[image]

Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 86 87 88 89 90 461
+
-1
-
edit
 

Ne formal

опытный

Bod> Мне попадались в основном ЖЖ и форумы. Да и этого автора я не знаю. Первоисточник ли он? А если да - что хорошего написал? Чем ещё знаменит. что к его мнению и словам стоит прислушиваться?

Первоисточник здесь:




Информация про автора здесь:




Захотите, прочитайте, сделайте выводы, что я буду вам пересказывать. Я же не сторонник столь категоричных суждений, тем не менее меня сейчас обвинят в русофобстве, нацизме и остальной хрени
   14.0.114.0.1
UA nets #06.08.2012 17:20  @Хулиган#06.08.2012 00:50
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

nets

новичок

s.nikolaychik> Ну конечно мы разные народы!
s.nikolaychik> У нас разный цвет кожи, разная культура, языки не похожи совсем, водку мы пьем разную а живем мы на разных концах планеты!
Логика даже не железная, а титановая.
1. Вы вообще знаете сколько народов имеют белый цвет кожи?
2. Языки похожи, у всех славян они похожи в разной степени. Такой пример: белорусский, польский и украинский наиболее близки по фонетике.
3. Водка убивает мозг, а в этой части планеты это особенно заметно.
4. Я не большой любитель лезть в дела других народов, но тут напишу. В силу разных причин, а особенно политики одной империи, частью которой и был "несуществующий" украинский народ, здесь произошла подмена понятий "славяне" и "русский народ". Все адепты теорий "мыединыйнародразделённыйполитиками" и "единства славян" не могут просто понять, что славяне не есть народом вообще.

А украинский, белорусский, русский народы есть наиболее близкими по обьективным причинам. Но это не означает, что они один народ. Ну это так, по простому.
   21.0.1180.6021.0.1180.60
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Рекламная пауза:

"Ваши проблемы - это наши проблемы, если вы - это мы! Шиз-банк."

Ой, к чему это я?
Да всё к тому же: если вкопаться в историю - то окажется, что украинцы - это на самом деле русские, в то время как русские - скорее уж украинцы :F



Начиная примерно с XI в. это название - Русь - распространяется на славяноязычное население территории вокруг Киева, Чернигова и Переславля Южного. В течение определенного периода истории восточного славянства термин Русь обозначал сравнительно небольшое пространство, примерно соответствующее нынешней северо-восточной Украине. Так, новгородцы долгое время вовсе не считали себя русскими, не считали, что слово Русь относится к их территории. В новгородских берестяных грамотах, а также и в летописях до некоторого времени встречаются рассказы о том, что такой-то епископ в таком-то году отправился в Русь из Новгорода, то есть поехал на юг, в Киев или Чернигов.
 


Ну а что земли между Волгой и Окой примерно в то же время именовались Залесской Украиной (с ударением на "а") - уже и напоминать, наверное, не надо :)

Так что это еще надо посмотреть, кто тут украинцы, а кто примазавшиеся! :lol:
(равно как и с русскими)



Это легко проследить по летописям. Такое словоупотребление нормально для XI, XII, XIII вв. и только в XIV в. мы впервые видим, что новгородцы, сражаясь с какими-то своими внешними врагами, называют себя в летописи русскими. Дальше это название расширяется, и примерно с XIV в. оно уже соответствует всей восточнославянской территории. И хотя в это время на этой территории уже существуют зачатки трех разных будущих языков, все они одинаково называются русскими.

Примечательным образом позже снова наступает сужение этого термина: сейчас мы именуем русскими только часть восточнославянского населения, а именно ту, которая может иначе называться великорусской. А два других языка на этой территории: белорусский и украинский — уже сформировались как самостоятельные языки, и слово русский в широком смысле к ним больше обычно не применяется. (Правда, еще примерно лет двести назад нормальным было такое словоупотребление, что всё это — русское население, у которого имеется великорусская часть, малорусская [ныне украинская] часть и белорусская часть.) Вот таким образом сперва произошло расширение, а затем сужение термина «русский».
 
   3.6.33.6.3
Данное сообщение является официальным предупреждением
BY minchuk #06.08.2012 19:42
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
(меланхолично) Народ... Я же не зря тему прикрывал на время. Если продолжите "в прежнем темпе" - я ее, таки, вообще закрою, а фигурантам еще и "в тапки нассу" оправдывая свой аватар. %)

В каждой шутке - есть доля шутки... ;)
   7.07.0

  • minchuk [06.08.2012 19:42]: Административное предупреждение: minchuk#06.08.12 19:42
RU s.nikolaychik #06.08.2012 22:32  @minchuk#06.08.2012 19:42
+
-1
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

minchuk> В каждой шутке - есть доля шутки... ;)
А смысл темы тогда?
   8.08.0
BY minchuk #06.08.2012 22:36  @Хулиган#06.08.2012 22:32
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
s.nikolaychik> А смысл темы тогда?

Умный - поймет. А кто не поймет... Значит судьба такой.
   7.07.0
RU s.nikolaychik #06.08.2012 23:10  @minchuk#06.08.2012 22:36
+
-1
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

s.nikolaychik>> А смысл темы тогда?
minchuk> Умный - поймет. А кто не поймет... Значит судьба такой.
Деловой
   7.07.0
UA Ne formal #06.08.2012 23:32  @minchuk#06.08.2012 22:36
+
+1
-
edit
 

Ne formal

опытный

s.nikolaychik>> А смысл темы тогда?
minchuk> Умный - поймет. А кто не поймет... Значит судьба такой.

Извините, но на то он и холивар=срач, чтобы поднимать подобные темы, чтобы обмениваться любезностями создайте другую тему а ля "любовь Россия-Украина", пусть там джентельмены признаются друг другу в любви
   14.0.114.0.1
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
N.f.> Захотите, прочитайте, сделайте выводы, что я буду вам пересказывать.

Искреннее спасибо за ссылки. Но сейчас подобное вдумчиво читать ни времени ни, если честно, настроения. Тем более что вики подтвердила характерную одиозность "персонажа".

N.f.> Я же не сторонник столь категоричных суждений, тем не менее меня сейчас обвинят в русофобстве, нацизме и остальной хрени

Местами - справедливо :) С такими то источниками.Возможно Вы слишком много читали подобной макулатуры без критического её осмысления. Из того, что я почерпнув лишь по диагонали глянув "труды" этого Штепы могу сделать лишь один вывод - это откровенный политический гон.

И это.. У меня сейчас на фоне лличных проблем и некоторых личностных качеств происходит небольшой поверхностный запой, и в связи с этим Ваше выканье больно меня ранит :) Если Вы не возражаете, давайте впредь воздержимся от подобной манеры разговора и вернёмся к благословенным правилам класси ческого сетевого этикета :))
   14.0.114.0.1
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Кстати так и ен узнал. Как провинциальные украинцы относятся к Киеву?
   

Ne formal

опытный

Bod> Искреннее спасибо за ссылки. Но сейчас подобное вдумчиво читать ни времени ни, если честно, настроения. Тем более что вики подтвердила характерную одиозность "персонажа".

Сколько людей-столько и мнений, так что никто не запрещает излагать свою точку зрения на исторические события.

Bod> И это.. У меня сейчас на фоне лличных проблем и некоторых личностных качеств происходит небольшой поверхностный запой, и в связи с этим Ваше выканье больно меня ранит :) Если Вы не возражаете, давайте впредь воздержимся от подобной манеры разговора и вернёмся к благословенным правилам класси ческого сетевого этикета :))

Как бы подобных книг я не читаю, лишь случайно наткнулся и решил просмотреть, так как специально углуб** и у меня нет желания. Уверен, что и в РФ и в других странах хватает таких одиозных персонажей. Касательно выканья, то без проблем)) тем более, что алкоголь-это анестезия, позволяющая пережить болезнь под названием жизнь))
   14.0.114.0.1
UA Ne formal #07.08.2012 10:53  @Jurgen BB#07.08.2012 10:14
+
-
edit
 

Ne formal

опытный

Barbarossa> Кстати так и ен узнал. Как провинциальные украинцы относятся к Киеву?

А как к нему относится? Обычная себе столица, люди как люди, тут более может быть интересно отношение киевлян к другим регионам. Да и кто такие "провинциальные" украинцы?
   14.0.114.0.1
RU Barbarossa #07.08.2012 11:35  @Ne formal#07.08.2012 10:53
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

N.f.> А как к нему относится? Обычная себе столица, люди как люди, тут более может быть интересно отношение киевлян к другим регионам. Да и кто такие "провинциальные" украинцы?

Переформулирую вопрос. Вот в РФ жители других регионов ен любят Москву. Это всегда было и при СССР и сейчас.

В Украине тоже самое?
   
UA Ne formal #07.08.2012 12:21  @Jurgen BB#07.08.2012 11:35
+
-
edit
 

Ne formal

опытный

Barbarossa> Переформулирую вопрос. Вот в РФ жители других регионов ен любят Москву. Это всегда было и при СССР и сейчас.
Barbarossa> В Украине тоже самое?

Москва не Киев, мне Киев нравится, не нравятся некоторые другие регионы страны
   14.0.114.0.1
RU Barbarossa #07.08.2012 12:50  @Ne formal#07.08.2012 12:21
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

N.f.> Москва не Киев, мне Киев нравится, не нравятся некоторые другие регионы страны

Ну это мы еще поспорим какой город красивше :) .
   
RU s.nikolaychik #07.08.2012 20:26  @Ne formal#07.08.2012 12:21
+
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

N.f.> Москва не Киев, мне Киев нравится, не нравятся некоторые другие регионы страны
А, кстати, правда!
Барбаросса прав. У нас жители России не любят Москвичей.
Москва не Киев ЭТО НЕ ОТВЕТ!
-
Мне Киев тоже нравится, но МЫ про другое!
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2012 в 20:32
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
N.f.> Первоисточник здесь:
N.f.> ПАВЛО ШТЕПА – МОСКОВСТВО: ЙОГО ПОХОДЖЕННЯ, ЗМІСТ, ФОРМИ Й ІСТОРИЧНА ТЯГЛІСТЬ
N.f.> Информация про автора здесь:
N.f.> Штепа, Павел — Википедия
N.f.> Захотите, прочитайте, сделайте выводы, что я буду вам пересказывать.

ЭТО - читать?! ЖР Да от "Майн кампфа" и то толку больше, а дряни - меньше :F

Лучше уж почитать чего-нибудь душеполезного, высокого - поэзию, например:


Дума про слоника

Слоника замучили
Клятi москалi,
Похилився слоник
Хоботом к землi:
"Прощавай же, Украiно,
Ти ж мiй рiдний краю!
Безневинно молоденький
Слоник помираэ!
Гей! Гей!"
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Данный шедевр был оставлен на сладкое.

Но раз основную малину спалили - то в поддержание разговора:


Тридцятилітній Буратіно,
Я все такий же оптиміст,
Пропив давно свою Мальвіну,
Що мав - пустив коту під хвіст.
Але щовечора я п'яний,
Сміюсь в харчевні на весь рот,
Веселий, гарний, дерев'яний,
Країни дурнів патріот.
Я п'ю - і море по коліна,
Бо знаю: завдяки вину
Я, проспиртоване поліно,
В житті цьому не потону.

(с) Юрко Позаяк (он же автор "Думы про слоника")
   3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Fakir> ЭТО - читать?! ЖР Да от "Майн кампфа" и то толку больше, а дряни - меньше :F

Ясень день, ты не будешь этого читать, да и написано на украинском языке, который вряд ли понимаешь. Я уверен, что тебе больше нравятся подобные опусы:











OZON.ru - Книги | Поле боя - Украина. Сломанный трезубец | Георгий Савицкий | Война на пороге | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-699-33396-7

Ozon.ru - крупнейший в России книжный интернет-магазин. Вы можете заказать у нас бестселлеры лучших авторов, новинки книжного рынка, ознакомиться с обзорами и рецензиями, полистать несколько страниц понравившейся книги.

// www.ozon.ru
 



Это будет почище любого "Майн Кампфа")) Что касательно поэзии, то как я тебе уже писал ранее, это юмор и стёб, как и юмор Леся Подерв'янського, но если ты до сих пор это не понял, то это клиника, амиго
   14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 07.08.2012 в 23:34
UA Ne formal #08.08.2012 09:38  @Хулиган#07.08.2012 20:26
+
-
edit
 

Ne formal

опытный

s.nikolaychik> А, кстати, правда!
s.nikolaychik> Барбаросса прав. У нас жители России не любят Москвичей.
s.nikolaychik> Москва не Киев ЭТО НЕ ОТВЕТ!
s.nikolaychik> Мне Киев тоже нравится, но МЫ про другое!

Барбаросса имеет в виду, что жители остальной части России не любят Москву, так как москвичи в большинстве своем высокомерны, понтовиты и т.д., что контрасты Москвы по сравнению с другими городами РФ поражают, что в Москву едут все, кому не лень, я правильно понял?
   14.0.114.0.1
UA Makedon #08.08.2012 10:01  @Jurgen BB#07.08.2012 11:35
+
+1
-
edit
 

Makedon

втянувшийся

N.f.> ...тут более может быть интересно отношение киевлян к другим регионам. Да и кто такие "провинциальные" украинцы?
Нормально киевляне относятся к другим городам, может именно потому, что не считают всех остальных провинцыалами :)
Barbarossa> Переформулирую вопрос. Вот в РФ жители других регионов ен любят Москву. Это всегда было и при СССР и сейчас.
Barbarossa> В Украине тоже самое?
Уж у харьковчан точно нет неприязни к киевлянам, за остальных "подписываться" не буду , но думаю что и в других регионах особой неприязни нет.
Кстати, совсем недавно у меня состоялся примерно подобный разговор с киевленином :)
дружно посмеялись над стереотипами сложившимися в наших умах относительно наших городов.
   9.09.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
N.f.> Ясень день, ты не будешь этого читать,

Угадал, проницательный.

N.f.> Я уверен, что тебе больше нравятся подобные опусы:

А тут хрен угадал. Предыдущий отзыв отзываю и дезавуирую.

N.f.> это юмор и стёб, как и юмор Леся Подерв'янського,

"Сказка ложь - да в ней намёк, добру молодцу по соплям" (с) поэт Пушкин&народ

Плюс в отличие от пана Леся - талантливо и смешно.

N.f.> то это клиника, амиго

А тамбовский волк тебе амиго.
   3.6.33.6.3
RU s.nikolaychik #08.08.2012 19:36  @Ne formal#08.08.2012 09:38
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

s.nikolaychik

втянувшийся

N.f.> я правильно понял?
Да, верно.
Кстати, вот парадокс. Половина переферии у нас в Москве на работу устроилась + почти весь Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан. Работают себе, денюжку зарабатывают, а мы все равно плохие и зажравшиеся, что у своих, что у гастарбайтеров.
И нам интересно стало, в Украине такая же лажа или нет?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2012 в 19:45
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU alex_ii #08.08.2012 22:28  @Хулиган#08.08.2012 19:36
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
s.nikolaychik> Кстати, вот парадокс. Половина переферии у нас в Москве на работу устроилась + почти весь Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан.
Не надо преувеличивать. Процент сильно пониже будет, что по России, что от соседей. Мы все ж больше у себя работаем...
А нелюбовь к москвичам - она большей частью от общения с ними проистекает...
   21.0.1180.6021.0.1180.60
1 86 87 88 89 90 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru