Про Ландау (1/2) [Форумы Balancer.Ru]

Zeus #21.10.2003 15:27

Zeus

Динамик

★

Это как бы развитие 4-го тома Ландлившица?

AidarM #21.10.2003 15:33

>Это как бы развитие 4-го тома Ландлившица?

Нет, это его альтернатива. Как мне в Научном сказали, подход у Ландлифшица к преподаванию устарел. Впрочем, я буду работать с обеими книжками. Ахиезера у меня через месяц отнимут, а Ландафшиц свой.

AidarM #21.10.2003 15:37

AidarM

аксакал

★★

Организую секту ландаунов, признающих, что нет Учителя кроме Ландау, а Лифшиц - пророк его.

Wyvern #22.10.2003 00:26

Wyvern

аксакал

☆
админ. бан

AidarM, 21.10.2003 14:37:13:
Организую секту ландаунов, признающих, что нет Учителя кроме Ландау, а Лифшиц - пророк его.

Перед тем, как организовывать "культ Ландау" желательно КОНКРЕТНО ответить:
- ЧЕМ таким именно он так прославился в физике?
- немного почитать про то, КАК именно Ландау влиял на административные процессы в АН СССР
- немного почитать про его личную жизнь...хотя можно не читать(что бы не стошнило) -скажу сразу - был мелкотравчатым подонком.
Честно говоря лично я его терпеть не могу.

Ник

Владимир Малюх #24.10.2003 08:56

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Wyvern, 22.10.2003 03:26:35:
Перед тем, как организовывать "культ Ландау" желательно КОНКРЕТНО ответить:
- ЧЕМ таким именно он так прославился в физике?

Учебником

Вуду #24.10.2003 11:36

Вуду

старожил

★

http://fim.samara.ws/?section=human&page=45
Прославился созданием школы.

Очень сложно понять, что Wyvern нашёл столь отвратного в его личных качествах. Я, правда, прочёл всего одну биографическую книжку о нём, и не толстую, но ничего такого не приметил. Людей, близко знавших его, как я понял, которые испытывали к нему самые искренние симпатии, было гораздо больше, чем тех, кому он был антипатичен.

Wyvern #24.10.2003 17:30

Wyvern

аксакал

☆
админ. бан

Вуду, 24.10.2003 10:36:26:
Очень сложно понять, что Wyvern нашёл столь отвратного в его личных качествах.

Примерно вот ЭТИМ:

Однажды на пляже завязался занятный разговор. Речь зашла о деньгах. Ландау сообщил, что все, что он зарабатывает, он делит пополам: одну половину отдает жене Коре, другую оставляет себе на разврат и филантропию.
Девушки округлили глаза: они впервые слышали признание в разврате. Что всего поразительнее Ландау совсем не походил на развратника, ловеласа, покорителя дамских сердец.
"Ну, а что Кора? Не возражает?" "Иногда, - ответил Ландау. Но я предпринимаю воспитательные меры: ущемляю ее экономически. Выделяю ей двадцать тысяч и ни копейки больше. И она становится как шелковая. Но самый большой штраф, который я на нее накладываю, когда она допускает ревность. Вот если бы она сейчас здесь очутилась и обнаружила, что я флиртую с девушками, она бы страшно взревновала, ей бы захотелось устроить мне сцену, но я тут же бы остудил ее пыл - урезал бы ей содержание".

Воспоминания Людмилы Кафановой

Странная все-таки у Ландау и Коры была семейная жизнь. Необычная. Узнаешь о некоторых фактах и не знаешь верить? не верить? Однажды Ландау влетает в дом, крепко обнимает Кору, целует, объявляет:
"Корочка! Я с очень, очень приятной вестью. Сегодня вечером ко мне придет девушка! Отдаваться! Я ей сказал, что ты на даче. Потому, когда мы придем, сиди тихонечко на кухне, как мышка в норке. А лучше уйди куда-нибудь. И, пожалуйста, застели постель свежим бельем".

Ник

AidarM #24.10.2003 17:40

AidarM

аксакал

★★

>Примерно вот ЭТИМ:

А, э... Этому можно верить?

>Воспоминания Людмилы Кафановой

Лично мне это имя ни о чем не говорит. Мёртвого льва может пинать любая гиена.

ИМХО, сейчас мы огребем еще один модераториал.

k_gornik #24.10.2003 23:42

k_gornik

втянувшийся

Владимир Малюх, 24.10.2003 07:56:41:
Учебником

Ну, вообще-то, Ландау создал первую теории сверхтекучести, за что получил Нобелевскую премию. Кроме того, есть обширные исследования в области физики плазмы (плазменный диамагнетизм Ландау, бесстолкновительное затухание Ландау), ферромагнетизм, и это еще только самые знаменитые работы. Премия, которую получил Гинзбург за сверхпроводимость, наполовину принадлежит Ландау. Чуть ли не в любой области теоретической физики есть Ландау то или Ландау это. Матрица плотности которую тут недавно поминали в научном форуме, изобретена именно Ландау, причем он тогда то ли только что закончил университет, то ли вообще был еще студентом. Плюс создание научной школы, которая дожила до самой перестройки.

По-поводу его исключительно резкого характера много говорено было и еще больше ходит сплетен. Он действительно вел себя высокомерно и дерзко и часто оскорблял людей, иногда и незаслуженно. За блестящий талант ему многое прощали. А иногда и не очень-то прощали, обижались на всю жизнь, нелюбовь к Ландау передавалась даже к ученикам по цепочке. Мой научный руководитель однажды высказался о Ландау довольно отрицательно, в духе, "и зачем он так уничижительно отзывался о М.И. Подгорецком, моем учителе". Подгорецкий сам был весьма выдающимся теоретиком, кстати, занимался или пытался заняться проблемой редукции волновой функции, на которою накинулись в научном форуме.

А теперь по поводу замечаний Выверна - ну, характер у него был тяжелый. И да, был он бабник, не первый, не последний в этом мире. Пушкин тоже был бабник. И Зельдович был. В этом отношении физики мало отличаются от поэтов, а гении от дураков. Отношения с женой у него, конечно, специфические были, но в наше-то время, когда сексуальная революция - давно пройденный этап, когда гомосексуалисты венчаются в церкви и прочее, и прочее, что, осуждать теперь его будем? Не нравились бы эти его художества его жене - ушла бы. Ее, видимо, устраивало. Может, зарплата устраивала. Кто их там разберет теперь. Это все к категории "подонок" не относится. Тем более "мелкотравчатый".

Кстати, если б жил он сейчас со своим характером, во был бы генератор скандалов! Он же и о политике высказывался в том же стиле. Советский режим - фашистский, не меньше. Наука - проституирована. На Западе наука тоже проституирована, да режим тоже. Гамов уехал в Америку - продался за доллары. И т.д., и т.д., и т.д. Что он выдал про одного сотрудника его института, который в Израиль уехал, это вообще рисковано повторять, бо поплюсуют.

Да, а как он "влиял на административные процессы"? Он же теоретик, то есть в дележе денег особого участия не принимал, от разработки ядерной бомбы отказался. Все больше лежал на диване, смотрел в потолок, думал. Что он мог там наадминистрировать?

Если не нравятся эти сообщения здесь, то перенесите в другой форум, пожалуйста.

Вуду #26.10.2003 13:15

Вуду

старожил

★

Wyvern, 24.10.2003 16:30:44:
Примерно вот ЭТИМ:
Воспоминания Людмилы Кафановой

Ник, но ведь Ландау не был христианином, - что ж его судить с точки зрения христианской морали? Не был он и глубоко предан "моральному кодексу строителя коммунизма".

А с точки зрения традиционной еврейской морали - и полигамия не считается чем-то предосудительным, и "случка" мужа с посторонними дамами - не должна быть поводом для возмущения жены.

Вот случка жены с кем-то на стороне - да, должна была караться смертной казнью, через побивание камнями, например...
Наверное потому, что "измена мужа - плевок из дому, а измена жены - плевок в дом"...

anybody #26.10.2003 17:08

anybody

координатор

★
админ. бан

А почему бы сие в раздел "Человек и общество" не отправить? Есть возражения?

Wyvern #26.10.2003 23:48

Wyvern

аксакал

☆
админ. бан

anybody, 26.10.2003 17:08:26:
А почему бы сие в раздел "Человек и общество" не отправить? Есть возражения?

Только ЗА

А то мы счас перейдем к "вкладу" Ландау в науку. Вот туточки хай и начнется...

Ник

Wyvern #27.10.2003 11:20

Wyvern

аксакал

☆
админ. бан

Интересный ТЕСТ:

Ландау
Лев Ландау всегда был чем-нибудь недоволен. То рястяпа-аспирант не успел рассчитать количество валентных кварков в очередном адроне, полученном экспериментаторами в Дубне. То ленивые лаборанты допустили утечку гелия из неплотно закрытого дьюара. То охранники из спецчасти задержали на три недели письмо от старого учителя - Резерфорда - с приглашением на очередную конференцию в Оксфорд. Всё это тормозит работу над теорией Сверхпроводимости, которую Ландау должен завершить раньше, чем ему исполнится 30 лет! Кто из теоретиков сделал что-нибудь путное после тридцати? Бору было 25 в его звёздный час; Гайзенбергу - 23, Шредингеру - 28. Даже Эйнштейн завершил ОТО к 30 годам - и с тех пор он способен лишь критиковать чужие работы ...
Хорошо, что добрый папа Иоффе успел устроить юного Ландау в лабораторию Резерфорда в тот самый год, когда Гайзенберг открыл Соотношение Неопределенностей, а Паули предсказал существование Нейтрино! Стоя на плечах этих гигантов, 20-летний Ландау в считанные месяцы создал квантовую теорию Сверхтекучести гелия, только что обнаруженной в Оксфорде неутомимым Петром Капицей. Возвращаясь в Россию, Капица увлёк с собой Ландау - как главного теоретика в будущем Институте Экспериментальной Физики. Оба героя торопились вернуться на родину и стать академиками раньше, чем между Россией и Европой опустится Железный Занавес. Ведь новый генсек ВКП(б) Сталин наверняка воздвигнет препятствие к общению научной молодёжи: только академиков будут выпускать за границу, как послов нового образа жизни!
И вот - Пётр Капица стал главным физиком в Москве, Георгий Гамов - в Ленинграде. Но Ландау не был избран академиком из-за своего агрессивного характера. Поправить беду может только Нобелевская премия за теорию Сверхпроводимости - либо какое-нибудь громкое изобретение в военной сфере. Не поможет ли теория Сверхтекучести создать точную модель атомного ядра? Тогда удастся рассчитать, какие ядра бывают радиоактивны - и какие реакции между ядрами могут повысить эту активность в миллионы раз. В итоге получится точная модель Солнца - колоссальной водородной бомбы, чей взрыв длится миллиарды лет. Поняв ход этого взрыва, можно создать и малые бомбы - достаточно мощные, чтобы уничтожить Москву или Берлин...
Увы, в Берлине властвует Гитлер - а в Москве Сталин, который немногим лучше. Не придётся ли немецким и русским физикам наперегонки изобретать ядерные бомбы, чтобы защититься от произвола диктаторов, помогая им разжигать новую Мировую войну? Не об этой роли мечтал старик Вернадский, завещая Капице и Ландау продолжить критику сталинского режима! Так и Эйнштейн отговаривал Гайзенберга и Ферми от участия в атомных проектах Гитлера и Муссолини. У итальянца оказался острый слух: получив Нобелевскую премию, он тут же улетел из Стокгольма в Нью-Йорк. Но немец вернулся в Мюнхен: значит, будет у Гитлера водородная бомба! И у Рузвельта она появится - скорее рано, чем поздно! Значит, нужно её делать и для Сталина - или лучше помочь кому-нибудь из честных партийцев остановить кавказского тирана, пока тот не начал массовый террор?
Арест Ландау в день его 28-летия положил конец этим раздумьям. Проведя год на Лубянке, он был выпущен на волю - под личное ручательство Иоффе. Мудрый старик обещал Сталину и Ежову, что его непослушный ученик бросит политику и отдаст весь свой талант созданию новых видов оружия для Красной Армии. Это обещание пришлось выполнять до смерти Сталина. Только после неё российские физики вернулись в чистую науку, основали знаменитый Физтех и получили давно заслуженные Нобелевские премии. Но теорию Сверхпроводимости создал всё-таки Ферми со своим немецким учеником Фейнманом: оба они вырвались из Атомного Проекта раньше, чем это удалось россиянам.

Найдите исторические ошибки в тексте

Ник

k_gornik #27.10.2003 12:45

k_gornik

втянувшийся

Вуду, 26.10.2003 13:15:25:
А с точки зрения традиционной еврейской морали - и полигамия не считается чем-то предосудительным,

Ландау, согласующий свою половую жизнь с точкой зрения традиционной еврейской морали - картина маслом, однако.

Вуду #27.10.2003 14:21

Вуду

старожил

★

k_gornik, 27.10.2003 12:45:45:
Ландау, согласующий свою половую жизнь с точкой зрения традиционной еврейской морали - картина маслом, однако.

Вы смайлики там видели? :blink:

Lunohod #27.10.2003 17:03

Lunohod

втянувшийся

Wyvern, 27.10.2003 11:20:45:
Интересный ТЕСТ:
Ландау
Лев Ландау всегда был чем-нибудь недоволен. То рястяпа-аспирант не успел рассчитать количество валентных кварков в очередном адроне, полученном экспериментаторами в Дубне.....

.......... skipped ......

Найдите исторические ошибки в тексте

Извините, Ник, но этот текст - просто копание в грязных трусах. Я не специалист по биографии Ландау и разбирать приводимые аргументы не собираюсь, хотя отмечу, что они исполнены в неубедительном стиле - через весь текст сквозит предвзятость человека, абсолютно убежденного в том, что Ландау - шарлатан, каких поискать мало. Еще более неубедительным выглядит, чтобы один американский и другой почти американский ученый молча бы переварили присвоение чужого имени их открытию.

Со своей стороны приведу такие аргументы в защиту.
Во-первых, Ландау - признанный в международном научном сообществе ученый, и я не знаю ни одного серьезного ученого, у которого возникли бы сомнения насчет авторства его основных работ. Иностранные физики всегда с пиететом произносят его имя - и это не с проста.

Во-вторых. Все, кто знали лично Л.Д., говорят о чрезвычайной ясности его ума, умению очень быстро схватывать суть дела. И, безусловно, они же говорят о его жутком характере. Но это вопрос для физики непринципиальный. Ньютон, например, был тоже еще та сволочь чисто с человеческой точки зрения, но вы же не будете оспаривать его заслуги в создании всей современной физики.

В-третьих, свою первую работу по поведению частиц в магнитном поле он написал то ли в 16, то ли в 18 лет - это факт. Тогда у него не было ни имени, ни покровителя. И эта работа, действительно, принесла ему имя. Но мне кажется, это говорит, скорее, в его пользу.

В-четвертых (субъективный аргумент). Насколько я знаю, из 10-томника Ландавшица, Ландау практически лично написал, как минимум, 6-й (если не ошибаюсь) том - "Гидродинамику". Если это действительно так, то значит я имел возможность лично убедиться в ясности его мышления, ибо это до сих пор один из лучших учебников по предмету.

Можно долго продолжать. Но, вопрос, зачем?

Fakir #27.10.2003 17:25

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Из достижений Ландау - забыли помянуть еще, например, уровни Ландау (квантование финитного, ларморовского движения заряж. частицы в магн. поле). Ну а характер и прочие личные качества у него и в самом деле были не фонтан - то, что бабник, это ладно (кстати, большим бабником, кроме помянутого уже Зельдовича, был и Компанеец - невольно вспоминается песенка "А кто не бабник, а кто не бабник?..."), но и нетерпимость к результатам других у Ландау была - например, говорят, что когда он услышал о работе Абрикосова, то сильно разозлился: "Какие-такие, на фиг, вихри, что за ерунда!" В результате теория сверхпроводников 2-го рода продвигалась с трудом. С Боголюбовым, тоже очень крупным теоретиком, были у него плохие отношения.

Кстати, в томе "Гидродинамика" есть и ошибки - с десяток. Кто виноват, Ландау или Лившиц - не знаю, но знающие люди (слушавшие еще лекции самого Ландау), говорят, что Лифшиц местами просто не думая передирал хорошие книги других авторов (например, Куранта и Фридрикса), и передрал слово в слово некоторые вещи, в которых у авторов есть ошибки (такая ситуация, кажется, с отражением ударных волн).

k_gornik #28.10.2003 12:32

k_gornik

втянувшийся

2Луноход - Выверн ваньку валяет, а ты веришь. Ну какие валентные кварки и какая Дубна, когда Ландау было 30 лет. И т.д.

Типа, прикол.

leon #28.10.2003 13:25

leon

опытный

★☆

Wyvern, 27.10.2003 11:20:45:
Интересный ТЕСТ:
Ландау
Лев Ландау всегда был чем-нибудь недоволен. То рястяпа-аспирант не успел рассчитать количество валентных кварков в очередном адроне, полученном экспериментаторами в Дубне.
Найдите исторические ошибки в тексте

Ник

А зачем щитать валентные кварки в адроне?! Их там 3 штуки по определению. Вот, типа, историческая ошибка

Для сведения: в мезоне два, кварк/антикварк. Ето не по что аспер, любой студент Ландау знал.

Lunohod #28.10.2003 13:45

Lunohod

втянувшийся

k_gornik, 28.10.2003 12:32:09:
2Луноход - Выверн ваньку валяет, а ты веришь. Ну какие валентные кварки и какая Дубна, когда Ландау было 30 лет. И т.д.

Типа, прикол.

Типа, наколол, Ник? Да, до первого апреля, вроде, еще далеко.

В общем, k_gornik раскрыл глаза, замутненные работой: Ник издевается.

Только пусть скажет, он этот текст сам написал или где-то на анекдот.ру слямзил?

Кстати, может ing тоже прикалывается? Мы там, в научном, распинаемся, а он сидит перед компом и после каждого поста со стула от смеха падает...

k_gornik #28.10.2003 21:54

k_gornik

втянувшийся

leon, 28.10.2003 13:25:19:
А зачем щитать валентные кварки в адроне?! Их там 3 штуки по определению. Вот, типа, историческая ошибка

Для сведения: в мезоне два, кварк/антикварк. Ето не по что аспер, любой студент Ландау знал.

Это неправильная ошибка.

Кварков в адроне когда 3, а когда 2. Адронами являются и барионы, и мезоны.

Во времена Ландау слово кварк означало всего лишь творог (по-немецки). Гелл-Манн создал концепцию и ввел термин в середине 60-х. Ландау тогда был инвалидом после аварии и научной деятельностью фактически не занимался.

Wyvern #28.10.2003 22:07

Wyvern

аксакал

☆
админ. бан

Вопрос считаю исчерпаным

Ник
P.S. Отдельную благодарность "автор" приносит k_gornik-у

P.S.S. Но всё же устраивать "культ личности Ландау" наверное не следует

Fakir #20.08.2008 22:39 @k_gornik#24.10.2003 23:42

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

k_gornik> от разработки ядерной бомбы отказался.

Миф, кстати

Участвовал он - и в разработке, и после того, даже после смерти Сталина и расстрела Берии (после чего Ландау якобы говорил - " его больше нет, я его больше не боюсь!", типа, больше бомбой заниматься не будет), и во всяких работах, связанных с расчётом воздействия от яд.взрывов, принимал участие, в конце 50-х. Об этом, в частности, говорится как в мемуарах Халатникова, так и в частных разговорах моего бывшего научрука

И минимум одну госпремию (или Ленинскую?) Ландау получил именно за "околобомбовые" работы. Тогда еще народ радостный дико был, потому что он вывалил на стол кучу денег (десятую часть премии, что ли) и сказал тем, кто работал под его руководством по теме: "Вот вам, разбирайте, сколько хотите" - и ушёл.

Anika #21.08.2008 02:20 @Fakir#20.08.2008 22:39

Anika

координатор

★★☆

Fakir> Тогда еще народ радостный дико был, потому что он вывалил на стол кучу денег (десятую часть премии, что ли) и сказал тем, кто работал под его руководством по теме: "Вот вам, разбирайте, сколько хотите" - и ушёл.
Ну, не знаю. Ландау, конечно, тот ещё хам был, но это уже слишком

Думаю, легенда.

Fakir #21.08.2008 03:31

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

В двух источниках-то сразу? В таком виде я от научрука слышал, а он чуть ли не в соседней комнате сидел, и у Халатникова довольно похоже написано.