Защита военно-морской чести

607ОДНГС> Я вот только думаю, что англичане, в такой ситуации пожали бы Семенову руку и поставили к стенке (чего он так опасался). А японцы хитро улыбнулись и сделали вид (слишком явно сделали), что поверили....
А японцы не были в курсе, что он был старофом на "Диане". У них были только довоенные "Списки..." и непроверенная инфа, что он убыл на театр войны вместе с Макаровым.

БН181> Они убыли (были списаны) с корабля до момента его официального интернирования, и потому никакого "честного слова" никому не давали. На этом был построен весь расчет с их убытием.
Что же Семенов так боялся расстрела? Он был ознакомлен с приказом об интернировании и все прекрасно понимал... И японцы все знали, но не сочли нужным следовать примеру англичан. "Отмазка", которую Семенов сам и придумал может и годилась для собственной совести, но не для военно-полевого суда. Об уровне правовых знаний тогдашних офицеров многое говорит предложение о "присвоении" "Бедовому" статуса госпитального судна и подъем над ним флага Красного креста.

607ОДНГС> Что же Семенов так боялся расстрела? Он был ознакомлен с приказом об интернировании и все прекрасно понимал...

Он был списан с корабля до его официального интернирования. С формальной стороны - никаких претензий.
А что касается - "боялся", то правильно делал. Кто знает, как себя поведет победитель? У него ведь нет копий приказов. А без тагумента могут и не поверить ))
То, что японцы его "не числят" за "Дианой" стало понятно уже после, в ходе допросов.

607ОДНГС> И японцы все знали,

Простите, а откуда такая уверенность??

Iva> Когда в детсве читал ПортАртур - то поражался, как можно называть наш флот самотопами, вырос набрался знаний и понимаю - так и надо называть. Либо не умеют, лбио не хоят воевать. Либо Цусима, либо Севастополь с Порт-Артуром.

Судя по вашим постам, набрались вы знаний крайне специфических, и тут весьма в кассу один из первых постов Агги о захламлании мозга авторами типа Резуна, Больных, Бешанова.

Здесь же явная привычка камлать на негатив, не обращая внимание на позитивные стороны любой сущности.

Здесь же явно восприятие мира как черно-белой картинки, без градаций по спектру.

Здесь же не понимание того что флот как сущность не висит в безвоздушном пространстве а тесно взаимодействет с окружающим его миром и своей страной исходя из параметров и реальностей того или иного исторического периода.

Здесь же очевидно что вам неинтересно почему во время русско-японской войны произошло вот так, какой комплекс причин мог повлечь такие последствия, с чем столкнулся флот в конце 19- начале 20 века, что и как надо было поменять?

Картинка в мозгу, повторюсь, черно-белая, либо "ура!" либо "ату!".

Такое впечатление что мажете грязью из мести за утрату иллюзий. Но как там сказал Агрессор, "слова не липнут"? Вот и хорошо, "караван идет...".

БН181> То, что японцы его "не числят" за "Дианой" стало понятно уже после, в ходе допросов.
"Не числят" потому что не знают или потому, что не хотят знать? Есть разница?
607ОДНГС>> И японцы все знали,
БН181> Простите, а откуда такая уверенность??
От того же Семенова. Он сам был в этом уверен. И приведенная им же история с генеральским званием полковника Ирмана это подтверждает.

wert> Судя по вашим постам, набрались вы знаний крайне специфических, и тут весьма в кассу один из первых постов Агги о захламлании мозга авторами типа Резуна, Больных, Бешанова.
wert> Здесь же явная привычка камлать на негатив, не обращая внимание на позитивные стороны любой сущности.

Немного не так. Есть достаточно большие ресурсы, выделенные страной на некоторое направление.
И есть полученные результаты. И при сравнении одного с другим вспоминается вопрос Николая Первого.

Я понимаю отягощающие обстоятельства - тягу в нашей стране к показухе, а не к обучению. Поэтому виды, которые требуют высокой подготовки - они как раз и демонстрируют относительно низкую эффективность.

wert> Здесь же явно восприятие мира как черно-белой картинки, без градаций по спектру.

В данном случае работает другое - оснований для серого у нашего флота нет. И чем больше данных - тем чернее картинка .

wert> Здесь же не понимание того что флот как сущность не висит в безвоздушном пространстве а тесно взаимодействет с окружающим его миром и своей страной исходя из параметров и реальностей того или иного исторического периода.

Тут согласен, с одной стороны. А с другой - неумение попадать - это проблемы флота, а не страны.

wert> Здесь же очевидно что вам неинтересно почему во время русско-японской войны произошло вот так, какой комплекс причин мог повлечь такие последствия, с чем столкнулся флот в конце 19- начале 20 века, что и как надо было поменять?

Мне очень интересен был бы такой разбор. Если по делу. А то в смысле финансирования и строительства флота - это одна из наиболее благоприятных для флота эпох в РИ.

Iva> В данном случае работает другое - оснований для серого у нашего флота нет. И чем больше данных - тем чернее картинка .

Очень показательный опять же образ определенного типа мышления. Все провалы и поражения других военных флотов мира это случайности и стечения обстоятельств, не так ли? Историю того же Royal Navy при хорошем ее знании и желании получить заведомо тенденциозный вывод на выходе можно облить черно-коричневым как "два пальца об асфальт". Про французов, например, я вообще промолчу. Вильнев, Абукир, и Трафальгар людям далеким от военно-морских дел известны куда больше чем Дюге-Труэн или Жан Барт. Испанцы - кто не вырос на книжках о благородных корсарах, который "от пояса" расстреливают ядрами армады злобных сеньоров, поднимите руки. И т.д. и т.п.

Кстати, вы же что там писали положительное и про русско-турецкие войны и про русско-шведские, взаимоисключающие параграфы, не?

Iva>Мне очень интересен был бы такой разбор. Если по делу. А то в смысле финансирования и строительства флота - это одна из наиболее благоприятных для флота эпох в РИ.


В первом приближении- флот превратился в часть бюрократического механизма Империи, единоначалие над которым стало сановной, а не военной должностью. Он стал придворной структурой, а не военно-политическим орудием, что не исключает ни финансирование ни строительства, но результатами этих процессов надо уметь пользоваться.

Отдельные профессионалы не могли перебить бюрократической системы.

Тот же Семенов, в своих записках о Первой Тихоокеанской утверждает что уровень наплаванности до войны там был в районе 10-20 суток, условно говоря "уровень Зимбабве", извините.

Почему не больше - а зачем? , спросить вас любой бюрократ и со своей точки зрения блюстителя экономии средств государства будет полностью прав.

А живоописанные тем же Семеновым учения на Мадагаскаре?

Очень заметна аналогия с положением французского флота 18-начала 19 веков.

wert> Очень показательный опять же образ определенного типа мышления. Все провалы и поражения других военных флотов мира это случайности и стечения обстоятельств, не так ли?

А у нас не провалы - исключения .

wert> Кстати, вы же что там писали положительное и про русско-турецкие войны и про русско-шведские, взаимоисключающие параграфы, не?

Да, турок погонять - это наше. Со шведами уже хуже, но более менее.

wert> Почему не больше - а зачем? , спросить вас любой бюрократ и со своей точки зрения блюстителя экономии средств государства будет полностью прав.

Этой "экономии" я не понимаю ни во флоте, ни на суше. Когда на этом начинают экономить - проще не иметь вообще. Толку все равно ноль.
Нормальная организация должна работать - иначе она мертвая.
Как говорил Зейдлиц Фридриху второму в ответ на упреки, что много рекрутов ломают шеи, а они дорого стоят - "я не знаю другого способа сделать из них хороших кавалеристов"