Что нас ждет, если "белые" победят

Чего на самом деле добиваются спонсоры оппозиции
Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 51
RU Jerard #17.08.2012 10:27  @Bryansk Eagle#17.08.2012 10:21
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

B.E.> Вот это и есть проявление гражданского общества.
Я знаю какой IP будет заблокирован вскоре...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  14.0.114.0.1
RU spam_test #17.08.2012 10:36  @Bryansk Eagle#17.08.2012 10:21
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

spam_test

аксакал


B.E.> Ну а стабилизаторы предпочитают верить в сказки чиновников о том, что белоленточники сразу продадут страну Америке
Любая смена власти в РФ приводит к тому, что новые начинают воровать себе. Без вариантов, либералы они или патриоты.
И это будет продолжаться пока не помрут рожденные в СССР.
Почему аватар не меняется?  
RU Luchnik #17.08.2012 10:40  @spam_test#17.08.2012 10:36
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
spam_test> И это будет продолжаться пока не помрут рожденные в СССР.

Почитай что-нибудь на тему коррупции и воровства во времена РИ. Нынешние ещё только учатся у своих прадедушек. :)
 
RU Bryansk Eagle #17.08.2012 10:41  @spam_test#17.08.2012 10:36
+
+8
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
spam_test> Любая смена власти в РФ приводит к тому, что новые начинают воровать себе.
Зато прекращают старые. А у старых и коррупционные связи уже были налажены, и страх они давно потеряли. А новые в начале будут опасаться, так как их положение еще шаткое. Так что воровства сначала будет меньше (если не брать случаи смены не только режимов, но и экономической модели).

Сказки про то, что старые, уже нахапавшиеся, и им больше не надо, это именно сказки. Как раз чем дольше чиновник сидит в кресле, тем больше он будет хапать и меньше бояться.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.7921.0.1180.79
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Luchnik> Почитай что-нибудь на тему коррупции и воровства во времена РИ.
У Бушкова на эту тему есть хорошие пассажи.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  14.0.114.0.1
RU Владимир Малюх #17.08.2012 10:48  @spam_test#17.08.2012 10:36
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
spam_test> Любая смена власти в РФ приводит к тому, что новые начинают воровать себе. Без вариантов, либералы они или патриоты.

С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Jerard #17.08.2012 10:52  @Владимир Малюх#17.08.2012 10:48
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.

Предлагаю Рому... Абрамовича. :) На Чукотке от него все в восторге.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  14.0.114.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
spam_test>> И это будет продолжаться пока не помрут рожденные в СССР.
Luchnik> Почитай что-нибудь на тему коррупции и воровства во времена РИ. Нынешние ещё только учатся у своих прадедушек. :)
Это Российской или Римской? А то там тоже были специалисты,особенно в Византии...
 21.0.1180.7921.0.1180.79
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
В.М.>> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.
Jerard> Предлагаю Рому... Абрамовича. :) На Чукотке от него все в восторге.
Самое смешное - он личных денег на ту Чукотку потратил как бы не больше, чем государство за то же время...
 21.0.1180.7921.0.1180.79
RU spam_test #17.08.2012 10:56  @Владимир Малюх#17.08.2012 10:48
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


В.М.> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.
это очевидно, но в РФ таких нет. Да, есть олигархи и т.п. Но слоя богатых граждан нет.
Почему аватар не меняется?  
RU Bryansk Eagle #17.08.2012 10:59  @Владимир Малюх#17.08.2012 10:48
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
spam_test>> Любая смена власти в РФ приводит к тому, что новые начинают воровать себе. Без вариантов, либералы они или патриоты.
В.М.> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.

Так не бывает. Потребности человека безграничны.
Просто нужно выбирать тех, кому выгодно тоже, что и выгодно России. К примеру, выбирать людей тесно связанных с Газпромом, а потом рассчитывать, что мы слезем с нефте-газовой иглы, по меньшей мере наивно.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.7921.0.1180.79
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Это Российской или Римской? А то там тоже были специалисты,особенно в Византии...
Толсто.
 
RU Jerard #17.08.2012 11:06  @Bryansk Eagle#17.08.2012 10:59
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

B.E.> Так не бывает. Потребности человека безграничны.
Некто Тед Тернер утверждал, что потратить на личные нужды больше 20 миллионов долларов в год (по курсу конца 80-х) невозможно.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  14.0.114.0.1
RU Владимир Малюх #17.08.2012 11:09  @Jerard#17.08.2012 10:52
+
-
edit
 
Jerard> Предлагаю Рому... Абрамовича. :) На Чукотке от него все в восторге.

Ну, например его. Выбор есть - олигархов у нас порядком :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Владимир Малюх #17.08.2012 11:10  @spam_test#17.08.2012 10:56
+
-
edit
 
spam_test> это очевидно, но в РФ таких нет. Да, есть олигархи и т.п. Но слоя богатых граждан нет.

Ну да, нет - куда бы они делись?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  21.0.1180.7521.0.1180.75
RU Bryansk Eagle #17.08.2012 11:19  @Jerard#17.08.2012 11:06
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Так не бывает. Потребности человека безграничны.
Jerard> Некто Тед Тернер утверждал, что потратить на личные нужды больше 20 миллионов долларов в год (по курсу конца 80-х) невозможно.

Наши олигархи и самые близкие к телу чиновники могли бы поспорить. Купил яхту, пару произведений искусства, небольшое поместье - уже лимит превышен.
Да и пропить и "просовать" у нас могут сколько угодно денег.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  21.0.1180.7921.0.1180.79
RU xab #17.08.2012 11:23  @Владимир Малюх#17.08.2012 10:48
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

В.М.> С вариантами. Нужно выбирать тех, кому хапать не надо, тех у кого и так уже все есть.

Ой не факт.
1. У тех у кого уже есть выше как и личный уровень потребления так и потребности - следовательно хапнуть им захочется сразу больше
2. У тех у кого уже есть отработаны механизмы, навыки и связи, что бы сразу приступить к хапанию
История учит тому, что она ничему не учит  21.0.1180.7921.0.1180.79
RU spam_test #17.08.2012 11:57  @Владимир Малюх#17.08.2012 11:10
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


В.М.> Ну да, нет - куда бы они делись?
Растворились, нет этой культуры, олигархов за богатых считать невозможно, это нечто иное. А те богатые что есть это не средний класс с очень высокими доходами, а просто люди с большими деньгами. Не сцепленные слои населения. Как рабы и надзиратели. С чего вдруг рабам голосовать за надзирателей? Ну, да, есть такие люди как вы, но их исчезающе мало.
Почему аватар не меняется?  
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
hcube> Татарские сепаратисты... чеченские... еврейские... чукотские... а вот в СССР их не было, не? Этак в 70-е - 80-е годы. Может, в сепаратизме не сами сепаратисты виноваты, а? Может причина лежит в бездарности центральной власти, которая за 80 лет так и не научилась ничему, кроме как отнимать и делить?
Безусловно, такие гении нац. вопроса как Удальцов и Навальный (при помощи литераторов Чхартишвили и Зильбельтруда) эту проблему решат мгновенно. :)
Самому не смешно ? 80 лет - и всё власть бездарна была. А тут РАЗ - и всем будет счастье, только Путина скинем.

На самом деле всё наоборот - при СССР и была выращена та самая нац. элита, которая мгновенно дала дёру из СССР. Вспомни как Кравчук отказался Союзный Договор подписывать новый.
А "отнимает и делит" любая власть - в этом её предназначение. Только вот при СССР при дележе больше всё как-то нац. республикам доставалась. А после "развода" там наступила жопа. Так же будет и с независимой Татарией. Но понять это сепаратисты не в состоянии. Они видят лишь уходящие в Москву налоги и всякие, якобы, ограничения в выражении их нац. идентичности.

hcube> И отвечать за базар, разумеется, ты не будешь, верно? Сразу начнешь про 'Навальный спер весь лес'. Я ж говорю - незамутненность просто детская. 'Мой папа самый хороший'.
После того как вы ответите за ваш базар в стиле "во всём виноват Путин".

hcube> Добро пожаловать в демократическое общество. А ты что, думал, что второй в мире страной можно на ручном управлении рулить?
"Лебедь, рак и щука" рулить "второй в мире страной" не смогут.

hcube> Заметь, это ТЫ САМ сказал. Очень хорошая стабильность, при которой никто в здравом уме деньги не держит, а?
А ты видел что бы было иначе в России? (Исключая времена СССР) Судьба колоний и сырьевых придатков. Что выросло, то выросло - наша элита западноориентирована и там видит свой персональный рай. Причём выросло это ещё во времена СССР. Но ваша смена в этом плане ничем не отличается. Точно так же будет всё "нажитое непосильным трудом" сбагривать ТУДА.

hcube> Не? Не говоря уж о том, что нам нужна не революция. Нам нужна - зачистка преступников во власти, примерно как в США в 30-е с мафией боролись.
И кто же в США с мафией боролся ? Митингующие на площадях ? Или гос. правохранительные органы ?

hcube> Но поскольку властям невыгодно, чтобы с ними боролись и их зачищали - они и запостили мем 'революция'. А чо - красиво. Убил преступника - террорист. Имеешь собственное мнение - агент госдепа. Посмел вести бизнес - участник рейдерского захвата. Сам понимаешь, что такие штуки только боярам позволены, простым холопам ни-ни, иначе от 'стабильности' ничего не останется.

Ерунда это. Тут на Базе куча участников со своим бизнесом разных размеров. И "бояр" среди них что-то не видать.
 
17.08.2012 19:10, MoRa: +1: Напрасный труд... все эти объяснения "господам".
ИМХО конечно.

+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Luchnik> Самому не смешно ? 80 лет - и всё власть бездарна была. А тут РАЗ - и всем будет счастье, только Путина скинем.

Переводишь стрелки. Вопрос не в том, кто может справиться (причем, я вполне допускаю, что Навальный может - при наличии соответствующих властных полномочий), а откуда такая ситуация возникла.

Luchnik> А "отнимает и делит" любая власть - в этом её предназначение. Только вот при СССР при дележе больше всё как-то нац. республикам доставалась.

А нах мне лично нужна такая власть? Если она не придерживается условий социального договора - может, ее лучше просто перестрелять? И продолжать это делать, пока претенденты не пойдут вменяемые?

Luchnik> После того как вы ответите за ваш базар в стиле "во всём виноват Путин".

Легко. По Конституции, гарантом законности в РФ является президент. Это значит, что ОН ЛИЧНО отвечает за то, чтобы нарушений законности не было. Нарушения перечислять, или поверишь на слово, что они есть?

А теперь валяй, отвечай за базар. С документами, ессно. Что там Навальный спер, что отжал... ну?

Luchnik> "Лебедь, рак и щука" рулить "второй в мире страной" не смогут.

Ага. Первой, значит, могут, а второй - нет? Интересно, почему бы это?

Luchnik> А ты видел что бы было иначе в России? (Исключая времена СССР) Судьба колоний и сырьевых придатков. Что выросло, то выросло - наша элита западноориентирована и там видит свой персональный рай.

Это значит - см. выше - что элиту надо убирать физически и выращивать новую. Потому как защищая сорняки от пропалывания, урожая мы никогда не дождемся. Ку?

Luchnik> И кто же в США с мафией боролся ? Митингующие на площадях ? Или гос. правохранительные органы ?

Основой борьбы - был социальный запрос на эту борьбу. Запрос граждан, ессно, не мафии. Именно их желание видеть свою страну с законом и порядком - не государства - воссоздало этот самый закон и порядок. Именно они шли в полицию и рисковали жизнью в борьбе с преступниками. А не государство, которое есть абстракция, вообще-то.

Luchnik> Ерунда это. Тут на Базе куча участников со своим бизнесом разных размеров. И "бояр" среди них что-то не видать.

А среди стабилизаторов ты смотрел? Не? Кроме того, состав базы во-первых, маловат, и во-вторых, не факт, что репрезентативен.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

At2012

втянувшийся

В какой то статье экономиста Хазина это было:
"Получается, что у элит практически всех стран возникли серьезные проблемы. Они еще пытаются объяснить, каждая — своему обществу, что все вернется "на круги своя", но никто этому не верит. Ни сама элита, ни общество, которое выходит на митинги.
А вариантов развития ситуации всего три. Точнее, два, но с переходным периодом, который может затянуться. Первый вариант — элита выдвигает из своих рядов лидера, который меняет ситуацию, "правила игры", социально-политическую модель, сохранив при этом часть элиты. Не всю, конечно. Второй — общество "сносит" элиты, и к власти приходит антиэлита (как это было в России в октябре 1917 года). И есть промежуточный вариант, при котором элита тщательно ликвидирует в своих рядах потенциальных "наполеонов" и при этом активно усмиряет общество. Подобная ситуация неустойчива, мы это хорошо знаем из нашей истории в период с февраля по октябрь 1917 года (вспомним Корниловский мятеж!)."

Кстати почему никто не рассматривает такого сценария при котором в условиях падения популярности власти ниже допустимой(как у Ельцина в 1999 3% или даже ниже) в стране происходит государственный переворот типа как в Египте в 1954 году,Ливии в 1969,Ефиопии в 1974 году - устроенный группой молодых военных и формирующих из себя какой нибудь временный-военный совет(коллегиальный орган власти).С обещанием свободных выборов после наступления порядка.
 7.07.0
+
-
edit
 

At2012

втянувшийся

Capt(N)> сфокусируют внимание на образе внешнего врага для объединения общества и перенаправления вектора народного гнева с себя на "плохих парней" за пределами РФ.А уж поводов найдется предостаточно: угнетение православия, проблема русских диаспор в других странах, кровавый империализм угнетающий свободные народы Ливии,Сирии или кто там еще попадет под раздачу...
А почему не внутреннего врага? - кавказцы,среднеазиаты,закавказцы,евреи,цыгане...

