведки.
Гарда имеется на всех мало-мальски серьезных боевых ножах. Как минимум, нижний прилив ее под упор указательного пальца остается, чтобы освободить под большой палец верхнюю кромку клинка (для облегчения строгания).
Эффективность и необходимость гарды легко проверяется даже на тренировках по ножевому бою с работой с деревом или свиными тушами. Кое-где просто запрещается работа колящими ударами на тренировках без гарды - во избежание травм.
Гарда имеется на всех мало-мальски серьезных боевых ножах. Как минимум, нижний прилив ее под упор указательного пальца остается, чтобы освободить под большой палец верхнюю кромку клинка (для облегчения строгания).
Эффективность и необходимость гарды легко проверяется даже на тренировках по ножевому бою с работой с деревом или свиными тушами. Кое-где просто запрещается работа колящими ударами на тренировках без гарды - во избежание травм.
AGRESSOR> НР-40, классика. Отличный боевой нож. Причем, ЕМНИП, сами разведчики НКВД и вносили в прототипы изменения, которые и привели к его окончательной форме.
Это боевой нож завода "Труд", который выпускался разного размера партиями по заказам силовых структур в 30ые. От партии к партии они действительно различались. Затем в 40ом году, видимо на базе последних партий этих ножей, официально приняли на вооружение стандартный нож разведчика НР-40
А в 1943ем, по опыту двух лет войны, появился НР-43 "Вишня"
Уже после войны, на НР-2, вернулись к более классической для боевых ножей форме клинка
Мне вот интересно, чья "финка" появилась раньше: зековская или армейская, т.е. кто кому подражал? Или мысль совместно работала в виду активной миграции народа и идей между этими категориями?
Это боевой нож завода "Труд", который выпускался разного размера партиями по заказам силовых структур в 30ые. От партии к партии они действительно различались. Затем в 40ом году, видимо на базе последних партий этих ножей, официально приняли на вооружение стандартный нож разведчика НР-40
А в 1943ем, по опыту двух лет войны, появился НР-43 "Вишня"
Уже после войны, на НР-2, вернулись к более классической для боевых ножей форме клинка
Мне вот интересно, чья "финка" появилась раньше: зековская или армейская, т.е. кто кому подражал? Или мысль совместно работала в виду активной миграции народа и идей между этими категориями?
Fakir
Sheradenin>> Пограничник перестрелял своих сослуживцев - доверять ли пограничникам оружие или применить проверенную на гражданских методику ограничения доступа к опасным предметам?
alex_ii> Ежели вспомнить ВСЕ такие случаи - а их было не так мало, на погранзаставах кстати реже, чаще на каких-нибудь "точках" армейских или в караулах - то согласно логике ttt и прочих - у армии надо личное оружие отобрать навсегда и больше не выдавать...
Так нередко и поступали. Т.е. солдатам оружие на руки только в караул (или в дозор у погранцов), а офицеров или заставляли табельные пистолеты в сейфе хранить, или они сами предпочитали так делать от греха подальше - потому что за утерю было ой-ёй-ёй.
Причём с офицерами так бывало как в 70-х - 80-х, так и до войны.
alex_ii> Ежели вспомнить ВСЕ такие случаи - а их было не так мало, на погранзаставах кстати реже, чаще на каких-нибудь "точках" армейских или в караулах - то согласно логике ttt и прочих - у армии надо личное оружие отобрать навсегда и больше не выдавать...
Так нередко и поступали. Т.е. солдатам оружие на руки только в караул (или в дозор у погранцов), а офицеров или заставляли табельные пистолеты в сейфе хранить, или они сами предпочитали так делать от греха подальше - потому что за утерю было ой-ёй-ёй.
Причём с офицерами так бывало как в 70-х - 80-х, так и до войны.
Bredonosec
Meskiukas> При правильном хвате как раз навершие и работает упором. И колющий удар получается ПРЕКРАСНЫМ! 
сделай плз фото, как именно лежит рука (хват), и стрелочками нарисуй направление укола.
Потому что я в упор не понимаю, как выступ позади руки может предотвратить соскальзывание вперед.
Вот с таким кухонным ножичком - понимаю, колющий сделать можно.
сделай плз фото, как именно лежит рука (хват), и стрелочками нарисуй направление укола.
Потому что я в упор не понимаю, как выступ позади руки может предотвратить соскальзывание вперед.
Вот с таким кухонным ножичком - понимаю, колющий сделать можно.
Прикреплённые файлы:
вот таким - только от безысходности, ибо рискованно - упора почти нет.
Прикреплённые файлы:
а как твоим засапожником - не понимаю. Изобрази плз.
Bredonosec> вот таким - только от безысходности, ибо рискованно - упора почти нет.
Правильный хват в таком случае следующий: нож лежит в ладони наискосок, упираясь затыльником рукояти в бугор на ладони. Основное усилие хвата в мизинце, безымянном и среднем пальце. В принципе, колющий удар таким макаром можно бить и без гарды, но тем не менее без гарды все равно ненадежно, особенно если ударом со всей дури внезапно во что-нибудь твердое попадешь.
Правильный хват в таком случае следующий: нож лежит в ладони наискосок, упираясь затыльником рукояти в бугор на ладони. Основное усилие хвата в мизинце, безымянном и среднем пальце. В принципе, колющий удар таким макаром можно бить и без гарды, но тем не менее без гарды все равно ненадежно, особенно если ударом со всей дури внезапно во что-нибудь твердое попадешь.
Fakir> Так нередко и поступали. Т.е. солдатам оружие на руки только в караул (или в дозор у погранцов),
Ну так обычно в карауле они сослуживцев и валили. А что - все условия есть, и патроны боевые и ствол на руках... И народу к тому ж немного, в самый раз чтоб завалить... Автоматы у солдат как раз практически все время КРОМЕ караулов, находятся в закрытой оружейке. Так что я-то имел ввиду - отобрать совсем и вывезти из части, "от греха"...
Fakir> а офицеров или заставляли табельные пистолеты в сейфе хранить, или они сами предпочитали так делать от греха подальше - потому что за утерю было ой-ёй-ёй.
Fakir> Причём с офицерами так бывало как в 70-х - 80-х, так и до войны.
Ну это-то дело известное. Так не только в армии, так и в милиции было до определенного времени. Кажется годов до 90х...
Ну так обычно в карауле они сослуживцев и валили. А что - все условия есть, и патроны боевые и ствол на руках... И народу к тому ж немного, в самый раз чтоб завалить... Автоматы у солдат как раз практически все время КРОМЕ караулов, находятся в закрытой оружейке. Так что я-то имел ввиду - отобрать совсем и вывезти из части, "от греха"...
Fakir> а офицеров или заставляли табельные пистолеты в сейфе хранить, или они сами предпочитали так делать от греха подальше - потому что за утерю было ой-ёй-ёй.
Fakir> Причём с офицерами так бывало как в 70-х - 80-х, так и до войны.
Ну это-то дело известное. Так не только в армии, так и в милиции было до определенного времени. Кажется годов до 90х...
alex_ii> Ну так обычно в карауле они сослуживцев и валили. А что - все условия есть, и патроны боевые и ствол на руках... И народу к тому ж немного, в самый раз чтоб завалить... Автоматы у солдат как раз практически все время КРОМЕ караулов, находятся в закрытой оружейке.
Так вот предлагаемая некотрыми, не будем показывать пальцем, осторажная медленная полтика вооружения как раз приведёт к тому что будет один такой вот "в карауле" со стволом-а остальные с голой опой.
Но когда об этом прямо говоришь-начинается истерика как на том плакате.
Так вот предлагаемая некотрыми, не будем показывать пальцем, осторажная медленная полтика вооружения как раз приведёт к тому что будет один такой вот "в карауле" со стволом-а остальные с голой опой.
Но когда об этом прямо говоришь-начинается истерика как на том плакате.
U235> Кто? Зеки - дилетанты?
Нет. Вообще-то "по понятиям" оружие ни какое в руки не берут. И только максимум заточка. Именно дилетанты, "бакланы" ходили с ножами. Мой сосед по гаражу солиднейший опыт имел. И презирал открыто тех, кто с ножами шлялся.
Нет. Вообще-то "по понятиям" оружие ни какое в руки не берут. И только максимум заточка. Именно дилетанты, "бакланы" ходили с ножами. Мой сосед по гаражу солиднейший опыт имел. И презирал открыто тех, кто с ножами шлялся.
Bredonosec> а как твоим засапожником - не понимаю. Изобрази плз.
Уран описал. Но чуток не так.
Уран описал. Но чуток не так.
Прикреплённые файлы:
Meskiukas> Нет. Вообще-то "по понятиям" оружие ни какое в руки не берут.
Если только верхушка, которые командует. Так им просто несолидно самим руки марать, если есть те, кто по их приказу готов в любой момент кого укажут зарезать. А таскать "статью в кармане" просто так, без всякой цели, - это тем более несолидно не только среди "законников", но и даже среди мокрушников. Но тем не менее мокрушники, которым ножами по живому вполне себе работать приходится, и снабжающие их мастера-оружейники - вполне себе за знатоков сойдут. Кстати заточка тоже не просто так в уголовной среде популярна: все же практически точный уголовный аналог средневекового стилета: оружие добротное и заслуженное.
Если только верхушка, которые командует. Так им просто несолидно самим руки марать, если есть те, кто по их приказу готов в любой момент кого укажут зарезать. А таскать "статью в кармане" просто так, без всякой цели, - это тем более несолидно не только среди "законников", но и даже среди мокрушников. Но тем не менее мокрушники, которым ножами по живому вполне себе работать приходится, и снабжающие их мастера-оружейники - вполне себе за знатоков сойдут. Кстати заточка тоже не просто так в уголовной среде популярна: все же практически точный уголовный аналог средневекового стилета: оружие добротное и заслуженное.
Deep Blue Sea
U235> Первое же что сделали наши военные и зеки, когда у них стали популярными финки, так это сразу добавили гарду, получив классическую советскую воровскую, она же военная, финку:
А для чего этот хорош?
(получил в наследство от отца, а откуда у него уже не узнаю, хотя ... он был старшиной милиции когда-то)
А для чего этот хорош?
(получил в наследство от отца, а откуда у него уже не узнаю, хотя ... он был старшиной милиции когда-то)
Это сообщение редактировалось 22.07.2012 в 17:39
D.B.S.> А для чего этот хорош?
Прикреплённые файлы:
D.B.S.>> А для чего этот хорош?
Судя по состоянию, для резки колючей проволоки Нож как нож, сделан аккуратно, тысячи их.
По толщине клинка по нонешним ГОСТ пройдет либо как шкуросъёмный (
Судя по состоянию, для резки колючей проволоки
Нож как нож, сделан аккуратно, тысячи их. По толщине клинка по нонешним ГОСТ пройдет либо как шкуросъёмный (
U235> Правильный хват в таком случае следующий: нож лежит в ладони наискосок, упираясь затыльником рукояти в бугор на ладони.
затыльник острый - больно. Сильно не ударишь.
> но тем не менее без гарды все равно ненадежно, особенно если ударом со всей дури внезапно во что-нибудь твердое попадешь.
вот именно. Только от безысходности.
Meskiukas> Уран описал. Но чуток не так.
ненадежно.
затыльник острый - больно. Сильно не ударишь.
> но тем не менее без гарды все равно ненадежно, особенно если ударом со всей дури внезапно во что-нибудь твердое попадешь.
вот именно. Только от безысходности.
Meskiukas> Уран описал. Но чуток не так.
ненадежно.
Invar> По толщине клинка по нонешним ГОСТ пройдет либо как шкуросъёмный (
Именно как скинер. Весьма на трапперский похож.
Именно как скинер. Весьма на трапперский похож.
Bredonosec> ненадежно.
Господь с тобой! Я так кончик/остриё обломил. На спор 200 л бочку пробивая. 
Господь с тобой! Я так кончик/остриё обломил. На спор 200 л бочку пробивая.
Meskiukas> Господь с тобой! Я так кончик/остриё обломил. На спор 200 л бочку пробивая.
когда готовишься сделать один удар, знач реакцию, - одно. Когда в бою- другое.
Я б не стал рисковать.
Господь с тобой! Я так кончик/остриё обломил. На спор 200 л бочку пробивая. когда готовишься сделать один удар, знач реакцию, - одно. Когда в бою- другое.
Я б не стал рисковать.
au> Сказал что старая, и плохая — родственник ею дрова рубил. Я не нашёл что ответить...
Я слыхал что катаны остротой как раз не отличались. Бо, двуручный меч используемый как топор. К тому же при бое на двух таких мечах при острой заточке от них после первых ударов ничего не останется. По тупому лезвию второе соскальзывает, а по острому застревает, и всю энергию передает.
Я слыхал что катаны остротой как раз не отличались. Бо, двуручный меч используемый как топор. К тому же при бое на двух таких мечах при острой заточке от них после первых ударов ничего не останется. По тупому лезвию второе соскальзывает, а по острому застревает, и всю энергию передает.
Bredonosec> когда готовишься сделать один удар, знач реакцию, - одно. Когда в бою- другое.
Bredonosec> Я б не стал рисковать.
Твоя и не только твоя беда в том, что нож просто "душат"! Причём жутко. Не надо. Его надо чувствовать. И удар колющий засапожником наносится режущей кромкой вверх. Примерно под углом 45 градусов. Так, что риска нет никакого, не больше чем с больстером/гардой.
Bredonosec> Я б не стал рисковать.
Твоя и не только твоя беда в том, что нож просто "душат"! Причём жутко. Не надо. Его надо чувствовать. И удар колющий засапожником наносится режущей кромкой вверх. Примерно под углом 45 градусов. Так, что риска нет никакого, не больше чем с больстером/гардой.
Invar>> Вот она, сила пиара!
au> Цена определяется балансом спроса и предложения. И вот где этот баланс расположен: antique katana | eBay
Цены на серийку 19..20 без легенды есть и ниже килобакса +сохран и комплект ... но топор можно купить знатный даже в комплекте с (бензо) пилой , согласен если, конечно, продать сумеешь.
au> Цена определяется балансом спроса и предложения. И вот где этот баланс расположен: antique katana | eBay
Цены на серийку 19..20 без легенды есть и ниже килобакса +сохран и комплект ... но топор можно купить знатный даже в комплекте с (бензо) пилой , согласен
если, конечно, продать сумеешь.
AGRESSOR>> НР-40, классика. Отличный боевой нож. Причем, ЕМНИП, сами разведчики НКВД и вносили в прототипы изменения, которые и привели к его окончательной форме.
U235> Это боевой нож завода "Труд",....официально приняли на вооружение стандартный нож разведчика НР-40.
Содрали формы охотничьего (норвежского типа) - вах! этож финка НКВД, приделали ограничитель ( с которым тоже не всё ладно - то классика, то обратный) к вполне распространённой форме ножа - нож разведчика ....
На фото конфискат с ленинградского процесса 34 года...всякой твари по паре, в т.ч финки ещё вполне традиционные, какими финны потом в зимнюю (не иначе как по незнанию ) успешно пользовались.
И вполне себе "армейские" формы и "хлебные" тоже в наличии.
http://statehistory.ru/825/.../
U235> А в 1943ем, по опыту двух лет войны, появился НР-43 "Вишня"
Пластик (да какой!) в середине войны.... Не верю (С)
U235> Мне вот интересно, чья "финка" появилась раньше...
Финская
U235> Это боевой нож завода "Труд",....официально приняли на вооружение стандартный нож разведчика НР-40.
Содрали формы охотничьего (норвежского типа) - вах! этож финка НКВД, приделали ограничитель ( с которым тоже не всё ладно - то классика, то обратный) к вполне распространённой форме ножа - нож разведчика ....
На фото конфискат с ленинградского процесса 34 года...всякой твари по паре, в т.ч финки ещё вполне традиционные, какими финны потом в зимнюю (не иначе как по незнанию
) успешно пользовались.И вполне себе "армейские" формы и "хлебные" тоже в наличии.
http://statehistory.ru/825/.../
U235> А в 1943ем, по опыту двух лет войны, появился НР-43 "Вишня"
Пластик (да какой!) в середине войны.... Не верю (С)
U235> Мне вот интересно, чья "финка" появилась раньше...
Финская
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 21.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
