Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

majera>> Хорошо, с вас закон об обороне и ссылки... Или хотя бы источник копи-пэйста...

ЗВО 9/92

Теперь с вас.


volk959> Shabiha (по-арабски: الشبيحة, от корня شبح "призрак"), примерно переводится как "бандиты".

много слов из сказок Востока (Ближнего)

Еще раз.

Факт существования Шабихи имеется, в том числе в описанном значении.
Факт, что контрабандеры хрена лысого будут стоять на блоках и участвовать в зачистках, тем более уже полтора года - не опровергнешь.
Факт наличия в МО САР структуры НА, которую в рамках информвойны, в т.ч. той которую ведете и лично вы на этом форуме, Запад и боевики именуют Шабихой - тоже имеется.
То что Шабиха-контрабандерская - неоднородна - факт, а вот уже кого она в основном поддерживает - вещи спорные. Предположу, что часть одних, другая часть - других.

Предлагаю - НА отдельно, Шабиха отдельно.

Iltg> И сдается мне, что такой плотный перехват дороги на большой протяженности мог стать следствием слива информации - кто-то в гарнизоне Сармады предупредил, что решили прорываться, и повстанцы смогли стянуть к дороге силы из нескольких районов.

Соглашусь.
Теперь бы выяснить какой смысл был в передвижке такой колонны с двумя десятками пустых трейлеров...
Без арт и воздушного прикрытия (хотя вроде и то и другое было чуть ли не в пределах прямой видимости - тока опять вопрос по вертолетной базе - есть ли там сейчас верты).

Poleshuk> Теперь бы выяснить какой смысл был в передвижке такой колонны с двумя десятками пустых трейлеров...

Так ведь в районе Сармады подбито/брошено 6 танков, 6 БМП, САУ и БРЭМ (кстати, на одном из видео БРЭМ на трейлере - та же? или вторая шла в колонне?) - итого 14 единиц для перевозки. Плюс что-то потеряно в предыдущих боях. Так что наличие трейлеров в Сармаде в таком количестве вполне объяснимо. А когда решили уходить, то понятно что пустили бронетехнику своим ходом, ибо бой был вполне ожидаем. Ну а трейлеры не бросать же - пустили порожняком.
Почему не было вертолетов - вот это действительно загадка. Ну а артиллерия (даже если она и была в районе Мааррат Мисрин, а не вела по нему огонь из Идлиба), по любому требует корректировки, которой сама колонна дать не смогла (причин может быть много - например, убили спеца по корректировке в начале боя, или дезертировал), а вертолеты не летали.

Iltg> Так ведь в районе Сармады подбито/брошено 6 танков, 6 БМП, САУ и БРЭМ (кстати, на одном из видео БРЭМ на трейлере - та же? или вторая шла в колонне?) - итого 14 единиц для перевозки. Плюс что-то потеряно в предыдущих боях. Так что наличие трейлеров в Сармаде в таком количестве вполне объяснимо. А когда решили уходить, то понятно что пустили бронетехнику своим ходом, ибо бой был вполне ожидаем. Ну а трейлеры не бросать же - пустили порожняком.

Ну если бронетехнику пустили своим ходом, то чего ж не обеспокоились воздушным и арт- прикрытием? В общем вопросы есть. Слив и раздолбайство - тоже вполне могут быть.
Да и минимум три танка и три БМП (а то и по 4) как охранение по любому должно было идти...

БРЭМ однотипный, но тот же или нет - вопрос...

Iltg> Почему не было вертолетов - вот это действительно загадка.

ИМХО, но это тот самый человеческий фактор. Раздолбайство. Недоработки. Непрофессионализм. Назвать можно как угодно, а результат один.

chehvostik> А Израиль? Да и есть он конфликт, войны вроде нет.

Израиль не может. Так как конфликт инициирован полностью Ираном. Даже если Израиль скажет, мы любим Иран, все равно они будут призывать к уничтожению Израиля. Про поставку вооружений Ирану Израилем я говорила. Вот еще простеший пример: на спортивных соревнования именно Иранцы отказываются встречаться с израильтянами, а не наоборот.

chehvostik> На ракетах таблички висели мэйд ин Сирия?

chehvostik> Откуда с вашей стороны вообще столько агрессии к Асадовскому режиму? И даже если он такой засранец, то вот вы с такой яростью реагируете на теракты и ненавидите их, якобы (слово подчеркнуть) совершенные с его ведома... понять можно но... Почему тогда оправдываете теракты опозиции? Страдает же прежде всего мирное население. Разве сам по себе теракт вещь хорошая?

1) Где вы видите агрессию к асадовскому режиму? Я лишь констатирую факт: этот режим постоянно использует террор как средство достижения своих политических целей. Проблема с палестинцами в Ливане? - Посылаем милиции которые их вырежут. Конфликт за воду с Турцией? - Организуем террор против Турции. Территориальный конйликт с Израилем? - поддерживаем террор против Израиля. Проблема с постванцами в Хаме? Сносим целые кварталы, что бы не повадно.

2) Впрочем для ненависти к Асаду у меня очень чем веские причины. Этот режим является главным зачинателем войн и террора против Израиля за последние пол века. Когда Египет подписал мир с Израилем Сирия в знак протеста даже разорвала дипломатические отношения с ним.

3) Я не оправдываю терракты. Но пока я не вижу пока явных террактов со стороны оппозиции. Бомбовые атаки были направлены против военных целей и подавляющее большинство жертв были военными.

4) Если, не дай бог, сирийские ребелы пойдут по стопам Хамаса и возрвут рынок или автобус, я осужу терракт и посачувствую жетвам, но к сирийскому режиму мнение не именю.

ИринаП> 2) Впрочем для ненависти к Асаду у меня очень чем веские причины. Этот режим является главным зачинателем войн и террора против Израиля за последние пол века. Когда Египет подписал мир с Израилем Сирия в знак протеста даже разорвала дипломатические отношения с ним.
так не надо чужую территорию захватывать.

АлексBOR2> так не надо чужую территорию захватывать.

Сирия захватила нашу территорию и контролировала вплоть до 1967-го. По вашему Израиль имел право взрывать автобусы в Дамаске?

А если японцы начнут взрывать автобусы в Москве требуя вернуть острова, вы тоже так напишите?

Luchnik>> Ирина, а Вы можете привести пример, когда теракт в Израиле был проведён по прямому указанию сирийского руководства ?
ИринаП> Так как управление Хамаса официально базируется в Сирии, Она несет ответственность за все терракты совершенные Хамасом. Кроме того, в сирийском мухабарате есть целое палестинское отделение, которое занимается поддержкой палестинских террористических группировок.

Т.е. таких примеров нет? А я таки надеялся, что мне покажут преступления Асада-младшего перд израильским народом.

Luchnik>> Кстати, а убивать иранских учёных это хорошо ? Или просто одна страна ссыкует воевать с Ираном ?
ИринаП> Иран уже лет 30 ведет против Израиля прокси войну (proxy war). И если 3-4 ядерщика, были действительно убиты израильскими агентами, то это лишь очень незначительный прокси ответ на развязанную Ираном прокси войну.
А бомбить реактор в Ираке и нечто в Сирии ? Это proxy war ? Или нет ?
Ирина, я лишь к тому, что вы там все одинаковые. Абсолютно. У кого какие возможности есть, тот такие и использует. И в какой-то особом коварстве или кровожадности Асада-младшего не обвинить. Или в каких-то особенных пакостях Израилю.
Luchnik>> Да, и с чего Вы решили, что эти повстанцы будут вести себя по отношению к Израилю как-то иначе ?
ИринаП> А с чего Вы взяли, что я так решила. Я лишь говорю, что асадовский режим постоянно изспользовал и продолжает использовать террор и не ему корить повстанцев в терроризме.
Это голые эмоции. Где факты асадовского террора против евреев и турок ? Или иорданцев.
ИринаП> Причем израильтяне - лишь небольшая толика жертв асадовского террора.
Асадовского ? Факты то есть ?

АлексBOR2>> так не надо чужую территорию захватывать.
ИринаП> Сирия захватила нашу территорию и контролировала вплоть до 1967-го. По вашему Израиль имел право взрывать автобусы в Дамаске?
Ну, тут и встаёт главный вопрос - что есть ваша территория.
Отсюда ведь и претензии Ирана к вам...
ИринаП> А если японцы начнут взрывать автобусы в Москве требуя вернуть острова, вы тоже так напишите?
Не, мы будем Токио нюкать. Если японское правительство нехорошо себя поведёт в такой ситуации.

P.S. Ирина, я вот правда не понимаю вашей какой-то особенной антипатии к Асаду. Повстанцы явно не будут к вам лояльнее. Да, они слабее будут. У них не будет танков и авиации. Но любви к Израилю у них не будет. Режим Асада - светский режим. Что там понавертят повстанцы - неизвестно. И какое место в списке их врагов займёт Израиль после устаканивания ситуации.

Luchnik> Т.е. таких примеров нет? А я таки надеялся, что мне покажут преступления Асада-младшего перд израильским народом.

Я привела факты: штаб квартира Хамаса находится в Дамаске. Оружие Хамасу и Хезболле поставляется из Сирии.

Luchnik> А бомбить реактор в Ираке и нечто в Сирии ? Это proxy war ? Или нет ?

Нет, это обычная война. Если вы не в курсе, мы находимся с Сирией и Ираком в состоянии войны.

Luchnik> Ирина, я лишь к тому, что вы там все одинаковые. Абсолютно.

Это совершенно не так. Сирийский режим даже по арабским мерам крайне злоупотребляет поддержкой террора и занимает непримиримую позицию к Израилю.

Luchnik> Это голые эмоции. Где факты асадовского террора против евреев и турок ?

Я привела факты. РПК (PKK) начала террор против Турции когда Очалан базировался в Сирии. Кампания прекратилась когда Турция прегрозила Сириии войной и те выслали Очалана и прекратили поддержку.

Luchnik>> Ирина, я лишь к тому, что вы там все одинаковые. Абсолютно.
ИринаП> Это совершенно не так. Сирийский режим даже по арабским мерам крайне злоупотребляет поддержкой террора и занимает непримиримую позицию к Израилю.
А что существует какая то шкала поддержки террора?

Luchnik> Ну, тут и встаёт главный вопрос - что есть ваша территория.

Кусок, который захватили сирийцы и контролировали с 1948-1967 даже на советских картах считался израильским.

Luchnik> Отсюда ведь и претензии Ирана к вам...

Претензии Ирана к нашему существованию в принципе. Даже если мы скукожимся до размера Тель Авива.

Luchnik> P.S. Ирина, я вот правда не понимаю вашей какой-то особенной антипатии к Асаду.

У меня нет особой антипатии к Асаду.

Luchnik> Повстанцы явно не будут к вам лояльнее.

Я прекрасно это понимаю. Общалась с нкоторыми сторонниками оппозиции. Все люто ненавидят Израиль.

Luchnik> Режим Асада - светский режим.

Поддерживавший исламских отморозков всех мастей.

Luchnik> Что там понавертят повстанцы - неизвестно. И какое место в списке их врагов займёт Израиль после устаканивания ситуации.

Вот эти два мнения хорошо отражают мою точку зрения по конфликту в Сирии:

Кстати, да. Могла получиться фигня: 50 точечных авианалетов в сутки - и Сирия под исламистами, с живой-здоровой армией и экономикой. Но благодаря твердой позиции России и Китая этого не случилось. И вот уже почти год наши враги из сирийских ВС и наши враги из исламистских организаций массово истреб** друг друга. Попутно уничтожая оружие, которое им никто больше дарить не будет, и разнося в клочки свою собственную экономику, что не позволит им массово покупать оружие на замену. Не знаю, насколько происходящее в интересах России и Китая, но в наших интересах - однозначно. А потому - слава России и Китаю!

 

http://waronline.org/fora/index.php?threads/.../page-3#post-55688

Приведу пример. Ваш сосед выращивает бойцовых собак и натравливает их на вашу семью. Собаки загрызли насмерть несколько членов ваших семей и друзей. Вы убиваете этих собак, но соседа достать не можете. Вдобавок сосед подает на вас суд обвиняя в негуманном отношении с животными. Так продолжается многие годы.

Но в один прекрасный день собаки напали на своего хозяина. Вам будет сильно жалко этого соседа? За кого будете болеть, за собак или за соседа?

 

http://waronline.org/fora/index.php?threads/.../page-23#post-58458

Iltg> Интересно будет, удастся ли им "зажечь" ранее столь лояльную Ракку.
А что они до этого так успешно зажгли, в последнее время? Были сообщения что они в некоторых районах настолько довели местное население, что последнее начало помогать регулярной армии.

ИринаП> Вот эти два мнения хорошо отражают мою точку зрения по конфликту в Сирии:
ИринаП> Гражданская Война в Сирии (продолжение #3) | Страница 23 | WarOnline.org | Израильский Военно-Исторический Форум
Вот как все хорошо, но раз такое вас устраивает, почему граждане Израиля, с такой ненавистью и упертостью, продолжают осуждать асадовский режим, и вообще обсуждать события в Сирии, если при любом исходе, согласно приведенной вами цитате вам только лучше будет?

chehvostik> А что они до этого так успешно зажгли, в последнее время?

Алеппо, причем не только провинцию, но и сам город.
Провинцию Дейр-эз-Зор.
Часть провинции Латтакия.

chehvostik> Были сообщения что они в некоторых районах настолько довели местное население, что последнее начало помогать регулярной армии.

В нашей реальности этого пока не отмечено.
Впрочем, помогающее армии населении в Сирии действительно есть - алавитские районы (провинция Тартус целиком, значительная часть провинции Латтакия, отдельные населенные пункты в провинциях Хомс и Хама, а равно некоторые районы в городе Хомс), суннитская провинция Ракка, вселенные в курдские районы провинции Хасака арабы-сунниты, друзы.

Iltg> Похоже, они намерены распространиться в провинцию Ар-Ракка, и даже демонстрируют видео из какого-то городка Сулук (где - на карте пока не нашел).
Iltg> Интересно будет, удастся ли им "зажечь" ранее столь лояльную Ракку.

Нашел городок на карте - только самый север провинции, недалеко от курдского Кобани.

Iltg> Нашел городок на карте

Зато пока не нашел на карте какие-то села в окрестностях Салкина, которые по заявлениям повстанцев обстреливают правительственные силы. А было бы интересно - они с южной стороны, в направлении на Джиср-эш-Шугур, или есть что-то под контролем правительства и к северу от Салкина.

majera>>Что такого могут исламисты чего не может асадовская Сирия?...
Massaraksh> С какой, например, собакой в качестве противника лучше иметь дело: со здоровой, или с больной бешенством?
Сильно зависит от размеров собаки... Здоровый доберман - куда страшнее бешеного той-терьера...

ИринаП> Вот эти два мнения хорошо отражают мою точку зрения по конфликту в Сирии:

Кстати, да. Могла получиться фигня: 50 точечных авианалетов в сутки - и Сирия под исламистами, с живой-здоровой армией и экономикой. Но благодаря твердой позиции России и Китая этого не случилось. И вот уже почти год наши враги из сирийских ВС и наши враги из исламистских организаций массово истреб** друг друга. Попутно уничтожая оружие, которое им никто больше дарить не будет, и разнося в клочки свою собственную экономику, что не позволит им массово покупать оружие на замену. Не знаю, насколько происходящее в интересах России и Китая, но в наших интересах - однозначно. А потому - слава России и Китаю!

 

Браво!!! Цинично и честно!

Жители Израиля на этой неделе в два раза увеличили спрос на противогазы на фоне заявлений политиков о возможной потере сирийскими властями контроля над арсеналом химического оружия, сказала РИА Новости представитель Почтовой службы Израиля Мерав Лапидот.

 

Почта в Израиле отвечает за раздачу населению средств химической защиты, которые можно получить бесплатно в шести специализированных центрах в разных районах страны.

 

Собеседница агентства сообщила, что на этой неделе израильтяне забирали по четыре тысячи противогазов в день - в два раза больше, чем обычно. Показатель, по ее словам, все равно скромный с учетом того, что средствами химзащиты не обеспечена половина из почти восьми миллионов израильтян.

 

Сирийское химоружие: правда и вымысел ("Военно-промышленный курьер", Москва)

В Великую Отечественную партизан с бомберов (ил—4) снабжали, удачно.

alex_ii> Сильно зависит от размеров собаки... Здоровый доберман - куда страшнее бешеного той-терьера...
Потенциал Сирии как государства от прихода к власти салафитов, конечно, уменьшится, но не от размеров добермана до размеров той-терьера.