[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 219 220 221 222 223 378
RU Kuznets #12.08.2012 20:21  @Meskiukas#12.08.2012 15:28
+
+7
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Meskiukas> По хорошему признали их сумасшедшими и полностью недееспособными, опекунов назначили и всё. Куда они бы делись? :D Это старое проверенное средство.

А не поможет - лишить гражданства и выдворить ээээ ну куда-нибудь. Тоже проверенное средство. )) Только не частого использования а то на всех этих хулиганов никаких луисов корволанов не хватит )))))
   
LT Meskiukas #12.08.2012 21:04  @Kuznets#12.08.2012 20:21
+
-1
-
edit
 
Kuznets> А не поможет
Зачем? С дураками-то бороться проще. :D Во первых, на них особого внимания не обратят. Во вторых, сами сторожа по задницам настучат! ;)
   14.0.114.0.1
+
+4
-
edit
 

hcube

старожил
★★
anybody> Наказание должно соответствовать содеянному. Вот, если они и правда после 15 суток продолжать дурака валять, я сам буду за года реальной посадки, за рецидивизм.

А я буду против даже в этом случае. Надо просто тупо за каждый перформанс лепить по 15 суток принудительного махания метлой. Вру. Даже не за каждый. А только за те, где была серьезно задета обсчественная мораль. Где она была задета несерьезно - там только штраф, тысяч по 5 с носа. И все. Хочется поработать на уборке родного города - ради бога, вперед.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Надо по закону. К О М У Н Е Я С Н О - П О З А К О Н У
   21.0.1180.7521.0.1180.75

ZaKos

аксакал
★☆
KILLO>> Классический случай, молодцы мусульмане, высказали свое истинное мнение в реалиях авторитарного режима, истинное мнение озвучивалось частным образом естественно, а второе - "ну вы поймите, мы также как и все, боимсё"
GREI> Я бы тоже сказал классический случай - нежелание (а может быть желание побыстрее дать ответ) хотя бы прочитать заявение муфтия до конца. А в конце муфтий сказал следующее
GREI> http://www.islamnews.ru/news-135734.html
GREI> Т.е. видный религиозный деятель решил поиграться в политику, причем очень неосторожно - на стороне противников власти и РПЦ.
GREI> Естественно муфтият его одернул - вполне разумно.

В кои-то веки поддержу своего вечного оппонента. Он БЕЗУСЛОВНО прав.

Просто сделано всё грамотно.

И это никакое ни ноу-хау.

Посылают, например, начальника отдела, сказать заказчику/подрядчику, то-то и то-то (например - м***ки вы все, вы нас подвели и подставили), причём на уровень выше. Потом, конечно говорят, на том высоком уровне: "Это наш человек всё перепутал. Не считаем мы, что вы все тут м***ки, как он говорил. Но всё же вы нас в этот раз как-то подвели..."
   21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Kuznets #12.08.2012 23:23  @Meskiukas#12.08.2012 21:04
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Meskiukas> Во первых, на них особого внимания не обратят.

Ага, подумаешь, списком магнитского больше, списком меньше. Когда их много уже никто и внимания не обратит )))
Не буду напоминать как чморили нашу страну за "карательную психиатрию", хочешь back in ussr? ;)
   
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Lenta.ru: Масс-медиа: Журнал Der Spiegel поставил на обложку Pussy Riot

Немецкий еженедельный журнал Der Spiegel поставил на обложку номера от 13 августа участницу российской панк-группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, обвиняемую вместе с двумя своими соратницами в хулиганстве за акцию в храме Христа Спасителя. Путинская Россия: на пути к диктатуре чистой воды, - говорится на обложке.

// lenta.ru
 

   
LT Meskiukas #13.08.2012 00:19  @Kuznets#12.08.2012 23:23
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Kuznets> Не буду напоминать как чморили нашу страну за "карательную психиатрию", хочешь back in ussr? ;)
Это когда очень многих и не за такие вещи. :D А тут ясно дело, что дурочки чистой воды! ;)
   14.0.114.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
hcube> А я буду против даже в этом случае. Надо просто тупо за каждый перформанс лепить по 15 суток принудительного махания метлой...

Не, это не годится, проверено практикой многих стран. Общество должно воспитывать в людях уважение к закону и понимание адекватности наказания. То есть если хулиган обещает пострадавшему, что изобьет его еще раз после 15 суток ареста, то пострадавший должен не покупать обрез на черном рынке и стрелять в хулигана при первом удобном случае, а спокойно доложить об угрозе в полицию. После чего хулиган сядет уже на пару лет, за рецедивизм.

