Парковка в городах. Как это?

Татарин>> Выигрыш от счётчиков только в том, что все начинают платить пропорционально потреблению, соответсвенно - получают прямой стимул снижать потребление. Только и всего.
Kuznets> Только и всего. Ты извини, я бы расписал длинно про стимулирование, эффективность и проч.
Однако, ты в плюсы записал какой-то "оборот денег", "занятость" и прочие признаки пирамидостроения. То есть, ни разу не плюсы.

Стимулирование, эффективность - вопросы сложные, и - ты удивишься - куда более технические. В конкретном случае легко может оказаться так, что сокращение текущего потребления технически или экономически невозможно. А значит, в конкретном случае счётчики - эквивалент пирамид. Более того, они ещё и требуют внимания и затрат труда на их обслуживание.
Затраты на установку есть, отдачи с этого - нет.

Татарин> Однако, ты в плюсы записал какой-то "оборот денег", "занятость" и прочие признаки пирамидостроения. То есть, ни разу не плюсы.

А ты узко смотришь потому что. Все вместе дает плюс по сравнению с вариантом "ничего не менять, сидеть на заднице ровно"

Татарин> Затраты на установку есть, отдачи с этого - нет.

Отдача - есть. Цифры выше. Или ты о чем? Опять какие то виртуальные примеры?

Татарин>> Но нет. Люди же не покупают квартиры в домах с подземными гаражами - это же, блин, дорого! Машину купить (и не абы какую) - им не дорого, а место для неё - дорого.
BrAB> В Москве таких домов очень мало. Ну а там где такой гараж есть - там действительно очень дорого. От 35000 евро. Сравни со своими 6000
Ну так у меня и квартира (текущая) менее 100000 евро стоит. Что я на эти деньги в Москве куплю? там сортир-то хоть будет?

Да, место для жилья в Москве - дорого. Место для машины - тоже наверняка дорого. Жить в Москве вообще недёшево. Мы это знаем.

Вопрос же о другом. О том, что люди накопили на машинку и считают, что этого - достаточно, что остальное для пользования этой машинкой им обязан кто-то предоставить.
А если и не обязан, то фу! фу! надо обязать!

Я против. Я не понимаю этой логики. Я не понимаю, зачем нужно снимать деньги с людей, которые не пользуются машиной в пользу тех, кто машину купил. Это что-то совершенно иррациональное.

Татарин> Выигрыш от счётчиков только в том, что все начинают платить пропорционально потреблению
Вообще говоря алгоритм не обязан быть линейным
И стимулируют они не только рациональность, но и ответственность.

Mishka> Или не понимаешь разницу между свободой и правом на свободу?
Я тебе и привел пример права на свободное перемещение/переселение.
Mishka> И почему я не удивлён.
"Корона" не давит?

Татарин>> Однако, ты в плюсы записал какой-то "оборот денег", "занятость" и прочие признаки пирамидостроения. То есть, ни разу не плюсы.
Kuznets> А ты узко смотришь потому что. Все вместе дает плюс по сравнению с вариантом "ничего не менять, сидеть на заднице ровно"

(не удержался) Ну я ж там выше писал: надо делать, очень даже - но НЕ поквартирные счётчики! Есть куча других мер, более эффективных! Проверено практикой. Счётчики необходимы на уровне дома - для контроля, нет ли утечек по пути. А реальную экономию даёт перенастройка элеваторных узлов, установка туда управляющих устройств, связанных с датчиками температуры наружного воздуха и датчиками в квартирах (достаточно 1-5 штук на дом) и т.п. Т.е. реконструкция и автоматизация на уровне ЦТП. Ну и, конечно, ремонт теплосетей (в их случае также местами доп. изоляция) и водоканала вплоть до перекладки. Это - даёт реально ощутимый вклад в снижение расхода при том же уровне комфорта. Причём - совершенно без дёргания жильцов. На фоне этого вклада потенциальное снижение расхода из-за счётчиков - мизер.

Татарин>> Однако, ты в плюсы записал какой-то "оборот денег", "занятость" и прочие признаки пирамидостроения. То есть, ни разу не плюсы.
Kuznets> А ты узко смотришь потому что. Все вместе дает плюс по сравнению с вариантом "ничего не менять, сидеть на заднице ровно"
Не-е. Вот в чистом виде тобой перечисленое - это минусы. А плюсы - вот то самое стимулирование.

И перевесит лли одно другое - это вопрос в каждом конкретном случае требующий подсчётов. Может и перевесить. А может - и нет. Ты игнорируешь слово "может".
Это нужно по месту смотреть.

Татарин> Не-е. Вот в чистом виде тобой перечисленое - это минусы. А плюсы - вот то самое стимулирование.

Одно тянет за собой другое, иначе никак.

Тайна всегда некрасива. И если ты хочешь иметь дешевую колбасу, тебе придется делать ее из человечины...

 

Fakir> А официально тоже есть?

разумеется есть. причем если лифт не останавливается на втором этаже - то и второй не платит

Fakir> (не удержался) Ну я ж там выше писал: надо делать, очень даже - но НЕ поквартирные счётчики!

Ага, т.е. я, которого месяц в год дома не бывает - должен платить за квартиру Васи, сданную бригаде молдаван с 1 (одним) прописанным? Ну хорошо что у нас молдаване только плитку кладут и МНСами работают, а не законы принимают

Татарин> Да, место для жилья в Москве - дорого. Место для машины - тоже наверняка дорого. Жить в Москве вообще недёшево. Мы это знаем.

Ты как-то упорно игнорируешь факт что место не дорого - это просто нет. Ну вот нет и все. Новые дома строятся БЕЗ подземных паркингов.

BrAB> Ты как-то упорно игнорируешь факт что место не дорого - это просто нет. Ну вот нет и все. Новые дома строятся БЕЗ подземных паркингов.

Они не только без паркингов, но зачастую и без соцкультбыта на первом этаже сдаются.

Татарин> Я против. Я не понимаю этой логики. Я не понимаю, зачем нужно снимать деньги с людей, которые не пользуются машиной в пользу тех, кто машину купил. Это что-то совершенно иррациональное.

а что тут непонятного, у нас в доме в каждой квартире по машине и с общественным транспортом плохо )) и все эти разговоры про то что нужно меньше кормитЪ и больше доитЪ - очень умиляют

Kuznets> примеры есть? примеров нет. до свидания с фантазиями.
Ну, сходи бесплатно в Латвию, например.

Kuznets> заело про ливию.
значь есть за что цеплять.

Fakir>> (не удержался) Ну я ж там выше писал: надо делать, очень даже - но НЕ поквартирные счётчики!
BrAB> Ага, т.е. я, которого месяц в год дома не бывает - должен платить за квартиру Васи, сданную бригаде молдаван с 1 (одним) прописанным?

За отопление при этом платишь? Не жужжишь?
А в курсе, что на то же отопление в принципе есть норма, как минимум в кооперативах - если за что-то оплачивается не только исходя из метража, но и из числа проживающих (т.е. это обычно за воду так)? И если ты бываешь месяц в году, т.е. работаешь в другом городе - предоставляешь справку с места работы, и не платишь за ту воду?
Вася соответственно должен - в идеале, по уму, подчёркиваю!!! - платить по нормативам исходя из числа проживающих. А чтобы все были зарегистрированы - ну, это ФМС должна дрючить.

Механизмов много может быть и помимо счётчиков, многие из них применялись на практике, и весьма давно. Счётчики - далеко не единственный способ.

Предлагаю идти до логического конца и ввести плату за право на жизнь... в конституции отсутствует утверждение о том что право на жизнь реализуется бесплатно.

А ты еду и воду уже бесплатно получаешь? Отопление зимой?

BrAB> Новые дома строятся БЕЗ подземных паркингов.

не все.

BrAB> Ты как-то упорно игнорируешь факт что место не дорого - это просто нет. Ну вот нет и все. Новые дома строятся БЕЗ подземных паркингов.
Ну так нет потому, что их не покупают. Или, скорее так: и без того покупают.
Нет требования такого от покупателей: обеспечьте мне, мол, у дома удобства, а иначе - идите в дупу со своим бетонным некрашеным сараем.

Вот дома (квартиры в них) без лифтов или без сортиров (с которыми тут шло сравнение) не покупают (покупали бы, но с такой скидкой, что строить их смысла нет). А дома без парковок или с парковкой "2 места во дворе" - покупают. Понятно, что если б застройщик предложил бы подземную парковку бесплатно, то взяли бы. Но вот доплачивать за неё не хотят.

Татарин> Но вот доплачивать за неё не хотят.

я бы не купил. но в аренду например мог бы взять. ведь вопрос альтернативы. зачем мне м/место за лимон если можно снять гараж за 3-4 тыс в мес?

Jerard> Предлагаю идти до логического конца и ввести плату за право на жизнь... в конституции отсутствует утверждение о том что право на жизнь реализуется бесплатно.
Ты уже платишь за еду, например.

Найдёшь способ есть меньше, выращивать себе еду сам или обходиться без еды вообще - ну, нет проблем. А права тырить жрачку в магазинах ради экономии бюджета и "во имя конституционных прав" тебе никто не давал.
Не можешь прокормиться в Москве - езжай туда, где можешь.

С машинами - та же фигня. Либо ты находишь способ парковаться так, чтобы никому не мешать (платный или бесплатный), либо ты просто не заработал на машину.

Смысл не в том, чтоб чего-то тебе не дать, смысл в том, чтобы ты не забирал даром ЧУЖОЕ. То, что тебе не принадлежит. Еду в магазине или там место на газоне.

Татарин>> Но вот доплачивать за неё не хотят.
Kuznets> я бы не купил. но в аренду например мог бы взять. ведь вопрос альтернативы. зачем мне м/место за лимон если можно снять гараж за 3-4 тыс в мес?
Да блин! Твой же выбор: можешь и хочешь снять гараж/место на подземной парковке - снимай!

Почему "бы"-то?

Татарин> Ты уже платишь за еду, например.
Татарин> Найдёшь способ есть меньше, выращивать себе еду сам или обходиться без еды вообще - ну, нет проблем. А права тырить жрачку в магазинах ради экономии бюджета и "во имя конституционных прав" тебе никто не давал.

Строго говоря, при социализме право на бесплатную еду - частично было реализовано: напр., бесплатный хлеб в столовых.
Но это 1)при почившем социализме (бесплатные супы Армии Спасения и чеки на питание в капиталистических США немного не то) и 2) всё равно частично. А сейчас-то - капитализм, куле. А он признаёт фундаментальным и священным право частной собственности, но вовсе не право на жизнь

Fakir> За отопление при этом платишь? Не жужжишь?

Дядь, ты дурак? Вроде нет, даже МНС вроде. Отопление принципиально отличается от воды. Расход (и цена) зависят по большому счету только от площади (точнее от кубуатуры - но это не важно в данном случае). Не отапливать - не получится. От числа проживающих - расход не меняется. Что я закрыл и уехал в антарктиду, что я 100 молдаван поселил - расход будет один. Но при этом заметь - я плачу по метрам, а не по общему счетчику делить на число квартир. Т.е. чувак со 100 метровой квартирой платит вдвое больше чем с 50 метровой

Fakir> А в курсе, что на то же отопление в принципе есть норма, как минимум в кооперативах - если за что-то оплачивается не только исходя из метража, но и из числа проживающих (т.е. это обычно за воду так)?

Я в курсе что я плачу по метрам. Как нагибают терпил в кооперативах мне не интресно

Fakir>И если ты бываешь месяц в году, т.е. работаешь в другом городе - предоставляешь справку с места работы, и не платишь за ту воду?

А справку что я не верблюд? А справку что меня не было один день? А справку что у меня живет трое, но одного не было один день?
И какого хрена "работаю в другом городе"? А если я отдыхаю в другом городе - я обязан платить тут за воду, которую НЕ использую?

Fakir> Вася соответственно должен - в идеале, по уму, подчёркиваю!!! - платить по нормативам исходя из числа проживающих. А чтобы все были зарегистрированы - ну, это ФМС должна дрючить.

А на каком основании? Ты в курсе что до 90 дней многим никакая регистрация не требуется? а после - ну достаточно выехать за МКАД и снова въехать

Fakir> Механизмов много может быть и помимо счётчиков, многие из них применялись на практике, и весьма давно. Счётчики - далеко не единственный способ.

И все что применялись - полное говно. Потому что человек должен платить за себя. Если котел общий - сразу начинают использовать. Тебе Татарин явно намекнул на электричество - так ты жидко слился

Fakir> Вася соответственно должен - в идеале, по уму, подчёркиваю!!! - платить по нормативам исходя из числа проживающих. А чтобы все были зарегистрированы - ну, это ФМС должна дрючить.
А ты не думал, что ФМС и регистрация проживающих - это те же самые счётчики, только вид сбоку, и что за поддержание этой системы тоже нужно платить?

Тут опять же возникает вопрос: а правда ли, что такая система дешевле и надёжнее?
Вот тоже далеко не факт. По меньшей мере, худшая точность учёта такой системой очевидна.