Еще одна версия причин гибели СССР

Предлагаю обсудить оригинальную версию причин развала СССР, высказанную Прохановым в одном из его интервью. Я уже приводил ссылку на нее в другой ветке, однако там она выходила за рамки темы. Основная мысль интервью состоит в следующем:

Но все-таки разведчики всегда друг друга почитали. Так вот, свершилась конвергенция разведок, то есть, грубо говоря, они договорились. А ведь это были не оперативники и не агенты, это были стратегические разведчики, они договорились в принципе, договорились каким-либо образом менять ситуацию в мире. И СССР был сдан этими разведчиками. Потому что такие операции, как объединение Германии, могли проводить только разведка, это сложнейший геополитический проект. 

 

Меня эта гипотеза привлекла потому, что она многое объясняет и многое расставляет по своим местам. Просто, анализируя процессы, проистекавшие во время перестройки, я никак не мог найти ответ на такие вопросы: как такая мощнейшая организация, как КГБ, допустила приход к высшей власти таких ярых антисоветчиков, как Горби, Яковлев и Шеви? Как эта организация могла допустить приход на ТВ таких обозревателей, как Бовин, появление на радио, вещающее за бугор - святая святых, можно сказать - таких людей, как Познер. Находит объяснение также такое явление, как беспрепятственная психологическая обработка населения, которая началась в советских СМИ, начиная года этак с 86-го, причем обработка грамотная, со знанием дела. И КГБ этого процесса не могло не видеть.
И еще в этой связи не такими уж безосновательными выглядят обвинения в связях с КГБ К.Прунскене - первого премьера независимой Литвы. К тому же, как сказал metalius, это же обвинение предъявлено в Литве еще нескольким борцам на независимость первой волны. Он еще пошутил в том смысле, что выходит, будто СССР развалило КГБ. Однако в свете изложенных выше догадок доля правды в этой шутке может оказаться не такой уж и малой.

К уважаемым участникам форума: просьба комментировать именно эту версию, а не вероятные причины гибели СССР вообще, ибо эта тема поистине неисчерпаема.

Santey

Теория о том, что КГБ (МГБ, НКВД, ГПУ) контролировала когда-нибудь ЦК КПСС (ВКП(б)) - совершенно несостоятельна. Всегда было только наоборот: сверху (из ЦК КПСС) оправлялись люди руководить спецслужбами. Они сверху приходили и потом наверх же возвращались (если не уничтожались в процессе).
Берия не был "урождённый карьерный особист" - его карьера была неразрывно связана с партийным аппаратом, и Андропов не был выходцем "из низов", из полевой агентуры. Он был партийным назначенцем и стал потом закономерно Ген.секом КПСС. Зачем же ему свергать власть Политбюро??

Не могло КГБ взять под контроль ЦК КПСС и по самой простой причине: у высшего партийного аппарата существавали свои, тайные (от большей части населения страны) спецслужбы, контролирующие всю деятельность основных систем разведки и контрразведки, агентура среди агентуры, постоянно "стучавшая" наверх. Не говоря о "простых обычных" доносах подчинённых на начальников.
Во-вторых, основной контингент спецслужб был очень хорошо прикармливаем, - с одной стороны (зарплата больше, чем у лётного состава минимум вдвое, из того, что я знаю, это на низовом уровне, а что вверху...), и очень хорошо знал, какя кара его ждёт в случае обвинения в "заговоре с целью захвата власти, свержения конституционного строя и пр". Не говоря о имевшейся у представителей "органов" фактической власти - тайной и явной, престиже, почёте и уважении, которыми были окружены работники "конторы"...
От добра добра искать - за 74 года советской власти дураков так и не нашлось... Власть КПСС им никогда не мешала "жить и работать".
А рисковать своей шкурой ради блага родной страны - где Вы найдёте столько альтруистов, тем более - все друг дурга остерегались и все друг на друга стучали, и все знали, что в условиях подобной системы любой заговор обречён.

Единственный случай, когда Берия был вынужден ликвидировать Сталина - так у Берии "со товарищи" просто выбора никакого не оставалось - я как-то приводил из мемуаров Хрущёва, по памяти, когда он вспоминая о ХIХ съезде КПСС написал, что Сталин с трибуны съезда показал на нас, сидящих в президиуме, - семеро ближайших соратников пальцем и сказал залу: "Вот они, прэдатели!" Хрущёв там вспоминает без стеснения, что единственная мысль, которая у него возникла в ту минуту, - как бы не потерять сознание и не наделать в штаны. Он понял, что наступил очередной цикл полной смены окружения Вождя. Я так думаю, что и Берия, сидящий с Хрущёвым тогда бок о бок в президиуме съезда, "прэдатель", был уж никак не глупее Хрущёва... У него просто выбора не осталось.

А Проханов - натура творческая, он нафантазирует "с три короба", это его хлеб c маслом и икрой.

Это вы про последенго солдата имперрии?СССР развалил Крючков!Проханыч явно перегнул.

---

Вуду, 21.10.2003 05:02:49:

А Проханов - натура творческая, он нафантазирует "с три короба", это его хлеб c маслом и икрой.

 

Да, но какой язык у мужика, а ? Я читаю - оторваться не могу. Талант! Его бы, да в мирных целях....

А вот такой вопрос - зачем им это было надо?

MD, 21.10.2003 22:33:23:

Да, но какой язык у мужика, а ? Я читаю - оторваться не могу. Талант! Его бы, да в мирных целях....

 

Вы, когда Проханова читаете, на всякий случай себя к мачте привязывайте, - как Одиссей, хотевший послушать пение сирен, но не желавший бросаться за ними в пучину...

КГБ - это только частный случай. Скорее самыми заинтересованными были партийные и министерские "боссы", поскольку не могли понять что не народ у них на службе, а они у народа. При Сталине вопрос решался просто - периодическим "отстрелом шибко умных", особенно из партбоссов. Берия, пытавшийся сделать всех равными перед законом сам попал в "английские шпионы". То, что в народе партийных руководителей считали действительно слугами, подтверждают события в Новочеркасске, совершенно невозможные при Сталине, но ставшими возможными при Хрущеве.
Есть определенный смысл говорить о роли Андропова, еще живы люди, которые достаточно много знают, но они будут молчать.
Для желающих разобраться могу предложить прочитать книгу:
Фроянов Игорь Яковлевич.
Погружение в бездну: (Россия на исходе XX века) – СПб.: Издатель-ство С.-Петербургского университета, 1999. – 800 с.
Эта книга есть и в интернете:
http://probib.narod.ru/social/froyanov1_prvb.html - HTML;
http://probib.narod.ru/social/froyanov1prvb.zip - DOC (в zip архиве).
В виде дополнения можно прочесть и:
http://www.whoiswho.ru/russian/Password/jo...8/andropovr.htm
(Лично на мой взгляд интересно свидетельство Сергея Семанова, бывшего главного редактора журнала "Человек и Закон", моментально уволенного Андроповым после прихода на должность Генсека).
Что касается "Соловья генштаба", то у него "по семь пятниц на неделе" - никогда не знаешь чего от него ждать (или кто в данный момент приплачивает).

Да обычные простые люди СССР и развалили.
Просто если людей заставлять 30 лет все, извините, через задницу делать, и мотивации нет никакой - то и СССР на фиг развалится.
Я беседуя со многими людьми поколения старшего возраста на момент перестройки, замечаю, что почти все очень критически относились к СССР. к мясу по талонам, к безумным очередям, к тому, что стенка из ДСП стоила 2600 рублей - 20 зарплат....А еще стоять надо было 10 лет в очереди. ВОт взяли, и развалили на фиг.
ПОТОМУ ЧТО НАДОЕЛО.
И никакие жыдомасоны здесь не при чем.
Только, радостно валяя СССР, не задумываались, чем обернется.
А обернулось кому то хорошо, а кому то - неважно. Но так стало.
Вот только национализм хлопнул, нищета массовая, и куча всего.
Прибалты отделились - и довольны.
Украина отделилась - и счастлива, не хочет жить в одной стране с Москвой.

SergeVLazarev от 24.10.2003 22:53:20:

Да обычные простые люди СССР и развалили.
Просто если людей заставлять 30 лет все, извините, через задницу делать, и мотивации нет никакой - то и СССР на фиг развалится.

 

У японцев денежной мотивации к труду, например нет. На подавляющем большинстве японских фирм зарплата идет в зависимости от стажа работы на фирме и только (премиальные 1-3% от зарплаты). Что касается делать "через задницу", то вы думаете в США так не делают? Еще как делают. Вы видно не жили в 60-х - 70-х годах, если делаете такие заявления. Простой народ меньше всего был заинтересован в развале СССР. Когда начался ГКЧП то простой народ вздохнул с облегчением, а вот вкусившие запах "мяса" побежали защищать ЕБН и "демократию".
В каждом многонациональном государстве есть некие нити, которые сдерживают центробежные явления. В США и Китае - просто чисто силовые методы, охранка и т.д. В СССР все держалось на едином "народно-хозяйственном комплексе", где все было взаимосвязано, причем т.н. "союзные республики" в вопросах экономики права голоса не имели (естественно были и силовые методы, но не они были решающими). Это были, строго говоря, административные образования. Распад начался с "экономических экспериментов" в прибалтийских странах и не подумайте что это делали "простые люди". Потом пошел вульгарнейший национализм, поощряемый КГБ и ведомством А.Н.Яковлева. Или это тоже "простые люди"?
(Интересно, кто вам сказал такую глупость что стенка из ДСП за 2600 - 20 зарплат? Тем более подобные вещи, как и цветные телевизоры и т.д. при советской власти покупались в кредит, причем в те времена оформление кредита происходило на порядок проще чем сейчас).

КГБ, КГБ

Больше чем идеологический отдел ЦК КПСС никто большего не сделал для развала СССР.

Развален СССР пассивностью населения расхотевшего коммунизма через 15-20 лет, а захотевшего улучшения жизни прямо сейчас.

Другое дело от желаемого до действительного ....:-(

Centuriones

>При Сталине вопрос решался просто - периодическим "отстрелом шибко умных", особенно из партбоссов. Берия, пытавшийся сделать всех равными перед законом сам попал в "английские шпионы".
 - Так вот кто должен был стать спасителем отечества - Лаврентий Палыч! Никита, гад, не дал святому человеку развернуться! И социалистическую законность в полном объёме внедрить!

>У японцев денежной мотивации к труду, например нет. На подавляющем большинстве японских фирм зарплата идет в зависимости от стажа работы на фирме и только (премиальные 1-3% от зарплаты).
 - Да полно врать-то! Если мотивация не просвечивает впрямую, так это не значит, что её нет: от доходов фирмы зависит и зарплата её работников. Сдохнет фирма, не выдержав конкуренции, окажется проглоченной конкурирующей фирмой - и все рабочие, и служащие старой фирмы будут считаться как заново принятые, и отсчёт выслуги лет у них пойдёт опять с нуля! "Мотивации у них нет"... Морочите людям голову... :angry:

>(Интересно, кто вам сказал такую глупость что стенка из ДСП за 2600 - 20 зарплат?
 - Если средняя зарплата молодого инженера 130 рублей, то 2600:130=?

>Тем более подобные вещи, как и цветные телевизоры и т.д. при советской власти покупались в кредит, причем в те времена оформление кредита происходило на порядок проще чем сейчас).
 - Это Вы про каковский год советской власти рассказываете?! Предпоследний-предзакатный? А очереди на цветные телевизоры, в которых надо было месяцами стоять? И ремонтировать его потом раз в полгода...

Centuriones, 24.10.2003 23:34:13:

(Интересно, кто вам сказал такую глупость что стенка из ДСП за 2600 - 20 зарплат? Тем более подобные вещи, как и цветные телевизоры и т.д. при советской власти покупались в кредит, причем в те времена оформление кредита происходило на порядок проще чем сейчас).

 

Мне сказали продавцы этой стенки в магазине
Когда мы ее покупали.
Просто мы такую домой покупали в 1989-90 годах.
Там были еще и 3 800 рублей, и за 4 000 рублей.
У моих родителей, правда, зарплаты были не 130 рублей, а 180-240, но были зарплаты и в 70-90 рублей....
Рассрочка тогда была.