Отложен ремонт Винсона

Уж не помню точно, куда.
Там вроде разные варианты рассматриваются.

someuser, 18.10.2003 22:37:48:

Уж не помню точно, куда.
Там вроде разные варианты рассматриваются.

 

Вроде планируется перевести базы иг Германии в Польшу )

V.T., 18.10.2003 02:31:14:

stas27, 17.10.2003 20:39:45:

2. Всё-таки ни разу я не увидел внятного объяснения КАК именно можно контролировать Евразию, разрушив Россию. Конкретно. Что именно будет противовесом Китаю? Осколки России с вялотекущей партизанской войной и грызущиеся друг с другом? Увязшие оккупационные дивизии? Конкретно?

Особенно, учитывая, что уже сейчас половина ВС США занята за рубежом...

  B)

 

1.Объяснения я вам не дам, так как не специалист в этой области. Но думаю что также как Германию и Японию после войны, или Ирак сейчас. Методов масса.

 

V.T., вы говорите о несравнимых вещах. Германию и Японию перед этим сломали. Раздавили. У них стоял вопрос -подчиниться или быть уничтоженными. К тому же, они - немцы и японцы - не могли не понимать своей собственной вины за то положение в котором они оказались.

Сравнение с Ираком и вовсе некорректно, по причине уже не один раз обсуждавшейся: Русские - не арабы. И всем ответственным государственным лидерам со времен Бисмарка это известно. И, я полагаю, методов контролировать Россию с помощью оккупационной армии не "масса", как вы считаете, а просто нету. Пока никто не придумал.

Татарин, 18.10.2003 00:22:02:

Проблема решается.

Кроме того, есть такая штука: "конфликт малой интенсивности"... от которого очень сложно перейти к применению ЯО. Ведь в обратную сторону блоки летают ничуть не хуже.

Вы так говорите, как будто ЯО - это есть гарантия от всех бед. Да, может быть и гарантия, но тогда бить надо первыми. Под флагом Фронта Освобождения Верхне-Западного Кумара доставить на территорию штатов десяток боевых блоков и рвануть... есть надежда, что следующие сто лет амы будут разгребать исключительно свои проблемы и в чужие дела не полезут...
Но:
 - выход вообще так себе, вполне людоедский;
 - все равно неприменим.

 

Ну, в отношении конфликтов "малой интенсивности" (кстати, что именно так классифицируется?) мне вполне нравится концепция, озвученная нашим Генштабом. Первым делом удар по необитаемой местности, а дальше - по обстановке.

А вот Ваш вариант, ПМСМ, вполне самоубийствен. Нападения на свою территорию Штаты не простят. См. 9/11/2001 и всё, что после этого последовало.

Кстати, давно интересует меня вот такой вопрос. Незабвенный Клэнси утверждал, что, якобы, по тонкостям изотопного состава плутония, использованного в боеприпасе, можно установить в какой стране он был произведён. Это правда, или нет?

Ежели это правда, доставка Российских боеприпасов Фронту Освобождения Верхне-Западного Кумара вполне гарантирует остеклование России. ПМСМ. Оно нам надо?

(Татарин @ 18.10.2003 00:30:14)
Ну да. Представьте себе, что в результате войны Сибирь оккупирована китайцами, которые тратят ресурсы на контроль территорий, Европейская часть России состоит из 10-20 частей враждующих друг с другом и активно ненавидящих китайцев (задел на будущее), полный политический контроль над всем этим пространством (дивиде эт импера), зашуганные европейцы, кризис в Азии... прелесть.

И, главное, - не впервой. Метода отработана в прошлом на моделях поменьше.

 

Т.е. в сухом остатке - Китай (главный будущий стратегический противник) получил не хватающие ему сырьевые ресурсы на халяву. Сильно много времени при традиционном китайском уважении к правам человека решение проблемы 10-12 млн человек в Сибири, ПМСМ, не займёт (мы же решили, что ВС РФ раскатаны амами). Плюс к этому, он же получил НЕОГРАНИЧЕННЫЙ доступ к специалистам оборонки, коих в Сибири, как я понимаю хватаем.

Далее, Штатам придётся отвечать как-никак за порядок в Средней Азии, за которой пока худо-бедно присматривает Россия. И обеспечивать там же противовес влиянию с одной стороны радикального ислама, с другой - того же Китая.

Для решения этих задач Штаты вводят всеобщую воинскую повинность и начинают тратить на военные цели примерно такую же долю ВВП, которую в своё время тратил СССР (сейчас уже они держат за рубежом половину своих регулярных частей и 40% НацГвардии). Ну, может быть, поменьше немножко - сателлитов всё-таки побольше. И чем они кончат, и сколько проживёт правительство, восстановившее призыв?

10-20 конфликтующих кусков России окончательно теряют контроль за 10-12 тыс оставшихся боеголовками (или они ВСЕ захвачены Штатами?), после чего Бин Ладены начинают доставлять их оптом и в розницу на территорию Штатов и их союзников... Прелесть! Именно то, что им и нужно

Татарин, 18.10.2003 00:11:15:

...

2) Непонятно, какой была бы цель такого нападения, то есть что хорошего через это дело Америка могла бы получить

 

Это полное уничтожение последнего геополитического образования, абсолютно неподконтрольного Штатам. Чувствую, фраза вызвала некоторые усмешки. Ну так вникните внимательно: Россия - единственная страна-возможный соперник Штатов. Другой такой страны нет. По этому поводу дискутировать бум? Как-то пробовали, Вы мне так и не ответили... вообще, как только дело касается конкретных фактов, а не лозунгов типа "демократии не воюют", так Вы почему-то спорить перестаете... может, оно так и случайно получается, но "осадочек остается".
...

 

Спорить по этому поводу бум. Ежели, конечно, будет время . Главный вопрос - куда дели Китай? Миллиард с лишним человек, по-настоящему неподконтрольные Штатам, стремительно прогрессирущим по всем направлениям, с накапливающимся конфликтом между политической системой (и, значит, элитой) и экономической жизнью общества?

Сравните динамику развития России и Китая. Хоть в области экономики, хоть в области народонаселения, хоть в области технологии.

Увы, на ближайшие 50 лет я не вижу возможности для России РЕАЛЬНО бросить вызов Штатам. И, главное, НЕОБХОДИМОСТИ такой не вижу. Для Китая - вполне возможно.

V.T., 18.10.2003 12:31:14:

stas27, 17.10.2003 20:39:45:

2. Всё-таки ни разу я не увидел внятного объяснения КАК именно можно контролировать Евразию, разрушив Россию. Конкретно. Что именно будет противовесом Китаю? Осколки России с вялотекущей партизанской войной и грызущиеся друг с другом? Увязшие оккупационные дивизии? Конкретно?

Особенно, учитывая, что уже сейчас половина ВС США занята за рубежом...

2.1. А Ирак, как раз, понятно. Демонстрации протеста против режимов Саудовской Аравии и Ирана никаких мыслей не вызывают?    B)

 

1.Объяснения я вам не дам, так как не специалист в этой области. Но думаю что также как Германию и Японию после войны, или Ирак сейчас. Методов масса.
2. Да, но уже даже США признали что Саддам НЕ ИМЕЛ отношения к событиям в Нью-Йорке. Потому ваше упоминание СА и Ирана как то не в тему. И потом, мало ли что там толпа кричит...

 

V.T., вопрос не в том, КАК контролировать территорию России. И не столько в нём. Вопрос в том, КАК и чем контролировать соседей России, особенно, Китай. В конечном счёте, ПМСМ, Россия - естественный геополитический противовес Китая (с т.з. тех же Штатов). Убрали этот противовес - Китаю стало легче или труднее добиваться локальной гегемонии? Особенно учитывая, что та же Индия во многом зависит от России для развития своего военного потенциала.

А в отношении Ирака я прости имел в виду то, что по моему мнению Саддам попал под раздачу по собственной дурости и одиозности, в результате которой он стал самым слабым звеном в регионе. Т.е. удар по Ираку был на самом деле нацелен в первую очередь против СА и Ирана. ЕЖЕЛИ амам удастся укрепить в Ираке про-своё правительство, и реально резко поднять уровень жизни иракцев, то режимам СА и Ирана удержать свою власть станет НАМНОГО труднее. И в будущем либо их сметут комбинацией воздействия извне и изнутри, либо им придётся идти к тем же Штатам на поклон для того, чтобы свою власть удержать.

Мдя, ну и сценарии... Вечно воюющие куски европейской части РФ, раскатанная амами армия... Бред блин.
При таком раскатывании боюсь планете недолго останется... Боеголовок хватит и на Китай, и на США, и на остальных ещё останется...

MD, 20.10.2003 22:07:05:

V.T., вы говорите о несравнимых вещах. Германию и Японию перед этим сломали. Раздавили. У них стоял вопрос  -подчиниться или быть уничтоженными. К тому же, они - немцы и японцы - не могли не понимать своей собственной вины за то положение в котором они оказались.

Сравнение с Ираком и вовсе некорректно, по причине уже не один раз обсуждавшейся: Русские - не арабы. И всем ответственным государственным лидерам со времен Бисмарка это известно. И, я полагаю, методов контролировать Россию с помощью оккупационной армии не "масса", как вы считаете, а просто нету. Пока никто не придумал.

 

MD, объясняю свое мнение. Все, что Вы написали (как мне кажется) просто разные задачи из одной области - как контролировать страну. Да русские не арабы, а Ирак не Япония в 1945, ну так специалист и есть специалист, что бы решать разные задачи, а не одну. Например, в математике одно и тоже уравнение может описывать совершенно разные процессы/задачи, и метод решения будет один и тот же. Но для Вас, как неспециалиста, это будут совершенно разные задачи, и Вы будете считать, что метод решения разный.

А насчет России - так никто пока не смог ее реально оккупировать (не было такой ситуации как в Германии в 1945).
Ну кроме татар-монголов (с натяжками), только вот они то как раз все очень хорошо контролировали около 200 лет.

someuser, 21.10.2003 08:09:06:

Мдя, ну и сценарии... Вечно воюющие куски европейской части РФ, раскатанная амами армия... Бред блин.
При таком раскатывании боюсь планете недолго останется... Боеголовок хватит и на Китай, и на США, и на остальных ещё останется...

 

Во-во, о чём я и говорю!!! Зовите меня расистом, но я согласен с МД, что в случае помешательства амовского руководства, Тополя в болотах топить не будут. А скорее всего, хоть часть по назначению, да используют. В отличии от т. Саддама и иже с ним.

Во-1х - если занятся СРАВНИТЕЛЬНЫМ изучением ВС США и РФ то окажеться, даже исключая РВСН из рассмотрения, что никакого АБСОЛЮТНОГО преимущества США не имеют. Вообще война РФ и США напоминает сражение кита и слона

Во-2х - РФ , за исключением небольших территорий(Приморье для Китая и некоторые западные рай-ны для ЕС) не представляет никакой оккупационной ценности. Какой прок от полезных ископаемых, если добывать их могут только русские? Не надо также забывать, что SR-71 был построен из советского титана

В-3х - конкуренция США, ЕС и РФ будет происходить в виде "сражений" транснациональных корпораций - как "горячий компонент" - максимум локальные конфликты на территории третьих стран(см. например войну США и Японии - т.н. "Иракский конфликт" )

Ник

Wyvern, 22.10.2003 03:01:00:

Во-1х - если занятся СРАВНИТЕЛЬНЫМ изучением ВС США и РФ то окажеться, даже исключая РВСН из рассмотрения, что никакого АБСОЛЮТНОГО преимущества США не имеют. Вообще война РФ и США напоминает сражение кита и слона

Во-2х - РФ , за исключением небольших территорий(Приморье для Китая и некоторые западные рай-ны для ЕС) не представляет никакой оккупационной ценности. ...

В-3х - конкуренция США, ЕС и РФ будет происходить в виде "сражений" транснациональных корпораций - как "горячий компонент" - максимум локальные конфликты на территории третьих стран (см. например войну США и Японии - т.н. "Иракский конфликт" )

Ник

 

В целом согласен. Вообще воевать по-настоящему (a la WWII) в наше время совершенно невыгодно.

А вот про то, что выделено жирным шрифтом можно поподробнее? А то такой т.з. я ещё ни от кого не слышал...

2 Wyvern
У США превосходство по авиации в основном, ну на море ещё отчасти. На земле имхо РФ сильнее.
2 V.T.
Вообще-то татаромонголы не особо контролировали, больше дань трясли... А в целом тотального контроля не было.
2 au
Какие именно эпизоды-то?

someuser, 22.10.2003 08:54:19:

2 V.T.
Вообще-то татаромонголы не особо контролировали, больше дань трясли... А в целом тотального контроля не было.

 

Ну это скорее как понимать слово контролировали. Они не только дань собирали, они еще и князей утверждали, и много чего делали. Фактически, вели себя как правительство.

Насчет татаромонгольского контроля. Назначали руководство и размер дани, при необходимости поддерживали военной силой. Ничего из современных реалий не напоминает? И все у татаромонголов получалось, т.к. хуже русского для русского никого не найти. Принцип 'разделяй и властвуй' в России применим как нигде, ИМХО. По другому вообще ничего не получится.

2 au
Ну это-то понятно...
2 V.T.
Ну я под словом контролировать понимаю немного другое. Типа того, что в Ираке сейчас.

someuser, 22.10.2003 22:11:19:

2 au
Ну это-то понятно...
2 V.T.
Ну я под словом контролировать понимаю немного другое. Типа того, что в Ираке сейчас.

 

А по моему ситуация в Ираке подпадает под мое определение в значительной степени. США 1) назначили правительство 2)продают иракскую нефть
Ну а территорию не очень контролируют, так и монголы тоже не особо.