Аналогично и тут: чего действительно боятся люди? Не того, что уже произошло, а того, что аналогичное начнет происходить снова и снова. А предложенный механизм "подавления и изоляции рецидивистов" (а)законен до безобразия, (б)обладает удивительным по силе воспитательным воздействием, (в)обеспечивает эффективную изоляцию общественно-вредных персон от общества, (г)позволяет обычным людям, допустившим проступки, встать на путь исправления. Вообще говоря, после группового секса в музее им.Тимирязева, участники должны были получить первый звонок, еще где-то набедокурили--- второй. Думаю, рассматриваемого происшествия попросту бы не было. Самые рьяные были бы изолированы или нейтрализованы "грузом прежних ошибок". А остальные бы ограничились криками на панк-фестивалях. Как раз отсутствие наказаний за предыдущие проступки и привело к такому событию. И всякие православные товарищи должны требовать не пусек посадить, а пентов, не принявших вовремя законные меры пресечения. Именно эта мразь в пентовских погонах, наряду с дурами-панками, делят ответственность за происшедшее.

А ты предлагаешь то, что критиковал MD несколько лет назад, описывая, как толпа одобрительно прикрывала человека, избивавшего воришку. Причина проста: наказание вора-рецедивиста не соответствует (а)культурно обусловленным понятиям справедливости в данном обществе, (б)наносимому обществу вреду. Иными словами, в полиции этому вору-рецидивисту, максимум, грозит небольшой штраф с отсрочкой (т.к. малоимущий он) и все. А люди теряют документы, деньги, время, возможности, испытывают неприятные эмоции, теряют веру в закон и государство, в конце концов. И если первый раз--- бывает, хотя, конечно, наказать надо. То второй, и тем более третий, надо наказывать очень больно, делая упор на длительной изоляции индивида (вора, хулигана и прочих нарушителей порядка) от общества.
   21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+4
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Мне одному это все напоминает знаменитую историю с Агафоном Сулейкиным? :)

&nbsp[показать]
   21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Kuznets #13.08.2012 02:21  @Meskiukas#13.08.2012 00:19
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Meskiukas> А тут ясно дело, что дурочки чистой воды! ;)

Ну прямо уж так сразу ясно. Основания есть? Или так один из этих людей сказал? ;)
   

anybody

координатор

админ. бан
KILLO> Надо по закону. К О М У Н Е Я С Н О - П О З А К О Н У

वोट इ ओब्सुज्ह्देत्स्य, काक एतोत ज़कों दोल्ज्हें व्यग्ल्यादेत'. :)

Тьфу... :D Вот и обсуждается, как оный закон должен выглядеть, чтобы обеспечить должный уровень воздействия. :)
   21.0.1180.7521.0.1180.75
+
+2
-
edit
 

StSgt

опытный

Kuznets> Ну прямо уж так сразу ясно. Основания есть? Или так один из этих людей сказал?

Аналитики полагают, что все цели, которые предположительно мог преследовать Кремль в "деле Pussy Riot", уже достигнуты. Получен определенный эффект устрашения. Девушки провели около пяти месяцев в следственном изоляторе, где условия хуже, чем в колонии, так что подражать им мало кому захочется. Ажиотаж вокруг Pussy Riot отчасти отвлек внимание от законов о митингах и "иностранных агентах", а также от судьбы арестованных по "делу 6 мая".

Между либеральной общественностью и РПЦ вбит такой клин, что говорить о какой-либо самостоятельной политической или посреднической роли церкви и лично патриарха долго не придется.


BBC Russian - Россия - Предопределят ли слова Путина исход дела Pussy Riot?

"Приговор вынесен: стопроцентно не оправдают, но свирепствовать со сроком не надо", - говорят эксперты, комментируя заявление президента по делу о скандальной акции в Храме Христа Спасителя.

// www.bbc.co.uk
 


--
г-ну Гундяеву довольно изящно указали на его место? :rolleyes:
   3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
StSgt> г-ну Гундяеву довольно изящно указали на его место? :rolleyes:

Странно, что бибиси не понимает, что результатом скандала с пуськами стало, наконец, признание того, что Россия и Путин, сегодня являются именно тем, что стало очевидно, а вовсе не шредероевропейским киванием, мол, это великая страна, идущая к демократии, не нагнетайте!
   
RU Александр Леонов #13.08.2012 09:37  @D.Vinitski#13.08.2012 08:07
+
+4
-
edit
 
D.Vinitski> это великая страна, идущая к демократии, не нагнетайте!
Ну дык страна таки великая, и таки идет к демократии, просто русский витязь прямо не ходит)))
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+5
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> А я буду против даже в этом случае. Надо просто тупо за каждый перформанс лепить по 15 суток принудительного махания метлой...
anybody> Не, это не годится, проверено практикой многих стран. Общество должно воспитывать в людях уважение к закону и понимание адекватности наказания.

Ну так это воспитывается в первую очередь не суровостью, а неотвратимостью наказания. Если за пусями будет постоянно ходить сотрудник полиции и за каждый перформанс направлять их по отработанной схеме суд - 15 суток - махание метлой, а больше никакой реакции социума на это не будет - охота мести город за свой счет быстро пропадет.

А на пару лет посадить низзя - нету в их действиях такой степени социальной опасности. Ну выпендриваются девки. Ну пробуют социальную систему на прочность... и чего? Нормально выстроенная система должна такие попытки просто не замечать. А тут - развели истерику, как будто из-за их акций все рухнет нафиг :-/.
   8.08.0
RU Bryansk Eagle #13.08.2012 10:27  @hcube#13.08.2012 09:53
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
hcube> Ну так это воспитывается в первую очередь не суровостью, а неотвратимостью наказания.
Добавлю, что неотвратимостью для всех, независимо от политической позиции, членства в определенных партиях, принадлежности к мощной диаспоре, наличия связей, возможностей занести судье.

Конечно идеальных судебных систем не бывает. Но к этому нужно стремиться. А у нас постоянно демонстрируют избирательность и предвзятость правосудия. Какое уж тут уважение к закону.
   21.0.1180.7521.0.1180.75
BY wolff1975 #13.08.2012 12:01  @Kuznets#12.08.2012 23:23
+
0 (+8/-8)
-
edit
 

wolff1975

опытный

Kuznets> Не буду напоминать как чморили нашу страну за "карательную психиатрию", хочешь back in ussr? ;)

"Карательная психиатрия" - это пропагандистский мем перестроечных лет. Примерно как "а у вас негров вешают"
   14.0.114.0.1
13.08.2012 14:12, D.Vinitski: -1: Тебе до Новодворской, как этому усатому аватару до честной борьбы за свои взгляды в реале публично. Новодворская сознательно троллила Систему, а ты - всего лишь анонимно читателей в инете.
RU volk959 #13.08.2012 12:10  @wolff1975#13.08.2012 12:01
+
+9 (+12/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

wolff1975> "Карательная психиатрия" - это пропагандистский мем перестроечных лет.

Угу. И никогда не существовашего Сталина - тоже выдумали во времена богопротивной и бесовской перестройки.
   7.07.0
13.08.2012 19:49, Meskiukas: -1: Аминазин видать закончился? Да и пурген вовремя не дали.
RU Александр Леонов #13.08.2012 13:10  @wolff1975#13.08.2012 12:01
+
+7
-
edit
 
Kuznets>> Не буду напоминать как чморили нашу страну за "карательную психиатрию", хочешь back in ussr? ;)
wolff1975> "Карательная психиатрия" - это пропагандистский мем перестроечных лет. Примерно как "а у вас негров вешают"

что не отменяет ее наличие в СССР
   21.0.1180.7521.0.1180.75
BY wolff1975 #13.08.2012 13:19  @Александр Леонов#13.08.2012 13:10
+
-2 (+6/-8)
-
edit
 

wolff1975

опытный

А.Л.> что не отменяет ее наличие в СССР

Угу, психически здоровую Новодворскую репрессировали
   14.0.114.0.1
RU alex_ii #13.08.2012 13:36  @Александр Леонов#13.08.2012 09:37
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> Ну дык страна таки великая, и таки идет к демократии, просто русский витязь прямо не ходит)))
Ага - на флоте этот путь противолодочным зигзагом зовется... А чтоб никто не догадался, что идем к демократии - курс проложили в обратном направлении и слегка налево... ;)
   21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Владимир Малюх #13.08.2012 13:41  @wolff1975#13.08.2012 13:19
+
+5
-
edit
 
wolff1975> Угу, психически здоровую Новодворскую репрессировали

Может и инструкции «По неотложной госпитализации психически больных, представляющих общественную опасность» не было? И в ней ничего про статьи 70, 1901-1903 ничего не было? И Бродский с Буковским в ТПБ не сидели? И ТПБ не были в ведении МВД?
   21.0.1180.7521.0.1180.75
RU alex_ii #13.08.2012 13:42  @wolff1975#13.08.2012 13:19
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.>> что не отменяет ее наличие в СССР
wolff1975> Угу, психически здоровую Новодворскую репрессировали
Ну, с помощью правильной химии - можно и психически здорового человека больным сделать... Так что в нежной Валериной любви ко всему советскому - и психиатры тоже виноваты... Курс аминазина - он еще никому даром не проходил, что больным, что здоровым...
   21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Bryansk Eagle #13.08.2012 16:28  @wolff1975#13.08.2012 13:19
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
А.Л.>> что не отменяет ее наличие в СССР
wolff1975> Угу, психически здоровую Новодворскую репрессировали

Имхо, тогда она еще была здоровой. А вот как побывала в психушке, уже немного поехала крыша, да и неудивительно.
   21.0.1180.7521.0.1180.75
1 219 220 221 222 223 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru