Linux на домашнем компьютере

ComputerMage, 20.10.2003 22:17:49:

Sokrat, a ty pod kakim nikom na LOR sidish?

 

Ни под каким. Обсуждения на LOR читаю иногда - бывает забавно, а сам в это клоаку не пишу.

Balancer уже давал статистику по ОС у посетителей сайта.
То же самое по нескольким сотням мелких и средних фирм, которые у нас на обслуживании, на глазок:
Win95 - 2-5% (у жмотов)
Win98SE - 25-45% (доля сокращается)
WinMe - 10% (в основном OEM, доля сокращается)
WinNT - 2-3% (вытеснена Win2000)
Win2000 - 10-20%
WinXP - 20-30% (доля растет)
nix-ы - 2-5% (некоторая доля остается за кадром, т.к. мы видим прежде всего обычные рабочие места)

 

Я лично под Win98Se выхожу. Хотя на компе стоит Win2000, WinXP, Linux.
Надо сделать волевое усилие поправить статистику в сторону линуха.

Ну, значит, 2.000001-5.000001%

Рабочая гипотеза, почему Linux не даст в глаз Win на десктопах.
Когда-то переход с DOS на 95 прошел относительно гладко по двум причинам:
- не было конкуренции (полуось не в счет).
- довольно быстро развелось много "эникейщиков", которые и были основной продвигающей силой.

А сейчас?
Винды в офисах на позиции. Чтобы их сдвинуть, надо иметь солидные преимущества, а их нет.
"Эникейщиков" в этой области тоже не было, до недавних пор. Но, они не востребованы, т.к. руководители фирм вполне счастливы.
Я предполагал, что все изменится после наездов насчет лицензионности. Ага, сча-з-з-з!

Вот и получается, что nix-ы стоят или в своей нише, или у того, кто их и так бы предпочел, или дома для изучения.

Если брать нашу фирму, то пользуют в основном инет+email (linux-сервер), 1С-бухгалтерия W2k-сервер. Если бы не 1С-бухгалтерия я бы на линукс перешел давно.

У моего знакомого был случай. Купили 10 компьютеров без дисков и флопов и один мощный сервер + сеть. Из всего этого надо было сделать работающую систему. Винда ессно на это дело не встала остался Linux и уже как три года работает.

1С- бухгалтерия W2k-сервер. Если бы не 1С-бухгалтерия я бы на линукс перешел давно.

 

Ну, это не проблема. Если есть w2k-значит на нем можно поднять службу терминалов. Linux прекрасно коннектится.
Только имей в виду, что старая реализация SMB в Linuxe валит виндовозный мастер-браузер и сеть пропадает. Я такое видел в ASPLinux 7.2, в 9.0 такого уже не было.

Sokrat, 20.10.2003 23:03:07:

Ни под каким. Обсуждения на LOR читаю иногда - бывает забавно, а сам в это клоаку не пишу.

 

Я тоже тока поглядываю, почти не пишу. Именно из-за помойки и не пишу.


Кстати как тебе вот такой (Benchmarking BSD and Linux) бенчмарк?

1. А кто такие "эникейщики?"
2. Computer Mage, прочитайте мой топик про Слакварь и ответьте пожалуйста мне на последний вопрос в этом топике, вы же Mage как-никак.

"Эникейщик" - сотрудник, уполномоченный нажимать пробел на компьютере шефа, когда у того на экран вылезает надпись "Press any key to continue..."
Типа, самый умный в офисе

А можно ну очень глупый вопрос?

А зачем их сдвигать?

Ну, это не проблема. Если есть w2k-значит на нем можно поднять службу терминалов. Linux прекрасно коннектится.

 

Служба терминалов давно поднята, только как на сервере от Виндоуса избавится незнаю. На клиентах мне вообще пофигу что стоит (а лучше вообще чтобы ни чего не стояло, пусть загружают по сети)

KBOB, 22.10.2003 07:02:43:

Служба терминалов давно поднята, только как на сервере от Виндоуса избавится незнаю. На клиентах мне вообще пофигу что стоит (а лучше вообще чтобы ни чего не стояло, пусть загружают по сети)

 

А что на сервере за софт, что от него никак не избавиться?

Тогда не получится. Не работает 1С под Linux законными средствами.

Сдвигать лично мне надо, потому что некоторые вещи в виндах в принципе не устраивают (IE, Outlook Express, политика развития "удобности", приводящая к тотальной дырявости, изобилие вирусов) и за все это еще и надо платить казначейскими билетами установленного образца

По некоторым слухам 1C подписало с M$ соглашение, что не будет выпускать бухгалтерию под не-M$ операционки.

Эти слухи идут от дистрибутора 1С. Которого спросили об 1С для Linux.

Не скажу насчет соглашения, но бизнес-логика в этом есть. Дистрибьюторы 1С сейчас торгуют и мелкософтом, nix-ы им не выгодны.

AK, 21.10.2003 10:53:37:

Рабочая гипотеза, почему Linux не даст в глаз Win на десктопах.

 

Т.е. что "не даст" - Вы уверены?

Винды в офисах на позиции. Чтобы их сдвинуть, надо иметь солидные преимущества, а их нет.

 

Очень часто они есть, но нет тех, кто смог бы составить грамотное обоснование/коммерческое предложение, соответственно и спрос носит случайный характер. То есть, если говорить о коммерческой составляющей, просто нет рынка. На западе он уже есть и его очень активно взращивают - та же IBM, а у нас его нет и врядли западное влияние его создаст - там ориентируются на enterprise, а у нас контор такого уровня - по пальцам пересчитать, да и те банкиры-нефтяники.

"Эникейщиков" в этой области тоже не было, до недавних пор. Но, они не востребованы, т.к. руководители фирм вполне счастливы.

 

У руководителей фирм просто нет выбора. Неоткуда директору торговой фирмы узнать, что ему может, а что не может дать переход на Linux - сам он не знает, рекламы нет, коммерческими предложениями не донимают, а собственный IT-шник, естественно, виндовозно-1Сшник.

Я предполагал, что все изменится после наездов насчет лицензионности. Ага, сча-з-з-з!

 

А у нас они есть, наезды-то? Практически - нет.

ComputerMage, 21.10.2003 14:44:21:

Кстати как тебе вот такой (Benchmarking BSD and Linux) бенчмарк?

 

Подробно не изучал, пробежался по диагонали - все ожидаемо, ядро 2.6 во всех тестах демонстрирует очень существенный прогресс относительно 2.4... За FreeBSD тоже можно порадоваться - хотя она все равно проиграет, но пока держится неплохо и это хорошо.

Наезды были, когда их надо было предъявить заокеанским "друзям", типа, мы работаем над вопросом. А потом выродились в привычную форму вымогательства.

 

На западе он уже есть и его очень активно взращивают - та же IBM, а у нас его нет и врядли западное влияние его создаст - там ориентируются на enterprise, а у нас контор такого уровня - по пальцам пересчитать, да и те банкиры-нефтяники.

 

Ну, кое-что мы бы могли у них взять. Например, использование nix-ов в ВУЗах как основной операционки.

AK, 23.10.2003 05:38:04:

Ну, кое-что мы бы могли у них взять. Например, использование nix-ов в ВУЗах как основной операционки.

 

Чему учить-то? Конкретно?

Владимир Малюх, 23.10.2003 08:33:33:

Чему учить-то? Конкретно?

 

Ну например Linux - отличный материал для изучения внутренностей операционных систем.
А то нам например соответствующий курс читали совершенно абстрактно иногда притягивая за уши DOS, брр.. А тут живая работающая ОС...

"При длительном употреблении вызывает пристрастие, привыкание..."
Вот это и цель.

1С работает в линухе :

- под кроссовером, но ставится дико и с бубном, и только сетевая версия. Можно надеяться, что в недалёком будующем, и под штатными вине и винексом пойдёт

- под вин4лин. Хотя, в этом смысл маленький при персональном юзаньи (разве чтобы в винду не нырять), и большой в предприятии...

asoneofus, 23.10.2003 16:58:13:

1С работает в линухе :
- под вин4лин. Хотя, в этом смысл маленький при персональном юзаньи (разве чтобы в винду не нырять), и большой в предприятии...

 

Уже полторы минуты гадаю: в чем же смысл? Тормозит же. Ну, разве что, если контора вся под линь переведена, тогда конечно.

1) Просто и быстро бкапить, со всей трехомудией
2) На сервере (и даже на клустере ) летает быстро - апгрейд ПК на раб. местах откладывается
....
...) Непадуче

С чем сталкивался конкретно - то и описываю

Можно ещё надумать всякостей мелочей - но сейчас давно не обЩЧался с этой системкой - посему могу и ошибаться в них, оставил то что реально помню .

[ceci_:],23.10.2003 14:07:17

А многим вещам - графике, програмированию, паралельному програмированию
А еще лучще чтобъ! бъ!ла связка между разнъ!ми факультетами/университетами, скажем чтоб компьютернъ!е факультетъ! обслуживали икономические, физические и математические

 

Графике говорите? Какой, не подскажете? Прикладной? В какой области? И кого - программистов? Или архитекторов, верстальщиков, инженеров, аниматоров, телевизионщиков, домашних игроков в игрушки? На каких пакетах? Назовите-ка список, реально используемых, только не по градации - в какой ОС, а в какой отрасли- что. А... о программерах речь, так? А что делать будущему видеомонтажеру на ТВ?

Программированию? Чего и в какой среде? Или "вообще"? А кому такие программеры "вообще" нужны...

И чему "икономистов" будете обучать? Настройке ОС в ее всех 153 вариантах? Или может быть на первом же курсе использованию отчетных пактеов вроде Chrystal Report, или учетным системам или системам технического анализа? А может лучше их постановке задач научить, которая от используемой ОС не зависит?


PS: Я понимаю стремлние "немикрософтовского" мира составить противовес монополии монстра, оно объяснимо и даже справедливо, но увы, все эти усилия все больше походят на усилия рака лебедя и щуки или описываюся лозунгом "спасение утопающих - дело самих утопающих". Все лозунги пока что оборачиваются выворотом карманов потребителя. Все готовы делать решения, мало кто готов и собирается выдать готовые решения. Оччень удобно - оплата по сути типового решения по расценкам разработки индивидуального. Бизнес-схема - прелесть. Только клиенту нужен не конструктор "из которого можно собрать все что можно" а работающее и, желательно, недорогое решение. В части ..ix мира недорогим (но уже достаточно геморным на сегодня) является только ОС. Легенды о дешевизне мне уже надоели...

Мне самому политика MS и их технические решения тоже много где не нравятся. Но я хотя бы знаю, кто за них ответсвеннен. А в ..ix коммюнити - ни края ни конца не найти. Даже того, кто "пришил пуговицы". Советы типа "не ставь ОС сборки того-то, а ставь сборки этого" просто умиляют. Ощущение, что реальных Пользователей (именно так - с большой буквы) советчики не видели.