T-34 vs. Panther

 
1 14 15 16 17 18 29
+
-
edit
 

TAHKuCT

новичок
Последний мой ответ по поводу Т-90. Если бы они были тогда и в количестве 1200 шт, как Т-34, обороняться бы пришлось немцам у Берлина. А уж флаки 90му не проблема, а все остальное , что было в 41м - тем более.
 

hsm

опытный

2 Исаев Алексей
Думаю немногие согласятся с Вашей оценкой соотносимости действий немцев у Мажино и наших у Маннергейма. Но не в этой ветке.
Энергичные маневры - всегда полезны. Снова повторю если 150 - хватит до Берлина, то 50 часами нельзя оправдать проигрыш на границе.
По немцам и союзникам я хочу не пару цифр, а труд сопоставимый (по всем параметром) со Свириным,лучше всего - в его-же изложении. Чтоб один автор, с одним подходом.
 

hsm

опытный

2 ТАНКиСТ
Похоже Вы просто проигнорировали все что я написал по поводу Т90. Зачем старался?
 
RU Исаев Алексей #23.10.2003 15:22
+
-
edit
 
TAHKuCT, 23.10.2003 14:16:18:
Последний мой ответ по поводу Т-90. Если бы они были тогда и в количестве 1200 шт, как Т-34, обороняться бы пришлось немцам у Берлина. А уж флаки 90му не проблема, а все остальное , что было в 41м - тем более.
 

Не помог бы Т-90. В борт он подбивается 88 Флак с тем же успехом. что и КВ. На минах подрывается, топлива требует ну итд.
Так что насчет Берлина это глыбокое заблуждение.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
+
-
edit
 

ЦИКЛ

втянувшийся

israel, 23.10.2003 14:00:56:
как видите, у каждого может быть свой взгляд. на мой - одна из причин чуть было не случившегося поражения в 41-м кроется именно в больших потерях по небоевым причинам.
 


 Ваш взгляд во многом я разделяю. Увы, но склонен считать что фактически до приказа200, РККА фактически не сопротивлялась. Наверное даже СССР до 42го года в общем то не имел армии. Да она находилась на этапе становления. Наверное и не более того.
То что случилось даже не тайна. Просто не вовремя начали реформы, не смогли сохранить кадровое ядро. Произошёл распыл, прервалась школа.
 Думаю что правильнее будет считать РККА - ополчением. Каждый в отдельности - обычный человек. На уровне - отделение-взвод ничуть не хуже других армий. С роты и выше - полный бардак, без тенденции к самоорганизации.

 > Таскать за собой в бою бочку бензина - самоубийство. А также: -маневренность, -проходимость, -скорость.

 Быть того не может!!! :rolleyes:
Неужели же топливо (и не дайбог - снаряды) придётся размещать в корпусе?

 Нет давайте таки утрём нос немцам! Не будем таскать триста литров бензина в 10ти тонном прицепе (его же тоже надо бронировать) - будем волочить за собой бронированный бензопровод! О как!
А ещё лучше электрокабель. Ведь русские танки не видят нихрена, и на километре совершенно безопасны - значить поставим лихтваген в километре, забронируем его(ну на всякий случай- вдруг пальнут сослепу) и вперёд пустят электротанк. Вот работы русским то прибавится! Гореть же нечему.

 Кстати (но без всякой связи) а почему немцы слепили штук 80 Фердинандов, и бросили. Вроде ж так всё чудесно - стоит себе, на два километра вокруг одни русские обломки...
 Может быть посчитали бесчеловечным и негуманным оружием?
И дух рыцарства заставил строить что сайзом и прайсом поменее...
...Лучше конечно пять звездочек!  

npzh

втянувшийся

hsm, 23.10.2003 14:19:57:
Энергичные маневры - всегда полезны. Снова повторю если 150 - хватит до Берлина, то 50 часами нельзя оправдать проигрыш на границе.
 

А почему Вы думаете, что 150 часов хватит до Берлина?
Из отчета о боевых действиях 71 ОГвТТП с 14.07.44 по 31.08.44:
"В среднем танки прошли 1100 км, отработав 270 м/ч вместо гарантийных 150м/ч".


По немцам и союзникам я хочу не пару цифр, а труд сопоставимый (по всем параметром) со Свириным,лучше всего - в его-же изложении. Чтоб один автор, с одним подходом.
 


Читайте его "Пантеру" и "Фердинанда".
 
+
-
edit
 

TAHKuCT

новичок
Исаев Алексей, 23.10.2003 14:22:58:
Не помог бы Т-90. В борт он подбивается 88 Флак с тем же успехом. что и КВ. На минах подрывается, топлива требует ну итд.
Так что насчет Берлина это глыбокое заблуждение.
 

Прикольно, при контрударе натыкаться на минные поля Ну если только на свои.

Заблуждение - флак против Т90
 
RU asoneofus #23.10.2003 15:41
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Исаев Алексей, 23.10.2003 10:07:30:
Немецкие танки 1941 г. могли намотать на гусеницы 12 тыс. км и не сдохнуть. От них не требовалось быть вундервафлями, им требовалось заставлять бежать пехотинцев с 45-ми и пулеметами. С советской артиллерией и танками боролась артиллерия танковых дивизий.
 

При толщине намотки меньше миллиметра уже не могли

ПЛЗ, чтобы дальше вам дезу не приводить, приведите пожалуйста примеры. Не получается у них как-то 12 тыс. И по дискавери жалоВАются на не меньшую ломкость немецких танков

А что касаемо частей, то и у нас есть с бОльшими дистанциями пробега... но это части и соединения, а не конкретная техника.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU Исаев Алексей #23.10.2003 15:59
+
-
edit
 
AK, 23.10.2003 13:54:19:
Он описывает атаку КВ на немецкие танки. КВ идут, немцы стреляют в лоб, никакого результата. Затем, к немецкому удивлению, КВ прорезают их строй и идут дальше, подставляя корму. Результат - разгром.
 

Нет, это называется отсутствие взаимодействия с пехотой.

То, что вы написали про 20-60 снарядов. По точечным целям не стреляют батареей, это трата боекомплекта, который не резиновый. И задача будет - подавить, а не уничтожить. Уничтожит уже пехота, которая беспрепятственно подберется поближе.
 


Cм. уставы и наставления. По цели типа ДЗОТ стреляют батареей.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 

hsm

опытный

2 ЦИКЛ
До начала войны с немцами РККА (так-же как и вермахт) достаточно повоевала - Испания, Хасан, Халхин-Гол, линия Маннергейма, захват Польши, Западной Украины ... Опыта, вобщем, не меньше чем у немцев. А то и поболее.
Про Фердинанд - Вы шутите или правда не в курсе?

2 ТАНКиСТ
Советский контрудар - наверное самое эффективное, для немцев, оружие против советских танков.Т90 получивший в зад от ФЛАКа-8.8 сгорит также хорошо как Т34 или КВ.
 

hsm

опытный

2 ТАНКиСТ
Чтоб не обидно было, скажу: ЛЮБОЙ современный танк получивший в борт или зад от ФЛАКа сгорит с очень большой вероятностью.
 
RU Исаев Алексей #23.10.2003 16:10
+
-
edit
 
ЦИКЛ, 23.10.2003 14:29:09:
Увы, но склонен считать что фактически до приказа 200, РККА фактически не сопротивлялась.
 

Бунича начитались? Самое лучшее для него применение - обложку оторвать и на гвоздик в сортире. РККА сопротивлялась ожесточенно, но действовала в неблагоприятных условиях и не слишком умело.

Наверное даже СССР до 42го года в общем то не имел армии.
 


Такие смелые заявления надо чем-то обосновывать.


И просветите, плиз, что за замечательный приказ 200?
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 

hsm

опытный

2 Исаев Алексей
Но соеветская сорокопятка поражала немецкие танки с не меньшим успехом чем ПАК38 - советские.Скорее даже с большим.
 
+
-
edit
 

ЦИКЛ

втянувшийся

hsm, 23.10.2003 15:03:13:
До начала войны с немцами РККА (так-же как и вермахт) достаточно повоевала - Испания, Хасан, Халхин-Гол, линия Маннергейма, захват Польши, Западной Украины ... Опыта, вобщем, не меньше чем у немцев. А то и поболее.
Про Фердинанд - Вы шутите или правда не в курсе?

.
 


 Вот тот самый костяк который достаточно повоевал и разбазарили. Или он оказался не в том месте и не в том составе. Пилоты-танкисты 36-38 видимо просто не смогли передать свой опыть, а скорее всего их и не спрашивали. Наградили и на покой.
Так что мне кажеться из каждого миллиона списочного состава РККА, действительно боеспособных процентов 20. И разрозненых. И неправильно использованных.
 В общем у меня есть своё мнение, навязывать его никому не стану - пусть будет моё. Появятся какие то новые данные - обяз. изменится и мнение.
Поэтому я не люблю разговаривать о человетчецком факторе, вот о шелезяках - пожалуйста. На самом деле тема бесконечна, по крацней мере я ещё не всё забыл с институстких времём, кое что знаю из истории техники - поэтому ни кого молиться не собираюсь. Ни на Кошкина с Котиным, на на Порше.
 Особенно я не собираюсь пересказывать беллетристов. Бунича прочёл только Пираты Кайзера и что там ещё. В интриге ему не откажещь. Язык несколько монотонен. Все сцены сделаны по одному клише. Оочень тенденциозен. Как занимательное чтение - эти две книжки меня удовлетворили. Больше к нему не прикасаюсь, считаю его описания недостоверными. Но тонкий стилист.
 
Про Фердинад - действительно не в курсе. Мне должно быть стыдно?
Но я хотел бы знать в чём дело, поэтому спрашиваю.
...Лучше конечно пять звездочек!  
RU Исаев Алексей #23.10.2003 16:40
+
-
edit
 
hsm, 23.10.2003 15:11:24:
Но соеветская сорокопятка поражала немецкие танки с не меньшим успехом чем ПАК38 - советские.Скорее даже с большим.
 

Не поражала. Значительная часть боеприпасов была изготовлена с нарушением технологии танки не пробивала. Был большой скандал осенью 1941 г.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 

hsm

опытный

2 ЦИКЛ
Просто общий тон был веселый, вот я и подумал.
История такова: Порше не дожидаясь решения запустил производство своего танка.
Когда выяснилось, что победил Адерс со своим Тигром, успели наклепать 90 шасси.
Чтоб добро не пропадало - сделали на этой базе самоходку. Получился Фердинанд.
Все-таки у немцев удивительно правильный, хозяйственный подход ко всему.

В Союзе был лозунг "Кадры - решают все". За разбазаривание ценных кадров - элементарно к стенке ставили.
А откуда у Вас данные, что военнослужащие 36-40гг болтались непонятно где?
Существуют и прямо противоположные теории.

Куда-то нас все дальше уносит от основной темы.
 
+
-
edit
 

ЦИКЛ

втянувшийся

 Вот тут по Грабину утюжком прошлись - за несанкционированное производство. Логично было б предложить что Порше вбухал свою последнюю сотню миллионов в эти шасси, и гордо подарил колонну вермахту.
Эдакий Головатов, Ферапонт.
 А почему таки на этом и кончилось? Всё ж таки 200мм лба+сплош победные реляции...

2Исаеву- конечно же я о приказе Ни шагу назад. Просто слышал как то раз о нём в духе последнего времени - Приказ200 -умирать на месте.
Не придирайтесь, другого подобного не было.

> А откуда у Вас данные, что военнослужащие 36-40гг болтались непонятно где? Существуют и прямо противоположные теории.

 А теории всякие существуют. В том числе вся армия призыва39 -41го легла костьми. Пардон - чушью считаю. К примеру мой дед - призван в зрелом возрасте 24го июня, демобилизован в 46м из УХты (или Уфы, уже не выяснить).
 Снайпер. За войну - один отпуск в 42м. После пулевого ранения в голову. Точнее пуля пробила щёку, немного задев кончик языка.
 За этот отпуск, приехав под Смоленск к матери и дочке успел построить избу, вместо сожжёной немцами.
 Есть воспоминания (не мои конечно) о взаимоотношениях в армии. Многое не вполне привычно сейчас

 Прошу прощения, на этом всё. У меня личное отношение к войне.

 О танках как о конструкции я бы с удовольствием поговорил.
...Лучше конечно пять звездочек!  
RU Исаев Алексей #23.10.2003 17:51
+
-
edit
 
U235, 23.10.2003 12:24:17:
И вообще: задача атакующих один-единственный танк изничтожить, или оборону прорвать? Закопанный танк на свое уничтожение требует весьма приличных ресурсов наступающих, при этом нанося им серьезный ущерб. Чего еще надо в обороне?
 

Чтобы не растекаться мыслью по древу и не хихикать на Курском-44 и Ржевом-41 буду краток.

1.Окопанный танк это трудная, но вполне поражаемая артиллерией цель. Горные егеря Кюблера наступали под Львовом на Т-34 и КВ 4-го мехкорпуса и ничего, успешно. Если мы распылили танки по фронту, то изничтожение нескольких танков в месте прорыва с лихвой окупится выходом в тыл всем остальным.
2.Окопы, бетон, проволока, мины, все это также вполне успешно поражается артиллерией и минометами. Пассивная оборона в большинстве случаев взламывалась немцами. Примеры - Линия Сталина, Лужский рубеж, КиУР в августе 1941 г., оборона Брянского фронта в 1942 г. в начале "Блау", взламывание на всю глубину обороны Воронежского фронта под Курском итп.
3.Если мы обороняемся, то для противника не представляет труда создать подавляющее превосходство на участке прорыва и выиграть артиллерийскую дуэль и умножить на ноль артиллерию обороняюгося гаубицами и авиацией. Артиллерия обороняющегося или унесет ноги или погибнет. Это не я сказал, что ещё до WWI Бернгарди говорил.
4.Взорванные мосты это не препятствие для армии XX столетия. Немцы форсировали такую крупную реку как Днепр с постройкой 2000-метрового моста, пригодного для танков(возвращаясь к топику - Т-34 и КВ были бы для немцем геммороем из-за своего веса, мосты наводить было бы тяжелее).

Некоторые комментарии по ходу:
Немцам пришлось очень многому у нас учиться.
 


"Огласите весь список!" (С)

Если Т-34 в обороне спалит наступающую "Пантеру", или пусть даже Т-IV и после этого сгорит, то это уже неплохой результат: Пантера стоит дороже Т-34, а Т-IV сравнимо (ИМХО все же несколько дороже).
 


Не будет. Фронт будет взломан и остальные "окопанные Т-34" бесславно погибнут в окружении.

На всех Т-34 в 41-м году имелся радиоприемник,
 


Налицо путаница с ВВС и незнание матчасти.

Иначе см. Курск-44, когда изготовившиеся к наступлению войска с удивлением получили шквал огня на свои головы и оказалось, что преимущество в артиллерии скорее у обороняющегося.
 


Только вот почему-то в ЖБД 2 ТК СС советскую контрподготовку ночью 5 июля 1943 г. вообще не заметили.

А стволов в штуках всю войну было больше у нас. Чуть-ли не в разы.
 


Между брутто-численностью в армии в целом и числом в штуках на конкретном участке фронта обороняющегося - пропасть.

А как еще использовать танки, если мы отступаем?
 


Нанести хороший фланговый удар. См. удар Клейста во фланг наступающей на Харьков группировке советских войск в мае 1942 г. и удар по корпусу Соломатина в "Марсе" в ноябре 1943 г.

Я не говорил, что артиллерия мало полезна. То, что Вы описали, вполне работоспособный план наступления, за исключением извращений с ПТО - это может быть только от недостатков танков и самоходок, либо от желания хоть как-то их использовать.
 


Сопровождение танковой атаки ПТА это классика.

Вы думаете, что пулеметчик, либо снайпер, не углядит в прицел четверых пыхтящих от натуги пушкарей, тащащих тяжеленную и достаточно здоровую дуру?
 


Пулеметчик со снайпером лежат на дне окопчика и вспоминают родных и близких.

У нас предпочитали танковые дивизии сопровождать самоходками,
 


Ну тогда расскажите нам, какими самоходками сопровождали танки в "Румянцеве" и "Кутузове" летом 1943 г.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
NZ TEXOCMOTP #24.10.2003 05:08
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

konkretnyi vopros - S kakoi distancii King Tiger mog byt's opasen dlya IS-2 (s normal'nym nosom) ? Esli mozhno s linkami pozhalsta ili ciferkami
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

U235

старожил
★★★★★

2 Техосмотр
У Чобитка есть отчет об испытаниях КТ, где есть сравнение его с ИСом:

1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.

2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов.

Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант".

3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.

4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.

5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000- 1500м.

6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.

7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.

8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800- 2000м.

9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).

10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".

При лабораторном исследовании брони танка "Тигр-Б", проведенном в ЦНИИ-48 было, отмечено, что "заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие в T-VIБ ... причину замены одного элемента (М) другим (V - ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом. ...Характерным для брони "Тигра-Б" является малая вязкость... Преимуществом отечественной брони, как известно, является значительно большая вязкость, немецкая броня менее легированная, но и зато значительно менее вязкая".

Во время испытания вооружения пушка KwK 43 показала хорошие результаты по бронепробиваемости и кучности. Практически такие же, как и у нашей 122-мм пушки Д-25 танка ИС-2. Так, на дальности в 1000 м были получены следующие отклонения попаданий снарядов от точки прицеливания: 260 мм по вертикали и 210мм по горизонтали. Для сравнения у пушки Д-25 танка ИС-2 среднее отклонение снарядов от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1000 м по вертикали не превышало 170 мм, а по горизонтали - 270 мм. Бронепробиваемость 88-мм пушкой KwK 43 с длиной ствола 71 калибр, при начальной скорости бронебойного снаряда 1000 м/с на дальности 1000 м составляла 165 мм/30 градусов. В частности, башню своего "собрата" "Тигр-Б" пробил навылет с дальности в 400 м. А вот по могуществу фугасного действия 88-мм снаряд уступал в 1,39 раза 122-мм осколочно-фугасному снаряду.

В окончательном отчете от 16 февраля 1945 года по испытаниям "Тигра-Б" было сказано:".... п.9. Лобовая броня корпуса и башни низкого качества. При наличии несквозных поражений (вмятин) в броне образуются сквозные трещины и большие отколы с тыльной стороны ... Бортовые листы отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка...

Недостатки:

Ходовая часть сложная и недолговечная.
Механизм поворота - сложен и дорог.
Бортовая передача - крайне ненадежна.
Запас хода уступает ИС на 25%.
Неудобное размещение боекомплекта (кроме ниши башни)...
... Черезмерные габариты и большой вес не соответствуют броневой защите и огневой мощи танка".
 
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Теоретически - да. Практически на Т-34 включалась 2-я передача, а дизель раскручивался до 2300 оборотов(при норме 1800). С последствиями для ресурса. Но это в основном наверное баг КПП.
 

Что-то Боднарь этого бага не заметил:
Когда я после войны уже получал американские танки М4А2 "Шерман", я посмотрел: бог ты мой - санаторий! Сядешь туда, - чтобы головой не ударится все кожей обшито! А во время войны еще и аптечка, в аптечке презервативы, "сульфидин" - все есть! Но для войны не пригодна. Потому что эти два дизельных двигателя, эти земляные очистители топлива, эти узкие гусеницы (это потом "Шермана" пошли с широкими гусеницами, а поначалу-то нет) - все то было не для России. А 34-ка - врубил ТРЕТЬЮ и впереди хоть дуб, хоть забор, хоть камень - она все могла пройти. Этот - на каждом шагу могла гусеница порваться. 34-ка, как собака могла за своим хвостом вращаться, этот - очень долго.
 

Получается, что на Т-34 примущественно на третьей передаче ездили.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

israel, 23.10.2003 14:00:56:
как видите, у каждого может быть свой взгляд. на мой - одна из причин чуть было не случившегося поражения в 41-м кроется именно в больших потерях по небоевым причинам.
 

   Небоевые причины в 41-м - это, как правило, израсходование боекомплекта и топлива. В условиях полной неразберихи и немецких танков с мотопехотой в тылу снабжение было почти парализовано. В итоге вполне исправные танки взрывались своими экипажами ввиду невозможности пополнить заправку топливом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

npzh

втянувшийся

U235, 24.10.2003 07:09:07:
 

Что-то Боднарь этого бага не заметил:
 


" Ну еще были неисправности в коробке передач. Она была 4-х скоростная, но была слабая, а потом стали делать 5-ти скоростную коробку и она дефектов таких не имела. А 5-ти скоростную коробку ставили уже на Т-34-85,"

Не то чтобы не заметил, просто он говорил о 5 -ти скоростной. А максимум нареканий был на 4-х скоростную, стоявшую на более ранних Т-34 - до середины 43, очевидно.

По поводу Шермана, воспоминания Д.Лозы - не читали?
 

U235

старожил
★★★★★

1.Окопанный танк это трудная, но вполне поражаемая артиллерией цель. Горные егеря Кюблера наступали под Львовом на Т-34 и КВ 4-го мехкорпуса и ничего, успешно.
 

Вот именно, что трудная. А непоражаемых целей в принципе не бывает - это недостижимая абстракция. То, что где-то на танки вполне успешно наступали, ровным счетом ничего не значит. В любом случае на пехоту без танков наступали бы еще успешнее, а военном деле многое зависит от кучи ньюансов, которые очень сложно сопоставить. Где-то танки оборонялись удачно, где-то нет, но свою задачу усиления обороняющейся пехоты они выполняли.
Если мы распылили танки по фронту, то изничтожение нескольких танков в месте прорыва с лихвой окупится выходом в тыл всем остальным.
 

А чего им мешает уехать до завершения окружения? Да и вообще по Вашей логике получается что и пехоте невыгодно обороняться - давайте она будет толпами от противника бегать, а то ведь иначе прорвут фронт и окружат.
2.Окопы, бетон, проволока, мины, все это также вполне успешно поражается артиллерией и минометами. Пассивная оборона в большинстве случаев взламывалась немцами. Примеры - Линия Сталина, Лужский рубеж, КиУР в августе 1941 г., оборона Брянского фронта в 1942 г. в начале "Блау", взламывание на всю глубину обороны Воронежского фронта под Курском итп.
 

Все можно. Вопрос только в требуемых ресурсах. Прорыв подготовленной обороны требует в разы больше ресурсов, чем преследование противника и сшибание спешно подготовленной обороны. В этом и был смысл блицкрига - прорваться один раз, а дальше не давать противнику времени на организацию новой линии обороны и в итоге решить исход войны за короткое время, небольшими ресурсами и малой кровью(чего-то это мне напоминает ). Как только немцы забуксовали, так война сразу превратилась в череду операций по прорыву укрепленных линий фронта, и у немцев сразу возникли серьезные проблемы с ресурсами. Время всегда работает на обороняющегося и на того, у кого больше ресурсов. Так что нам было выгодно сбивать темп и затягивать военные действия, а немцам - нет. Поэтому и серьезные контрудары нам тоже были невыгодны - они увеличивают темп боевых действий и серьезные потери несут обе стороны. Водобавок у нас наблюдались серьезные проблемы со снабжением, а в этих условиях массированные контрудары - это самоубийство. Лучше уж отсидеться в обороне, пока промышленность оружия не наштампует. Поэтому на первом этапе войны для остановки немецких клиньев выгоднее была вязкая оборона, вкупе с беспокоящими(но ни в коем случае не массированными) контрударами и дествиями партизан и спецподразделений по коммуникациям. Задача - максимально затянуть наступательную операцию немцев и вытянуть из них максимум ресурсов, которые по возможности грохнуть на этапе подвоза к войскам.
3.Если мы обороняемся, то для противника не представляет труда создать подавляющее превосходство на участке прорыва и выиграть артиллерийскую дуэль и умножить на ноль артиллерию обороняюгося гаубицами и авиацией. Артиллерия обороняющегося или унесет ноги или погибнет. Это не я сказал, что ещё до WWI Бернгарди говорил
 

Советую перечитать еще раз мой предыдущий ответ Вам в той части, где я говорил про фактор времени и подвижность артиллерии по сравнению с танками и мотопехотой. Смысл блицкрига в создании такого темпа наступления, при котором противник не успевает организовать оборону и в результате выбивается из опорных пунктов за малую цену. Если Вы начнете тратить время на концентрацию артиллерии, то противник уже добился своего: выиграл время, за которое на этом рубеже, либо за спинами обороняющихся будет создан такой оборонительный рубеж, об которое Ваше наступление остановится и Вам придется думать либо о переходе к обороне, либо готовить новый прорыв, который обойдется в кучу ресурсов.
4.Взорванные мосты это не препятствие для армии XX столетия. Немцы форсировали такую крупную реку как Днепр с постройкой 2000-метрового моста, пригодного для танков(возвращаясь к топику - Т-34 и КВ были бы для немцем геммороем из-за своего веса, мосты наводить было бы тяжелее).
 

    На все это требуется время, а оно играет против наступающих. Вы в шахматы играете? Проигрыш темпа - вообще жуткое дело, когда вроде бы и правильно все делаешь и результат близок, но противник постоянно опережает Вас всего на один ход и все Ваши построения идут псу под хвост.
    Кстати, Т-34 ненамного тяжелее Т-IV, а новый средний танк - "Пантера" у нас бы вообще считался тяжелым (т.к. наша классификация проводилась по весу).
"Огласите весь список!" (С)
 

Тактике контрбатарейной борьбы, некоторым видам огня, применению РСЗО(этот урок немцы так и не выучили и не пошли дальше уровня "духа" с блоком НУРСов на "Тойоте"), ну и, наконец, сосредоточению артиллерии на участках прорыва. Для немцев на самом деле такой стиль ведения боевых действий был менее характерен, чем для КА, которая на участках прорыва сосредотачивала просто чудовищные мощности артиллерии. Но заметьте: это делалось только при прорыве хорошо укрепленной линии обороны, после чего в прорыв вводились танки и дальше начиналась гонка по правилам блицкрига до тех пор, пока обороняющимся не удавалось зацепиться за какой-нибудь рубеж и по-новой отстроить более-менее укрепленную оборону.
Не будет. Фронт будет взломан и остальные "окопанные Т-34" бесславно погибнут в окружении.
 

Чем дольше этот фронт ломают, тем больше шансов, что фронт не будет взломан, а всего-лишь эластично отодвинется. Ну и, наконец, окопанный Т-34 имеет больше шансов избежать окружения, чем окопавшаяся пехота - он ездит быстрее. Почему-то практику обороны пехотных подразделений Вы порочной не считаете.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Не то чтобы не заметил, просто он говорил о 5 -ти скоростной. А максимум нареканий был на 4-х скоростную, стоявшую на более ранних Т-34 - до середины 43, очевидно.
 

   Вообще-то он не уточнял, про какую коробку идет речь. Про 5-ти скоростную он говорил в другом контексте, что на нее наконец установили синхронизатор и сделали под нее сцепление с сервоприводом.
   На четырехскоростную коробку он ругался по той причине, что неопытный мехвод мог включить вместо третьей первую, а вместо четвертой вторую. Так что по крайней мере проблемы с включением третьей передачи он не заметил .
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
1 14 15 16 17 18 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru