Будет ли кровопролитие - или только чижика съедят?

Татарин> Татарин>> Пользуясь ОТ люди ведут себя уважительно друг к другу.
ahs>> Это в анналы! Хотя нет, это ж про Эстонию.
Татарин> Не понял.

Пользуясь ОТ люди ведут себя неуважительно друг другу. Внутри ОТ и на подходах к нему

ahs> Пользуясь ОТ люди ведут себя неуважительно друг другу. Внутри ОТ и на подходах к нему
А вот не скажи. На реальное качественное хамство за последний год нарвался всего раз. Девачке годиков 22-25 сделали замечание, что у нее дитё в автобусе мыльные пузыри пускает. Она обернулась и принялась матом разговаривать... Ну есть такая порода людей, что на любое замечание так реагируют... И это единственный случай за год, что я могу припомнить. Так что все не так плохо или как минимум зависит от места...

ahs>> ...или как минимум зависит от места...

Советую маршруты с бабульками разных лет (16-90) - к рынкам и т.п. Узнаешь много нового о человечестве, ну или напомнят старое. А также вечерние маршруты с пивом, гордо несомым пассажирами. А также дальние маршрутки с попытками закрытия и открытия окон разными группами пассажиров, впрочем, для ваших местностей это не столь актуально.

VVSFalcon> 1. Права и так ограничены сроком. 10 лет.
Тогда, не удивительно, что многие водители не знают о изменения которые действуют 10 лет

Sorry> Тогда, не удивительно, что многие водители не знают о изменения которые действуют 10 лет
А вы водитель? И вообще, ПДД знаете? А то есть ощущение, что вы, несколько, гмм, некомпетентны, в вопросе.

ahs> Да и в остальном именно правила очень просты, такие с первого взгляда неоднозначные вещи, как повороты через трамвайные пути и т.п. нужны редко, нарушаются еще реже, приводят к авариям и заторам еще реже.
Тогда пример. Едешь ты по трехполосному шоссе 100км/ч. Никакого знака нет, но по бокам всякие котеджи, а дальше по трассе городские многоэтажки. Останавливает тебя гаишник и спрашивает: "чего нарушаем". Что ему надо ответить?

Sorry> Тогда, не удивительно, что многие водители не знают о изменения которые действуют 10 лет

А что изменилось за 10 лет? Я вот, например, знаю, хотя должен был забыть - как раз иду менять права, а ты?

ahs> Советую маршруты с бабульками разных лет (16-90) - к рынкам и т.п. Узнаешь много нового о человечестве, ну или напомнят старое.
Было. Я через наш Центральный рынок (он у нас типа "всё в одном" - и продукты и барахолка и железо) езжу почти каждый день... Не впечатлен. Даже при входе в автобус не толкаются...
ahs> А также вечерние маршруты с пивом, гордо несомым пассажирами.
И даже ночные маршруты (после 22:00). И ничего, практически без эксцессов...
ahs> А также дальние маршрутки с попытками закрытия и открытия окон разными группами пассажиров, впрочем, для ваших местностей это не столь актуально.
Не, тоже бывает. Только у нас в основном люки в автобусных крышах. Ну с этим иногда бывает. Не слишком шумно...
Видимо засада в том, что у нас таки нету маршруток. Автобусы в основном. Ходят довольно регулярно, не слишком переполнены (ну, кроме часов пик). Вот и грызутся меньше...

Sorry> Тогда пример. Едешь ты по трехполосному шоссе 100км/ч. Никакого знака нет, но по бокам всякие котеджи, а дальше по трассе городские многоэтажки. Останавливает тебя гаишник и спрашивает: "чего нарушаем". Что ему надо ответить?

Если никаких знаков нет - нарушение скоростного режима. На 40 или 10км/ч. В зависимости от того в населённом пункте едем или нет. Про знаки населённого пункта рассказывать? Про все три, обозначающие въезд в населённый пункт. А так же про знаки ограничения максимальной скорости, а также про знак "Автомагистраль", который разрешает движение и в городской черте со скоростью 110км/ч, а также про знак "Дорога для автомобилей . . . Не?

Sorry> Останавливает тебя гаишник и спрашивает: "чего нарушаем". Что ему надо ответить?

Попрошу представиться для начала

alex_ii> Видимо засада в том, что у нас таки нету маршруток. Автобусы в основном. Ходят довольно регулярно, не слишком переполнены (ну, кроме часов пик). Вот и грызутся меньше...

Я в маршрутках вообще никакой грызни не наблюдаю практически, в любое время суток - что в городских, что в пригородных, хоть глубоко заполночь, хоть в час пик.

Fakir> Я в маршрутках вообще никакой грызни не наблюдаю практически, в любое время суток - что в городских, что в пригородных, хоть глубоко заполночь, хоть в час пик.

В Москве за неделю наблюдал 2 раза за 6 поездок вне метро. В Ростове грызни отдельно нет - она часто ровным фоном Вонючих пассажиров, которых тоже считаю формой неуважения, а также пьяных и громко кричащих, встречаю регулярно везде и всюду, в т.ч. на самолетах и кораблях. Просто если долго в этом варишься, то перестаешь замечать.

ahs> Вонючих пассажиров, которых тоже считаю формой неуважения, а также пьяных и громко кричащих, встречаю регулярно везде и всюду, в т.ч. на самолетах и кораблях. Просто если долго в этом варишься, то перестаешь замечать.
Ну, не заметить вахту едущую домой в поезде - это нереально... Правда такие кадры обычно плацкарт берут. Ну и русский турист в самолете - это временами то еще чудное зрелище. Что бывает, то бывает...

hcube> Идея сделать парковку в центре и вообще в пределах ТТК платной, конечно, в голову не приходит, ага

Именно! Все дороги в пределах ТТК сделать платными. Стоянки--- тем более! И все! Дальше--- вопрос цены.

anybody> Именно! Все дороги в пределах ТТК сделать платными.

Дороги - не надо. И незаконно, есличо. И контролировать сложно. А вот парковки - легко и непринужденно. То есть просто банально повесить везде знак 'остановка/стоянка запрещена', и повесить камеры, либо пустить парконы с 5-минутным интервалом езды. Нарушил - штраф, стоимостью раз в 5 больше стоимости однодневной парковки.

Ну, и вести строительство этих самых парковок вплоть до насыщения - т.е. чтобы при данном тарифе все кто хочет его платить, имели возможность запарковаться.

Аналогичную систему установить на парковках торговых центров - камера на въезде, камера на выезде, база. Стоял более 2-3 часов - прогрессирующий тариф оплаты.

hcube> Дороги - не надо. И незаконно, есличо. И контролировать сложно.

Закон и поправить можно. Чай, не священная корова. А почему контролировать сложно? С каких пор? Видеокамеры на въезде--- и привет. См. Рим (современный) и платные дороги в USA.

hcube> А вот парковки - легко и непринужденно...

В этом мы согласны.

hcube>> Дороги - не надо. И незаконно, есличо. И контролировать сложно.

Да потому, что дороги построены на те самые взносы и акцизы, которые автовладелец УЖЕ заплатил. А до кучи - не менее половины дорожной сети построено аж при СССР. Поэтому 'приватизация' всей сети в целом понимания явно не встретит.

Парковки же - другое дело. Во-первых, задача расчистки обочин от быдлопарковки - понимание встретит 100% - при этом эффективная пропускная способность дороги вырастет на 25-50%, это не говоря уже о сглаживании потока с ростом его скорости.

Во-вторых, парковочные комплексы - это таки отдельный объект, и взимание платы именно что за парковку в удобном месте - более правильно.

Ну, и надо еще решить конфликт с занятием местных парковочных мест... но IMHO это решается опять же - коммерциализацией придомовой парковки - все придомовые места платные, деньги идут в бюджет дома, а дальше раздаются в равной мере по всем жильцам - которые в свою очередь могут ими оплатить местную парковку, а могут просто оставить себе.

hcube> Да потому, что дороги построены на те самые взносы и акцизы, которые автовладелец УЖЕ заплатил. А до кучи - не менее половины дорожной сети построено аж при СССР. Поэтому 'приватизация' всей сети в целом понимания явно не встретит.

Никто ж и не говорит, что дороги должны быть приватизированы. Просто и понятно: в целях обеспечения функционирования дорог на особых территориях (внутри ТТК г.Москвы), что по сложившимся историческим причинам невозможно без ограничения числа автомобилей, пользующихся этими дорогами, вводится плата за въезд в эти особые территории. Стоимость платы определяется так, чтобы количество машин, въезжающих на эту территорию было в пределах..., при этом статистика должна быть общественно доступна on-line, во избежание подтасовок и создания фактически запретной зоны. За таковые поползновения (подтасовки или выход за означенные пределы) премьер-министр лишается полномочий просто на 30-й день выхода числа автомобилей за указанные пределы или по совокупности, за регулярные выходы за таковые пределы.

UPD: Вообще, надо вернуть в законодательство понятие здравого смысла. А то во всем Налоговом Кодексе о таком важнейшем в учете, как дисциплине и технологии, понятии--- буквально пара расплывчатых фраз, а само словосочетание "здравый смысл" или слово "разумность" даже не употреб** Равно и с ПДД и прочим.

Остальное--- понятно.

VVSFalcon> А вы водитель? И вообще, ПДД знаете?
Как ни странно, да. Очень интересуюсь

VVSFalcon>> А вы водитель? И вообще, ПДД знаете?
Sorry> Как ни странно, да. Очень интересуюсь
А я ими пользуюсь. Последний раз 15 минут назад

pokos> Думаю, нужно сделать проще, как уже давно сделано в цивилизованных странах Северной Америки, прямо в Колыбели Бобра. А именно, сделать ВСЕ парковочные места на улицах города платными, а за нарушение правил парковки неотвратимо карать крупными штрафами с эвакуацией ТС на рябиновые улицы.

Вот так прямо все парковочные места на улицах платные?

Gin_Tonic> Вот так прямо все парковочные места на улицах платные?

Проще всего - все. С возвратом некоторой части денег местовладельцам. Потому что если будут платные не все - возникнет неравенство оплаты, и все будут набиваться как селедки в 'бесплатные' места, нарушать правила парковки, лезть на тротуар... в общем, идеологически правильнее абсолютно всю парковку сделать платной, с диференциацией оплаты по зонам - где-то у МКАД бесплатно, причем на крытой стоянке, а около Кремля - 1000р в сутки.

hcube> около Кремля - 1000р в сутки.
Замечу, что это очень дешёво. В Таллине (ну, сам понимаешь, полумиллионная деревня супротив Москвы) стоянка близко к центру - 4евро/час (умножь на 24).

Ну, это в будние, в выходные не так сурово. Но у нас и условия не ваши, и даже малой доли ваших проблем нет. Деревня, говорю ж.

ahs> Пользуясь ОТ люди ведут себя неуважительно друг другу. Внутри ОТ и на подходах к нему
Выбор в пользу ОТ - проявление уважение к обществу.

А бытовое хамство возможно везде, где есть люди. Автодороги, кстати говоря, - не исключение, и если чел сидит на авто, это и разу не значит, что он не хам. Подрежут, обрызгают и не пропустят. Легко. И даже более легко, чем толкнут в автобусе.

Татарин> Замечу, что это очень дешёво. В Таллине (ну, сам понимаешь, полумиллионная деревня супротив Москвы) стоянка близко к центру - 4евро/час (умножь на 24).

Для решения задачи МАССОВОЙ парковки - это нормально. Она по определению должна решаться близко к себестоимости организации дополнительного парковочного места. Иначе такое решение приведет не к упорядочиванию трафика, а к росту социальной напряженности при околонулевом эффекте.

Ну, и автоматику надо массово вводить. Роботы не жулят, и ЗП не требуют.