[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 148 149 150 151 152 378
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Они украли всю нефть юкоса у ходорковского (который тоже вор потому что украл ее у своей компании)!!! ))))))
   
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Kuznets> Они украли всю нефть юкоса у ходорковского (который тоже вор потому что украл ее у своей компании)!!! ))))))
Да ты чо? Их ведь теперь к "Герою России" представлять придется... Какой ужас...
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+3
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Kuznets> Они украли всю нефть юкоса у ходорковского (который тоже вор потому что украл ее у своей компании)!!! ))))))
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб Всю нефть урожая минувшего года!
 
©ВСВ с вариациями :)
   
+
-2
-
edit
 

Jerard

аксакал

Kuznets> Киддис, задай им перцу!!!!!))))
Путенку госдеп уже давно усики стремиться подклеить... а теперь он и сам госдепу решил помогать... клиника.
   
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Недолго покопавшись в решениях ЕСППЧ набрел на такое
ДЕЛО «ИНСТИТУТ ОТТО-ПРЕМИНГЕР (OTTO-PREMINGER-INSTITUT) против АВСТРИИ»
Постановление суда от 20 сентября 1994 г.
Обстоятельства таковы. Местные креативщики решили организовать показ фильма "Небесный собор" о содержании которого земельный высказался так
“Намеченная на 13 мая 1985 г. публичная демонстрация фильма “Любовный собор”, в
котором Бог Отец представлен в виде дряхлого, беспомощного идиота, Христос — в виде
кретина, а Богоматерь Мария — в виде распутницы соответствующего поведения, —
фильма, в котором высмеивается таинство Причастия, подпадает под определение
уголовно наказуемого деяния — “оскорбления религиозных верований” (статья 188
Уголовного кодекса Австрии)”.

“Такое изображение божественных лиц — а Бог Отец, Богоматерь Мария и Иисус
Христос, являясь центральными фигурами в религиозной доктрине и практике Римской
католической церкви, занимают важнейшее место в религиозном мировоззрении
верующих — а также упомянутое выше высмеивание святого Причастия — одного из
самых сокровенных таинств Римской католической церкви, объективно удовлетворяют
условиям статьи 188 Уголовного кодекса, особенно если принять во внимание общую
концепцию фильма, которую нельзя охарактеризовать иначе, как нападки на христианское вероисповедание…
В общем по жалобе Инсбурксой епархии прокурор возбудил дело по ст 188 (“Всякий, кто в обстоятельствах, когда его поведение способно вызвать “оправданное
негодование”, оскорбит или унизит лицо либо предмет, который является объектом
почитания признанной в стране церкви или религиозной общины, либо догмат, законный
обычай или законное учреждение такой церкви или религиозной общины, подлежит
тюремному заключению на срок до шести месяцев или штрафу в размере до 360 дневных
норм оплаты труда”.)
В ходе судебных разбирательств, уголовное преследование против главы креативщиков было прекращено а фильм, арестован а затем и конфискован (дистребьютор дал согласие на уничтожение своей копии фильма) при этом конфискуя фильм суд указал
То обстоятельство, что выполнены условия статьи 188 Уголовного кодекса, не означает
автоматически достижения предела свободы художественного творчества,
гарантированной статьей 17а Основного закона. Тем не менее, принимая во внимание
вышеуказанные соображения и особую тяжесть в настоящем деле —касающемся фильма,
основной целью которого являются провокационные нападки на Церковь – факта
неоднократного и продолжительного нарушения защищаемых законом интересов,
основное право на свободу художественного творчество должно в данном случае
считаться второстепенным.
Креативщики не успокоились и даже собирали подписи общественности (350 подписей), и даже вводили термины - "среднего человека с нормальной религиозной чуствительностью", намекая на излишнюю чуствительность некоторых людей.
В итоге дело оказалось ЕСППЧ краткий вывод суда
56. Австрийские суды, распорядившись об аресте, а в последующем и о конфискации
фильма, рассматривали его как оскорбительный, в глазах тирольской публики, выпад
против римско-католической церкви. Их судебные решения показывают, что они с
должным вниманием относятся к свободе художественного творчества, гарантированной
статьей 10 Конвенции, и для которой статья 17а Основного Закона Австрии
предусматривает особую защиту. Однако они не считали, что достоинства фильма как
произведения искусства или как вклада в публичное обсуждение проблем делают
извинительными такие его черты, которые в значительной мере были бы восприняты
широкой публикой как оскорбление. После просмотра фильма в ходе рассмотрения дела
суды отметили провокационное изображение Бога Отца, Девы Марии и Иисуса Христа
(см. п. 16 выше). Содержание фильма (см. п. 22 выше), как было сказано, не может
служить основанием для опровержения вывода, к которому пришли австрийские суды.
Суд не может игнорировать тот факт, что римско-католическая вера является религией
подавляющего большинства тирольцев. Наложив арест на фильм, австрийские власти
действовали в интересах обеспечения религиозного мира в этом регионе и для того, чтобы у отдельных людей не сложилось ощущение, что их религиозные представления стали объектом необоснованных и оскорбительных нападок. В первую очередь именно
национальным властям, которые находятся в более выгодном положении, чем
международный суд, приходится давать оценку потребности в подобной мере в свете той
ситуации, которая складывается в данном месте и в данное время. Во всех
обстоятельствах настоящего дела Суд ни разу не счел, что действия австрийских властей могут рассматриваться в этом отношении как выходящие за пределы их усмотрения.
Поэтому в том, что касается ареста, Суд не видит нарушения статьи 10.
Я специально привел это решение ЕССПЧ для наших "европейцев" ерничание над религией значительного числа наших сограждан никак не приведут к религиозному миру.
   
01.08.2012 17:24, ADP: +1
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

GREI> Я специально привел это решение ЕССПЧ для наших "европейцев" ерничание над религией значительного числа наших сограждан никак не приведут к религиозному миру.

В чем именно ерничанье над религией в случае PR?

В словах
"Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, с**а, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!"

?
   14.0.114.0.1
24.07.2012 21:12, Luchnik: -1

ED

старожил
★★★☆
GREI> Я специально привел это решение ЕССПЧ

Стоило бы предварительно прочитать его самому. :)
Как видим из решения, "религия подавляющего большинства" - чуть ли не главный аргумент. Чего в "нашем" случае нет и в помине. При этом в том решении хоть и были найдены явные признаки оскорбления (уголовного деяния), но в результате не видно чтобы хоть одно физическое лицо было хоть как то наказано. Не только про тюремное заключение, но даже про реальный штраф ни слова.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+1 (+9/-8)
-
edit
 
Хорошо что провокаторы наказаны.
Из них сейчас слепят "жертв режима". Это не страшно.
Главное что провокаторы наказаны. Ржавая политическая машина сдвинулась в правильном направлении.
   
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> Главное что провокаторы наказаны. Ржавая политическая машина сдвинулась в правильном направлении.
Правильное направление для вас - назад в 70е? Ну, в принципе туда и идем. ЕР сильно похожа на позднюю КПСС. Вот только с какого перепугу вы решили, что это правильно для страны, а не только для вас? Чем кончился застой - напомнить или так вспомните?
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Tolka> Главное что провокаторы наказаны. Ржавая политическая машина сдвинулась в правильном направлении.
Хренассе "в правильном". Провокаторы уже выполнили свою задачу на 1000%, и идут на рекорд в 17000%. "Эту бы энергию - да на доброе дело!" ©
   
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Anika> Хренассе "в правильном". Провокаторы уже выполнили свою задачу на 1000%, и идут на рекорд в 17000%. "Эту бы энергию - да на доброе дело!" ©
И больше всех энергии затратила РПЦ. Без нее всего этого скандала вовсе не было бы... Но ее энергию на доброе дело потратить - это недюжинные способности надо иметь... Есть конечно такие неправильные священнослужители, что благотворительностью разной занимаются - но они там не большинство...
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

nexusxv

опытный

GREI> Я специально привел это решение ЕССПЧ для наших "европейцев" ерничание над религией значительного числа наших сограждан никак не приведут к религиозному миру.

Ну это не о чем и ни что не говорит. Ерничение оно есть по определению: в Англии, к примеру, X процентов в парламенте отводят под попов. Все же прошлое. НО! Если атеисты подают в суд, что их там оскорб** религиозная символика на улице, то эта символика убирается.

Религиозный мир - понятие вообще тупое. Мир объединяет, но религия - фактор разъединяющий. И единственный фактор, который здесь может объединять - это полное равенство по этому фактору. Либо каждый имеет одинаковое право на выражение своих чувств, либо никто не имеет их. Я тут уже выкладывал, когда атеиста в России посадили за пропаганду отсутствия бога, а поп призывает к насильственным действиям в отношении религиозных культов - "Кинуть кирпич в окно сектантов".
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+4
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан

И это ни хрена не фейк, висело или висит на сайте прокурорском........................ ..
Вообщем, в этой стране есть один закон - никаких законов.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+5
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В защиту научной исследовательской деятельности.
Экспертиза в карательном стиле
В экспертизе «панк-молебна» группы «Pussy riot», выполненной В.Ю. Троицким, В.В. Абраменковой и И.В. Понкиным, нарушены профессиональные установления, по которым работают экперты. Нарушения серьезны. Говорить о профессиональной несостоятельности экспертов не позволяют внушительный стаж экспертной деятельности, служебные должности и ученые степени авторов. Поэтому возникает предположение о предвзятости экспертных суждений, которые сложились у авторов текста заранее и могли быть продиктованы их личным жизненным опытом, часто не соответствующим опыту конкретной аналитической практики.
 


   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
ED> Стоило бы предварительно прочитать его самому. :)
ED> Как видим из решения, "религия подавляющего большинства" - чуть ли не главный аргумент. Чего в "нашем" случае нет и в помине. При этом в том решении хоть и были найдены явные признаки оскорбления (уголовного деяния), но в результате не видно чтобы хоть одно физическое лицо было хоть как то наказано. Не только про тюремное заключение, но даже про реальный штраф ни слова.

А самому прочитать решение полностью, Вам, что религия не позволяет ? :)
Или у господ пусриотов пренебрежительное высокомерие - предмет специальной олимпиады.
Так вот не менее десятка подобных дел я в свое время (когда у меня был доступ к полной базе Консультата) изучил тщательным образом, разумеется в силу своих способностей. И только из интереса к иностранному законодательству.
Поэтому, чтоб Вы не вводили в заблуждение других участников форума уточняю
1. Приведена статья УК Австрии по которой креативщики могли бы получить 6 мес. тюрьмы.
2. И материалов дела даже неграмотному человеку видно, что власти Инсбурка, в отличии от властей Москвы, не щелкали клювом, а предотвратили преступление - накануне показа фильма дежурный судья сам посмотрел фильм и впоследствии вынес решение об аресте. В последствии, для предотвращения подобных деяний земельный суд вынес решение об конфискации фильма - чтоб у креативщиков руки не чесались.
3. В судебных разбирательствах, вышеупомятуя статья УК использовалась для "объективного разбирательства" - насколько я понял - это особенность национального процессуального законодательства, когда по делу привлекается "лицо несущее потенциальную ответственность".
4. Совершенно очевидно, что если бы местные креативщики всетаки осуществили бы показ фильма, то они загремели бы на свои местные тирольские урановые рудники по полной :p
   
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

KILLO> И это ни хрена не фейк, висело или висит на сайте прокурорском

Самое главное в этом обвинении - "песня богохульного содержания".

То есть официально заявлено, что Путин - бог.
   7.07.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
alex_ii> Правильное направление для вас - назад в 70е? Ну, в принципе туда и идем. ЕР сильно похожа на позднюю КПСС. Вот только с какого перепугу вы решили, что это правильно для страны, а не только для вас? Чем кончился застой - напомнить или так вспомните?

Я помню чем кончилась перестройка.
   

ED

старожил
★★★☆
GREI>Вам, что религия не позволяет ?

Увы, я неверующий.

GREI> Или у господ пусриотов...

Ты всех несогласных в пусриотов записываешь? А куда ещё?

GREI>не менее десятка подобных дел я в свое время (когда у меня был доступ к полной базе Консультата) изучил тщательным образом, разумеется в силу своих способностей.

Ну разумеется в силу способностей. :)

GREI>Совершенно очевидно, что если бы местные креативщики всетаки осуществили бы показ фильма, то они загремели бы на свои местные тирольские урановые рудники по полной

Совершенно очевидно, что это в случае показа ПОСЛЕ решения суда. Вот за невыполнение того решения и загремели бы.
А вот если никакого решения суда не было бы и фильм бы показали, то "загремение" вовсе не очевидно. Что совершенно очевидно. :D
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
ED> Увы, я неверующий.
Да и я атеист, правда с определенной долей суеверия, как и положено моряку.
Пара моих постов о деятельности РПЦ на флоте, покоятся на этом форуме в мусоре.:)
Я был противником Путина, главным образом из-за военной реформы и нарушения духа Конституции и за гуляние на Болотной - давление на правительство принесло не мало пользы.
Только, вот дело пусек совершенно изменило мое отношение к оппозиции.
С моей точки зрения тут произошло не святотатство, богохульство или кощунство, а гораздо хуже - унижение человеческого достоинства (в данном случае христиан). Унижение умышленное и еще хуже сделанное в политических целях.
Будет ли соблюдаться Конституция, будут ли справедливые суды, будут ли бороться с коррупцией в случае победы оппозиции? Будет ли соблюдааться достоинство человека при новой власти? У меня большие сомнения.
Уже сейчас, значительная часть форумной оппозиции, злорадствует над христианами.
Завтра они будут злорадствавоть над рабочими не получившими во время зарплату и советовать им быть более мобильными, бросить семью и стать гастарбайтерами в своей стране.
Так зачем же менять шило на мыло.

Либералы против православных

За пять месяцев ситуация дошла до абсолютного клинча. Либералы полностью опустили РПЦ в СМИ и массовой культуре. РПЦ собрало административный ресурс и госканалы. Люди уперлись лбами, глаза в глаза, стоят, мычат, рычат и бьют копытами.

// www.rosbalt.ru
 


Но я не учел одного факта — либералы и антиклерикалы, вроде бы продвинутые прогрессивные люди с критическим мышлением, оказались умницами на уровне Церкви, а то и хуже. Вместо того, чтобы жестко отсечь РПЦ от российского "правосудия" и начать давить весь процесс по линии "Кровавый Путин преследует отважных оппозиционерок" (там даже заявление подали на них не священники, а охранники ХХС, "наемные держиморды требуют репрессий!" и далее по тексту), либеральные умницы и умники начали бороть вообще все христианство сразу, сначала организовав информационную атаку на Патриарха (который до последнего пытался отсидеться в стороне в окопчике, "Нет, бородатый, вылезай, мы хотим, чтобы и ты против нас дрался!"), а затем начав разводить долгие дискуссии про мораль и нравственность вместо простой, понятной и встречающей массовую поддержку темы "российская судебная система совсем сгнила". В ситуации АБСОЛЮТНОГО политического поражения, сворачивания даже минимального либерализма и начала политических репрессий. "Дорогой Абрам! Наконец-то я нашел время и место бороть организацию, которую даже Сталин не смог додавить!".
Умницы, хвалю, свалившись в политическую пропасть, продолжить оттуда орать оскорбления в адрес в целом нейтрального христианства — это ловкая стратегия. Кажется, эта стратегия называется "бодался теленок с дубом".
Подробнее: Либералы против православных — Блогосфера, Pussy Riot, либералы, православные, РПЦ, оппозиция - Росбалт
   
Это сообщение редактировалось 24.07.2012 в 23:22
+
+4
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Tolka> Хорошо что провокаторы наказаны.
Tolka> Из них сейчас слепят "жертв режима". Это не страшно.

бгг, логика е? Провокаторы, если верить вашим виршам, этого и хотели, что бы из них жертв сделали, так в чем же фикус?

Tolka> Главное что провокаторы наказаны. Ржавая политическая машина сдвинулась в правильном направлении.

Нагло наплевала на закон - это правильное направление? бгг...так возрадуйся, она давно на этом направлении, так что товарищ толик, не путай следствие - пуси, с причиной - политическая машина лжи и лицемерия.
   20.0.1132.5720.0.1132.57

hcube

старожил
★★
GREI> Я был противником Путина, главным образом из-за военной реформы и нарушения духа Конституции и за гуляние на Болотной - давление на правительство принесло не мало пользы.
GREI> Только, вот дело пусек совершенно изменило мое отношение к оппозиции.
GREI> С моей точки зрения тут произошло не святотатство, богохульство или кощунство, а гораздо хуже - унижение человеческого достоинства (в данном случае христиан). Унижение умышленное и еще хуже сделанное в политических целях.

А что, тут кто-то их оправдывает? Девицы из хулиганских побуждений, для привлечения к себе внимания, грубо говоря, заголили задницу и наложили кучу в публичном месте.

Это поощряться не должно - иначе каждый так будет поступать.

ОДНАКО, истерика НЕКОТОРЫХ официальных представителей РПЦ по этому поводу, увеличивает размер кучи не менее чем до километра в окружности, и предлагает поступить с помянутой задницей, как с носителем стратегического вооружения.

А это ТЕМ БОЛЕЕ поощряться не должно - иначе ЛЮБАЯ задница, которая хоть чем-то не понравится попам ли, ПЖиВ ли - может попасть под репрессии подобного вида. Собственно, штампуемые ПЖиВ законы именно на это и нацелены. Воздаяние за нарушение общественого порядка должно быть В ТОЧНОСТИ равно размеру этого нарушения - не больше, и не меньше.
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

hcube> ОДНАКО, истерика НЕКОТОРЫХ официальных представителей РПЦ по этому поводу...
А о какой "истерике" идёт речь?
   8.08.0
+
+11
-
edit
 

nexusxv

опытный

GREI> С моей точки зрения тут произошло не святотатство, богохульство или кощунство, а гораздо хуже - унижение человеческого достоинства (в данном случае христиан). Унижение умышленное и еще хуже сделанное в политических целях.

Так все намного хуже: если бы на этом фоне попы еще не отжимали детские больницы, дома офицеров, предметы искусства, не были бы злейшими врагами интернет и демократия, не было бы в школах религии, не строились бы храмы за счет атеистов, не громились выставки и не преследовались бы люди, которые посмели чего то вякнуть против попов. То что сделали ПР - заслуживает наказание - они пришли в специальное место отведенное для одной из групп людей в России и их оскорбили. Но есть и обратные вещи - пришли пгмшики в отведенное место для группы людей и навели порядок и их гладят по головке. И таких случаев вагон.
Те эти ребята любят вообще оскорб** - это их хобби и это показывает история. Это их волшебная палочка - выручалочка. Но им абсолютно пофиг, что есть и те которых они оскорб** - ибо у них иммунитет,тьфу, Путин.
http://piter.tv/event/Gatchinskij_sud_zapretil_/.../2012/657371.shtml
Но в тоже время попы призывают к нарушению законов в тч и насилию:

Было еще и призывы к блокировке Останкино, обзывание атеистов - больными, призывы кидаться камнями,и что?
http://vk.com/topic-15491707_26269858
Жалобу поддержали члены Тюменского городского родительского комитета. По словам председателя комитета, кандидата социологических наук Константина Шестакова, возмутительным можно считать и тот факт, что в данной ситуации были задеты чувства верующих православных людей. «Инквизиция – это европейское явления, относящееся к католикам. Здесь выставку представили как орудия церковного суда, тем самым они повесили ярлык на российских верующих, а это недопустимо. Такой жестокости в православной церкви никогда не было», - рассказал он.
 


Ребят - по факту все намного хуже и что был пусси райот, не было - уже мало что влияет. Атеисты уже стали как геи.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 25.07.2012 в 00:10
25.07.2012 01:17, Balancer: +1: Всё так.
25.07.2012 09:57, Bryansk Eagle: +1: Хорошая подборка.
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
DSB> А о какой "истерике" идёт речь?

Вы претендуете на звание - самый умный вопрос недели?
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 25.07.2012 в 01:14

+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
nexusxv> Так все намного хуже: если бы на этом фоне попы еще не отжимали детские больницы, дома офицеров, предметы искусства,
Хе-хе... Дома офицеров... А училище инженеров РВСН - не хочешь? Пермское ВКИУ...
nexusxv> Те эти ребята любят вообще оскорб** - это их хобби и это показывает история.
Это у них уже не хобби, это уже превращается в профессию...
Подумалось тут: ситуация с пуськами высветила важную проблему, связанную с тем, что государство "открыло" для себя мощь и влиятельность тех сил, которых я называю православными талибами.
Именно талибы больше других требуют крови и говорят о святотатстве вплоть до заявлений о том, что на самом деле пуськи - сатанисты, и 9-11 тоже они.
Сила эта нарастает как на фоне идеологического кризиса РФ и попыток власти цепляться за православие как они его видят: заметим, выходка била именно по православизму; значительное число нормальных верующих полагало что выходка их плоха, но покарает их бог а не государство. Более того, талибы растут и в количестве - поколение детей из этой среды довольно велико и начинает выходить на авансцену.
Чтобы понять, что за смесь в их головах - стоит пройтись по церковным лавкам и посмотреть, что там продают.
И похоже, власть не знает, что делать. Ссориться с этой группировкой, которая, если что, может стать боевой дружиной "охранительского лагеря", неохота. Делать явные шаги в сторону средневековья - тоже. Охранительный рефлекс диктует - пусть пока сидят, а там, может быть, что-то рассосется.
 
http://makkawity.livejournal.com/2190975.html
   20.0.1132.5720.0.1132.57
1 148 149 150 151 152 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru