Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

xab> К вопросу об иностранной поддержке.
xab> Что там висит на стене в количестве 6-ти шт?

Я внмательно изучил фото и, возможно, разгадал правильный ответ. Там, на фото, в левом углу вверху висит какая-то картина с шестью фотографиями каких-то дядек. Это, видимо, и есть иностранные наемники, которые так активно воюют в Сирии. Вот они - эти шестеро

tehnokrattt> Настя Попова... эээ... хорошо еще, что пока не приглашает в Сирию на отдых.

Так в чем проблема? Сьездите сами, смените даму на посту. И поснимаете, и расскажете как оно там на самом деле. Из гущи событий, так сказать.

tehnokrattt> В Алеппо живет tanchek, которая периодически оставляет комменты у Мюрида. Настроена за Ассада, но по фактам достаточно объективна, как мне кажется.

Ох и слабо же верится, что это человек из Аллепо. Сколько уже было таких "очевидцев". Потом выяснялось, что они за тысячи километров от событий з/п отрабатывают.

Кстати удивлен я сильно. Почему в проблемных районах работает связь и интернет?! Вот в Горно-Бадахшанской области, в Таджикистане, как только начали спецоперацию - так сразу все повырубали.

alex_ii> А кроме этих 6 штук - всего остального мы в упор не видим... А там одних пулеметов штуки три... Не говоря про АК... Наверное повстанцам и РФ помогает - вон какие пулеметы новенькие...

Все АК и пулеметы совершенно разносортные, найди там хотя бы три одинаковых.
То что у повстанценцев много оружия со складов Сирийской армии или трофеи советского/СЭВ производства, ни кто и не отрицал.
Когда же появились фотки партии винтовок заподного образца пошли непонятные отмазы.
Это при том, что и западную помощь не обязательно оказывать западным оружием.
Калашниковы со складов бывших стран Варшавского блока, а теперь членов НАТО, ещё не все распроданны и по уму запададу именно так и следовалобы поступать.

xab> Все АК и пулеметы совершенно разносортные, найди там хотя бы три одинаковых.
АК там видно не очень, а вот из 4х пулеметов - три вполне себе однотипные и новые...

xab> Когда же появились фотки партии винтовок заподного образца пошли непонятные отмазы.
Какая в пень партия? Я вообще не уверен, что это М-16. Видно не ах. Вполне вероятно что это FN-FAL, которую где только не выпускали...
xab> Это при том, что и западную помощь не обязательно оказывать западным оружием.
Именно - поэтому приводить фотографию единственной М-16 в качестве доказательства западной помощи - это довольно смешно...
xab> Колашниковы со складов бывших стран Варшавского блока а теперь цленов НАТО ещё не все распроданны и по уму запададу именно так и следовалобы поступать.
Слушай, ты с телефона пишешь, что ли? Количество опечаток просто рекордное...
Калаш - вообще абсурдно считать доказательством чего либо - очень уж он разошелся широко... Да и FALы тоже - их вон в Африке по рукам ходит до фига и больше, как и калашей...

xab> Когда же появились фотки партии винтовок заподного образца
FN FAL вероятнее всего из Ливана.


Да и бледно выглядит такое оружие на фоне того что революционеры уже вполне успешно таскали ПТРК Метис со складов сирийской армии.

xab>> Когда же появились фотки партии винтовок заподного образца
Северный> FN FAL вероятнее всего из Ливана.
Северный> Сирия обвинила Ливан в "пособничестве терроризму" — Сирия, Ливан, Аль-Каида, ООН, терроризм - Росбалт

Сирия обвинила Ливан в пособничестве террористам
Нет, это просто праздник какой-то
Потрясающе. Гитлер обвинил Францию в нацизме!

Северный> Да и бледно выглядит такое оружие на фоне того что революционеры уже вполне успешно таскали ПТРК Метис со складов сирийской армии.

Тсс! Не ломай шаблон насчёт нереальной вооружённой поддержки "злым западом"

alex_ii> АК там видно не очень, а вот из 4х пулеметов - три вполне себе однотипные и новые...

А где 4-й?
Слева располагается РПК и что-то РПК-подобное (Югославское?), по центру - РПД, а еще один?

Leks_K> Слева располагается РПК и что-то РПК-подобное (Югославское?), по центру - РПД, а еще один?
Я ошибся - справа там не пулемет, а снайперка какая-то...

alex_ii> АК там видно не очень, а вот из 4х пулеметов - три вполне себе однотипные и новые...

Где ты там 4 пулемета увидел?
Там 2 РПК с РАЗНЫМИ прикладами и 1 РПД и 1 СВД.
Одинаковых пулеметов нет ни одного.

alex_ii> Какая в пень партия? Я вообще не уверен, что это М-16. Видно не ах. Вполне вероятно что это FN-FAL, которую где только не выпускали...

6 шт на одной фотографии ( замечу не постановочной ) не партия?

alex_ii> Именно - поэтому приводить фотографию единственной М-16 в качестве доказательства западной помощи - это довольно смешно...

Здесь, на этой конкретной фотографии 6 штук FN-FAL не со складов Сирийской армии.

alex_ii> Да и FALы тоже - их вон в Африке по рукам ходит до фига и больше, как и калашей...

FN-FAL однозначно доказывает внешнее происхождение.

xab> FN-FAL однозначно доказывает внешнее происхождение.
Ну. Тебе уже сказали, откуда оно, это внешнее происхождение... Ливан, скорее всего. И?

ADI> Тем временем курды расширяют территории свободные от асадовских войск

А Турция тем временем пригрозила ударить по сирийским курдам:

(Reuters) - Prime Minister Tayyip Erdogan said on Thursday Turkey could act against a "terrorist" organisation in northern Syria if it sees it as a threat, in a warning to Kurdish militants believed to be active in the region.

 

Сегодня премьер-министр Эрдоган заявил, что Турция может предпринять действия против "террористической" организации на севере Сирии, если посчитает угрозой для себя активизировавшихся там курдских бойцов.

"We will not allow a terrorist group to establish camps in northern Syria and threaten Turkey," Erdogan told a news conference

 

"Мы не позволим террористической группировке устроить базы на севере Сирии и угрожать Турции" - сказал Эрдоган на пресс-конференции.

ADI>> Тем временем курды расширяют территории свободные от асадовских войск
volk959> А Турция тем временем пригрозила ударить по сирийским курдам:
volk959> "Мы не позволим террористической группировке устроить базы на севере Сирии и угрожать Турции" - сказал Эрдоган на пресс-конференции.


Вот.
Не знают турки русских поговорок - а зря. "Не рой другому яму..." (с), например. Или "не плюй в колодец ..." (с) тоже подойдет.

Так что есть подозрения, что армейцы уходят по договоренности.
Тем более - Lenta.ru: Ближний Восток: Сирийские войска и оппозиция приготовились к битве за Алеппо

Poleshuk> Не знают турки русских поговорок - а зря. "Не рой другому яму..." (с), например. Или "не плюй в колодец ..." (с) тоже подойдет.


Как говорят в РВСН - "Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь" А вообще да. В случае падения режима Асада для них появится дополнительная проблема. И не такая уж малая.

volk959> В Алеппо мятежники, по их утверждениям, контролируют примерно половину города. Асадовские танки и артиллерия с утра ведут обстрел города, наиболее интенсивно - районы Салахеддин и Машхад.
volk959> (для справки: Алеппо - крупнейший (больше, чем Дамаск) город Сирии, как по населению, так и по промышленному и коммерческому потенциалу)

Формальный руководитель FSA генерал Мустафа-ал-Шейх говорит о том, что до победы повстанцам еще очень далеко. Основная причина - нехватка оружия. Помимо этого не хватает элементарных вещей - медикаментов и просто еды. К тому же очень слабая организация. Также говорит об усилении роли исламистов и конкретно Аль-Каиды (по мне так Аль-Каида - это уже давно просто легенда - просто туда "записывают" всех подряд исламистов). Также говорит о том, что из Алеппо повстанцев выбьют, и захватить город сейчас повстанцы не имеют никаких шансов. На редкость объективный взгляд на ситуацию.

Sergofan> В случае падения режима Асада для них появится дополнительная проблема. И не такая уж малая.
У них и с иракскими курдами - уже выше головы проблем... Если еще и сирийские в автономное плавание уйдут - им проще будет своих курдов отделить и закрыть наконец вопрос с Курдистаном, как самостоятельным государством, чем удержать их в составе Турции. Но на это они не пойдут... Ой, что будет...

ADI> Что вообще там происходит?

Скорее всего - на камеру работают. Создают, так сказать, образ борцов благородных. Чисто мое мнение.

alex_ii>... им проще будет своих курдов отделить и закрыть наконец вопрос с Курдистаном, как самостоятельным государством, чем удержать их в составе Турции. Но на это они не пойдут...

Умильно при этом смотрится госпожа Клинтон. Так подставлять союзника, члена НАТО. Ну, впрочем, если турки начнут курдов жестко давить - госпожа Клинтон будет реагировать куда как менее эмоционально. Своим можно гораздо больше, чем чужим. А так да, проблем у Турции прибавится.

Poleshuk> Не знают турки русских поговорок - а зря. "Не рой другому яму..." (с), например. Или "не плюй в колодец ..." (с) тоже подойдет.
Poleshuk> Так что есть подозрения, что армейцы уходят по договоренности.
Poleshuk> Тем более - Lenta.ru: Ближний Восток: Сирийские войска и оппозиция приготовились к битве за Алеппо

Ну асадовцы уходят не по договоренности даже - курды просто выдвигают им ультиматум. Правда кое-где (в крупнейшем курдском городе Камишлы, в частности) асадовцы оказывают кое-какое сопротивление (скорее формальное):


Проблема Асада состоит в том, что, если я правильно понимаю, в курдких районах добывается немало нефти, а в городе Дерик расположен крупнейший в Сирии нефтеперерабатывающий завод.

Sergofan> Скорее всего - на камеру работают. Создают, так сказать, образ борцов благородных. Чисто мое мнение.
Что на камеру то да, я о другом, местные что-то подозрительно спокойны, на вчерашнем видео из захваченного полицейского участка тоже куча зевак, снимают всё на мобильные, странная у них там война.

tehnokrattt> Проблема Асада состоит в том, что, если я правильно понимаю, в курдких районах добывается немало нефти, а в городе Дерик расположен крупнейший в Сирии нефтеперерабатывающий завод.
Завод и крупное месторождение нефти Румайлан. Завод, в отличие от города, по-прежнему под контролем Дамаска, а претендентов на него все больше. Иракский Курдистан под предлогом защиты курдов от армии Асада грозится ввести в регион отряды пешмерга, хотя этому явно не рады сирийские РПК и ССА, которые также претендуют на свой кусок в нефтянке. Еще не понятно, какие цели преследовал Эрдоган, угрожая вторжением в нефтеносный регион…
Турок не устраивает только вариант с контролем над этим регионом со стороны сирийского РПК, которое вообще мало кого устраивает, так как считается проасадовским движением. Так что вполне возможно, что впереди еще намечается внутрикурдская разборка, исход которой будет зависеть от возможностей Асада поддерживать союзников из числа курдских партий. Пока же, к сожалению, складывается впечатление, что скоро Асад будет иметь возможность контролировать только дорогу от дворца до аэропорта.

rus123> Завод и крупное месторождение нефти Румайлан. Завод, в отличие от города, по-прежнему под контролем Дамаска, а претендентов на него все больше. Иракский Курдистан под предлогом защиты курдов от армии Асада грозится ввести в регион отряды пешмерга, хотя этому явно не рады сирийские РПК и ССА, которые также претендуют на свой кусок в нефтянке. Еще не понятно, какие цели преследовал Эрдоган, угрожая вторжением в нефтеносный регион…
rus123> Турок не устраивает только вариант с контролем над этим регионом со стороны сирийского РПК, которое вообще мало кого устраивает, так как считается проасадовским движением. Так что вполне возможно, что впереди еще намечается внутрикурдская разборка, исход которой будет зависеть от возможностей Асада поддерживать союзников из числа курдских партий. Пока же, к сожалению, складывается впечатление, что скоро Асад будет иметь возможность контролировать только дорогу от дворца до аэропорта.

Ну, действительно, сомнений мало, что Асад долго не сможет конртолировать отдельный завод (спасибо за инфу о его контроле Асадом) на неподконтрольной территории.
Как я понимаю, все-таки Барзани не собирается двигать свои формирования в Сирию без согласия сирийских курдов - это очень хитрый и изворотливый политик, умудряющийся быть "миротворцем" среди многочисленных и зачастую конфликтующих курдских группировок. А вот в самой Сирии действительно очень серьезный раскол в среде курдов - между Курдским национальным советом (или KNC - союзник ССА) и Объединенной демократической партией (или PYD - союзник РПК). Такое ощущение, что среди сирийских курдов сторонников KNC больше, но PYD гораздо лучше организованная военнизированная структура, т.е. реальный конроль на курдских территориях сосредоточен в основном именно в ее руках. У них там в курдских районах реальная борьба за то чей флаг вывешивать на правительственных зданиях.
У меня, кстати, сложилось впечатление, что информация о том, что PYD служит Асаду - дезинформация, раздуваемая протурецким руководством ССА. Просто PYD, в отличие от KNC, не любит не только Асада, но и ССА. Хотя, если режим Асада руководство PYD клеймит не стесняясь в выражениях, то ССА "поругивают" гораздо мягче. Ибо понимают исход противостояния.