И еще: не исключено что серьезные события в России могут спровоцировать некие серьезные события в странах СНГ.В Центральной Азии например или Закавказье.Очень может быть в Белоруссии.
 7.07.0
+
+4
-
edit
 

spam_test

аксакал


At2012> Кстати почему никто не рассматривает такого сценария
ввиду полной "импотенции" военных в России такой вариант не пройдет.
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

At2012

втянувшийся

At2012>> Кстати почему никто не рассматривает такого сценария
spam_test> ввиду полной "импотенции" военных в России такой вариант не пройдет.
Ну это те которых видят все но я упомянул про сценарии Египта-Ливии-Эфиопии там власть захватили военные которые небыли высшими военачальниками.(Полковники,капитаны)
Почему бы офицерам ВДВ,спецназа ГРУ,ФСБ,ФСО и т.д. в чинах полковников,подполковников... не совершить переворот.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
hcube> Переводишь стрелки. Вопрос не в том, кто может справиться (причем, я вполне допускаю, что Навальный может - при наличии соответствующих властных полномочий), а откуда такая ситуация возникла.
Я понял, что Навальный в твоих глазах способен на любые свершения. Можешь больше не повторять. :)
А возникла проблема - из "права наций на самоопределение" от Ильича.

Luchnik>> А "отнимает и делит" любая власть - в этом её предназначение. Только вот при СССР при дележе больше всё как-то нац. республикам доставалась.
hcube> А нах мне лично нужна такая власть? Если она не придерживается условий социального договора - может, ее лучше просто перестрелять? И продолжать это делать, пока претенденты не пойдут вменяемые?
Видишь ли, у каждого в голове свой "социальный договор". Судя по тому, что власть во власти - для большинства народа она вполне придерживается этих условий.
Безусловно, ты уже прямо сейчас можешь предложить вменяемого претендента. Можешь даже не произносить фамилию - я и так догадываюсь. :)

Luchnik>> После того как вы ответите за ваш базар в стиле "во всём виноват Путин".
hcube> Легко. По Конституции, гарантом законности в РФ является президент. Это значит, что ОН ЛИЧНО отвечает за то, чтобы нарушений законности не было. Нарушения перечислять, или поверишь на слово, что они есть?

Вот тебе оригинал :
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
 

А ты какое-то своё видение написал.
Если ты считаешь, что Путин виноват в том, что Ванька по пьянке побил Маньку(законность нарушена) - то нам по этому вопросу дебатировать нечего.

hcube> А теперь валяй, отвечай за базар. С документами, ессно. Что там Навальный спер, что отжал... ну?
См. уголовное дело на Навального.

Luchnik>> "Лебедь, рак и щука" рулить "второй в мире страной" не смогут.
hcube> Ага. Первой, значит, могут, а второй - нет? Интересно, почему бы это?
Огласи мне состав коалиции, сформировавшей в США правительство. :)
Или ты "лебедя, раку и щука" в Китае усмотрел ? :)

Luchnik>> А ты видел что бы было иначе в России? (Исключая времена СССР) Судьба колоний и сырьевых придатков. Что выросло, то выросло - наша элита западноориентирована и там видит свой персональный рай.
hcube> Это значит - см. выше - что элиту надо убирать физически и выращивать новую. Потому как защищая сорняки от пропалывания, урожая мы никогда не дождемся. Ку?
Начнём прополку с Немцова и прочих руководителей ельцинской эпохи! :)

Luchnik>> И кто же в США с мафией боролся ? Митингующие на площадях ? Или гос. правохранительные органы ?
hcube> Основой борьбы - был социальный запрос на эту борьбу. Запрос граждан, ессно, не мафии.
Во ! Есть соц. запрос - есть борьба, нету запроса - нету борьбы. А есть повальное взяточничество гаишникам, чиновникам и врачам.

Luchnik>> Ерунда это. Тут на Базе куча участников со своим бизнесом разных размеров. И "бояр" среди них что-то не видать.
hcube> А среди стабилизаторов ты смотрел? Не? Кроме того, состав базы во-первых, маловат, и во-вторых, не факт, что репрезентативен.
Тут достаточно одного, что бы твой тезис опровергнуть.
 
1 5 6 7 8 9 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru