Холивар Россия-Украина [2]

Duce> Не дрейф, бро! Зато мы популярны! Кому ещё столько "внимания" оказывают?!(разве эскимосам, но их- меньше)).

N.f.> Ну так это же личное мнение автора статьи. Кстати, а вы что думаете по этому поводу?
Не рабский а скорее не воинственный. Зато никто не завоевал.

Bod> Замечательная статья - ещё со времён принятия Закона Радой
Bod> http://hvylya.org/analytics/...

Читаешь про мать с двумя детьми и понимаешь - действительно проклята эта страна!

Но основная статья - полнейшая чушь.
Идеалистический бред пытающийся опрокинуть марксово "Битиё определяет сознание"

Massaraksh> Один народ - один менталитет.

А у русских и чеченцев, у русских и дагестанцев например тоже один менталитет?
Все живут в России, все Россияне

N.f.> А у русских и чеченцев, у русских и дагестанцев например тоже один менталитет?
N.f.> Все живут в России, все Россияне

Это жизнь.. Причём здесь кто где живёт? У украинцев и крымских татар менталитет разный, а живут в одной стране. У русских и чеченцев, у русских и дагестанцев менталитет разный, а живут в одной стране. У русских и украинцев менталитет схожий, а живут в разных странах. От такая от х#ня, малята (с) Дед Панас

Ну вот вроде бы дождались, Ура, товарищи!!

Радости нет предела

Massaraksh>> Один народ - один менталитет.
N.f.> А у русских и чеченцев, у русских и дагестанцев например тоже один менталитет?
N.f.> Все живут в России, все Россияне

N.f. ну что ты ИМ пытаешся доказать? Эти разговоры безсмысленны. Сначала стаял крик из разряда "наших бьют"-дайте русским в Украине разговаривать на русском, дали - теперь начинаются разговоры что украинцы рабы и вообще не нация и это только начало.
Противно читать.

Makedon> N.f. ну что ты ИМ пытаешся доказать? Эти разговоры безсмысленны. Сначала стаял крик из разряда "наших бьют"-дайте русским в Украине разговаривать на русском, дали - теперь начинаются разговоры что украинцы рабы и вообще не нация и это только начало.

В принципе доказательства в данной теме мало кому интересны, ибо это срач)) Просто интересно знать мнение. А вообще история учит нас тому, что ничему не учит. История отношений с РФ учит тому, что тут не бывает ничего половинчатого, или все, или ничего, поступившись один раз национальными интересами, можно ожидать, что они всегда захотят забрать все, только так, и понимают всегда только позицию силы, а не уступок.

ПыСы. А сейчас, дружище, нас с тобой после таких слов объявят нациками и украинскими буржуазными националистами

Makedon> Сначала стаял крик из разряда "наших бьют"-дайте русским в Украине разговаривать на русском,

Слишком прислушивались к воплям некой бело-голубой партии. А вопила она громко.

> дали - теперь начинаются разговоры что украинцы рабы и вообще не нация и это только начало.
Makedon> Противно читать.

Зачем утрировать? Разговор шел о том, что среднестатистические украинцы ничуть не свободолюбивей среднестатистических россиян. И в построении гражданского общества преуспели ничуть не более последних. Чего ж орать о некой мифической свободолюбивости?

N.f.> В принципе доказательства в данной теме мало кому интересны, ибо это срач))

О каких доказательствах речь?!

N.f.> История отношений с РФ учит тому, что тут не бывает ничего половинчатого, или все, или ничего, поступившись один раз национальными интересами, можно ожидать, что они всегда захотят забрать все, только так, и понимают всегда только позицию силы, а не уступок.

В межгосударственной политике не бывает чёрно-белых отношений. А история отношений с кем из ближайших соседей учит чему-нибудь другому? Дипломатам пристало бы набивать на ступнях ног зэковские наколки - "пойдёте за правдой - сотрётесь до жопы".. Чтоб не забывали. Работа у них такая.

Да, Россия - братская страна. Как и Белоруссия. Но сейчас это другая страна. Сами же так захотели?! А в большой семье что? А в большой семье этим самым не щёлкают. И кто раньше встал - того и тапки..

Bod> О каких доказательствах речь?!

Различные исторические факты по теме российско-украинских отношений. Каждый преподносит их по своему и у каждого свой личный взгляд, в принципе это нормально и естественно.

Bod> В межгосударственной политике не бывает чёрно-белых отношений. А история отношений с кем из ближайших соседей учит чему-нибудь другому?

Учит тому, что следует выстраивать нормальные добрососедские отношения, без постоянных обвинений и манипуляцией историческими фактами.

Bod> Но сейчас это другая страна. Сами же так захотели?!

Абсолютно согласен с тобой, да и кстати захотели первыми как раз в РФ

N.f.> Каждый преподносит их по своему и у каждого свой личный взгляд, в принципе это нормально и естественно.

Именно! История в части политики и такого прочего - никогда не была точной наукой. И никогда не будет.

N.f.> Учит тому, что следует выстраивать нормальные добрососедские отношения, без постоянных обвинений и манипуляцией историческими фактами.

Дык где же оно так.. К примеру, знаменитый Ступка прославился своими съёмками в "Огнём и мечом" Гофмана. А по моему скромному мнению - фильм откровенно антиукраинский.

Я в детстве о том периоде узнавал из этой книги
http://www.ukrlib.com.ua/books/printzip.php?id=47&bookid=0
она отнюдь не историческая, но, мне думается, с большей степенью достоверности, чем нашумевший фильм.

А политика, которая ведётся - политикам же и выгодна. Удивляют неглупые вроде бы люди, которые на это ведутся. "Это потому море грязное, что москали в него ссуть - это потому вы хреново живёте, что хохлы наш газ пизворуют"

N.f.> Абсолютно согласен с тобой, да и кстати захотели первыми как раз в РФ

Да по прошествии десятков лет уже толком и неважно, кто первый. Проиграли-то все.

N.f.> Учит тому, что следует выстраивать нормальные добрососедские отношения, без постоянных обвинений и манипуляцией историческими фактами.

И ещё немного расшифрую свою точку зрения. На подобные обвинения не стоит так болезненно реагировать. Просто не стоит их воспринимать на свой счёт. Тем более, что огрызания наших политиков отстаивают не меня, как гражданина Украины, а их, сволочей. Если Россия говорит, что газ воруют - я верю, что воруют. Потому что их неоднократно на этом ловили. На воровстве и на лжи. Но ворую его не я. Я за него сумасшедшие деньги плачу. Если говорят, что наш сыр - некачественный, я склонен этому верить. Потому, что я этот сыр в магазине покупаю. И я в силу своей работы хорошо знаю, что стало с молочной промышленностью по крайней мере в той области, в которой я проживаю. И я хорошо знаю, что стало с госконтролем. Может оно и не так. Может в Россию продают сыр лучше, чем мне. Но это правдоподобно. Я вижу, как мои власть имущие обходятся со мной. Почему же я должен верить, что они по другому обходятся с россиянами? За всю историю независимости что было нормального? Если обвинять соседа в том, что ты, дескать, моего деда голодом заморил и это при том, что и его дед от голода умер - на этом добрососедские отношения построишь? Да много что ещё можно писать..

Bod> И ещё немного расшифрую свою точку зрения.

Я тебя понял, ты веришь в версию официальный властей РФ, газ тырят, сыр плохой, в войне участвуют, самолёты российские сбивают, насильственная украинизация, бандеровщина и т.д и т.п можно перечислять до бесконечности, но почему-то эти наезды всегда только в одну сторону, ты случайно не заметил?

N.f.> Я тебя понял, ты веришь в версию официальный властей РФ

Ну, не так уж во всё сразу и не на 100%, но частично - верю. О причинах этой веры я писал.

N.f.> газ тырят, сыр плохой, бандеровщина

В это - верю.

N.f.> в войне участвуют, самолёты российские сбивают, насильственная украинизация

В это практически не верю. По крайней мере верю, что официально государство здесь ни при чём.

N.f.> но почему-то эти наезды всегда только в одну сторону, ты случайно не заметил?

Заметил. Россия извлекает из этого шума политическую и экономическую выгоду. Благо, поводов ей наши правители предоставляют достаточно, а сколь-нибудь на равных строить отношения не умеют. Потому что шпана дворовая, а не государственники. И на абстрактные интересы государства им плевать.

Вопросов больше не имеется:
"Если долго смотреть в бездну, когда-то эта бездна начнет смотреть на тебя"

N.f.> "Если долго смотреть в бездну, когда-то эта бездна начнет смотреть на тебя"

А это здесь при чём?

Bod> К примеру, знаменитый Ступка прославился своими съёмками в "Огнём и мечом" Гофмана. А по моему скромному мнению - фильм откровенно антиукраинский.

(ошарашено) В чем он "антиукраинский"? "Я в шоке..."

minchuk> (ошарашено) В чем он "антиукраинский"? "Я в шоке..."

Тем, что собственно украинцы в нём показаны в своей анекдотичной сути - сбродом, возглавляемом хитровыебсделанным гетьманом Хмельницким. Может оно исторически так и было. Мало того я думаю, что было именно так. Но я воспитывался на других книгах. Линк на одну из них я привёл. Кстати, в Польше "Тарас Бульба" считался категорически антипольским. Что там антипольского то, не подскажешь?

Bod> Тем, что собственно украинцы в нём показаны в своей анекдотичной сути - сбродом...

Ну не себе-чего "анекдотичным сбродом"?! С военной т.з. показаны ни чем не хуже знаменитой гусарии, с политической - умнее, с патриотической (вспомним сцену с посольством к Яреме) готовыми на самопожертвования ради общей цели.

ЧТО там "обидного" может быть? Что пили? Ну так пили же...

Bod> возглавляемом хитровыебсделанным гетьманом Хмельницким.

Хмельницкий вообще, ИМХО, показан в фильме "на голову выше" всех польских "вождей" вместе взятых. А диалог в Сечи с Кшетуским - когда с одной стороны (Хмельницкий) четко понимающий ситуацию политик и вождь, а с другой, жалкое "блеянье"...

Bod> Может оно исторически так и было.

Ну "исторически" казаки и не были "благоухающими розами" благородными мальчиками. Ну так так и показаны. ИМХО. И шляхта весьма "показана"...

Bod> Кстати, в Польше "Тарас Бульба" считался категорически антипольским. Что там антипольского то, не подскажешь?

Не знаю... Наверно просто не любят, так как проиграли...

Bod> Кстати, в Польше "Тарас Бульба" считался категорически антипольским. Что там антипольского то, не подскажешь?
Подсказывать не возьмусь, но по-моему нужно быть слепым чтобы не видеть что фильм антипольский мне он тоже показался антипольским в том понимании, что это классический фильм "наши" vs "фОшизды". Вот взять следующие штрихи рандомно (если представить что я - поляк сижу за пивом и смотрю ящик):
- нападение поляков на дом Бульбы, убийство жены и работников;
- героизация козацтва в пику "злым ляхам" (героические смерти наших на поле брани vs. холодный расчет поляков, и.т.д.);
- демонстация поляков как оккупантов ("пусть же славится до конца века Русская земля" (с) и проч.)
- общая трагедия украинского народа (братьев козаков, которые разлучаются когда половина войска уходит на Сечь и др.),который вынужден биться с оккупантами вместо того, чтобы возводить сады, мосты и замки (в которых живут поляки).
- казнь Остапа как самостоятельная, трагическая сцена (а не наоборот как закономерный финал одного из повстанцев-сепаратистов который участвует в бунте против "великой Речи Посполитой" (напоминаю - фильм смотрил пОляк);
- казнь Тараса (тоже что и выше) и.т.д.
- занавес: запорожское войско идет в атаку
ЗЫ И то я фильм смотрел давно, многое сейчас и не вспомню.

Yevgeniy> Подсказывать не возьмусь, но...

Хм... А "Огнем и Мечом" считаете "антиукраинским"?