[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 277 278 279 280 281 378
RU Bryansk Eagle #30.08.2012 16:40  @Опаньки69#30.08.2012 16:30
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> А что, без "вдобавок..." для суда недостаточно оснований для выявления мотива?

Зависит от многих обстоятельств, тут специалисты по уголовному праву лучше объяснят. По мне, так если кто-то в драке назовет негра нигером, то это еще не значит, что он драку затеял из-за ненависти к неграм.
Но факт, что по делу пусек не было ничего указывающего на мотив религиозной ненависти. Текст песен, способ совершения, ничто не было направлено именно на то, чтобы оскорбить и ударить верующих побольнее. Просто дурочки не сообразили, что храм (даже такой) не самое удачное место.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #30.08.2012 17:14  @Bryansk Eagle#30.08.2012 16:40
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> По мне, так если кто-то в драке назовет негра нигером, то это еще не значит, что он драку затеял из-за ненависти к неграм.

А если суд найдёт в его квартире доказательства, что человек готовился к этой драке и готовился к этому оскорблению, что слово "нигер" в устах нападавшего было заранее заготовленным, что нападавший написал несколько вариантов стишков с этим словом, и вдобавок выяснит, что личной неприязни к потерпевшему нападавший никак не мог испытывать? А на суде нападавший скажет, что против негров он ничего не имеет, а просто услышал по телевизору, что начальник этого негра агитировал за Обаму, поэтому и напал на него. Но поверит ли ему суд?
   15.015.0
RU 61284 #30.08.2012 17:22  @Владимир Малюх#30.08.2012 07:32
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

61284

опытный
★★
В.М.> Такие есть. И не только тут на форуме.

Да неужели?
И почему их не видно не на форуме, а в реале?
Коммуняки есть - ещё 31 будут собираться.
И против т.н. "выборов" протесты были, нормальные люди в основном.

61284>> Полагаю, если бы вагинально-бунтующим дали 15 суток - кипеж был бы.
В.М.> Кипеж как раз имеет место сейчас. Вы либо троллите, либо дурак, либо слепой.

Где?
Где он, не на форумах?
Подержка вагинально-бунтующих исчезающе мала.
Вы либо троллите, либо дурак, либо слепой.

В.М.> Есть еще уйма совершенно здровых, продуктивных и успешных мужиков.

Так я и не возражаю.
Только к ним присоседились распутные, вульгарные маргиналки с идиотским иностранным названием.
   3.6.133.6.13
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Bryansk Eagle #30.08.2012 17:24  @Опаньки69#30.08.2012 17:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> А если суд найдёт в его квартире доказательства, что человек готовился к этой драке и готовился к этому оскорблению,
Важен не сам факт подготовки, а для чгео все это затевалось.
Т.е. если хотел ограбить, а для этого затеял драку и оскорбления - то какая уж тут расовая ненависть, цель наживы налицо.

В случае пусек мотив в виде политического протеста очевиден всем. Ты сам разве не видишь, что акция была политическим протестом?
   21.0.1180.8321.0.1180.83

  • Capt(N) [30.08.2012 17:26]: Предупреждение пользователю: 61284#30.08.12 17:22
RU Sorry #30.08.2012 17:31  @Bryansk Eagle#30.08.2012 17:24
+
-1
-
edit
 

Sorry

втянувшийся

Я тут недавно узнал, что оказывается в ХСС ПР кричали совсем не "Путя, пошел в баню". Это потом они прикрутили слова к видео. Кто скажет, что они кричали в самом деле в ХСС?
   9.09.0
RU Опаньки69 #30.08.2012 17:34  @Иностранный шпион Бутана#30.08.2012 17:31
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Sorry> Я тут недавно узнал, что оказывается в ХСС ПР кричали совсем не "Путя, пошел в баню". Это потом они прикрутили слова к видео. Кто скажет, что они кричали в самом деле в ХСС?


Первый куплет своей песни исполнить пытались и припев несколько раз проорали.
   15.015.0
RU Опаньки69 #30.08.2012 17:39  @Bryansk Eagle#30.08.2012 17:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> В случае пусек мотив в виде политического протеста очевиден всем. Ты сам разве не видишь, что акция была политическим протестом?

Вижу. А разве одно другому мешает? Политический протест, желание прославиться, эпатаж, а заодно желание задеть православных, потому что церковь против геев, абортов и нравственной распущенности, которую панк-феминистки называют свободой.
   15.015.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2012 в 20:03
+
-3
-
edit
 

61284

опытный
★★
alex_ii> Тебя помнится тогда 100500 раз спросили "ВСЕ врачи?" Ты продолжал настаивать... Тебе несколько раз объяснили. До тебя видимо так и не дошло, что берут только очень отдельные врачи, на очень отдельных местах и специфических специальностей.

Про всех врачей сказать разумеется не могу, да вот только как-то у меня глаз заболел.
Попало чото, не знаю когда, такое впечатление, что во сне - с вечера всё нормально, утром не очень.
Сначала терпел, потом муть какая-то стала, не вижу не вдаль, не вблизь.
Побежал в ближайшую больницу.
В регистратуре конечно очередь и идёт не очень.
Поглядел на доске, где сидит окулист - захожу прямо, сразу говорю - можно за деньги (без карточек, полюсов, паспортов и т.п).
Совершенно незнакомая врачиха сразу говорит - конечно!
Короче, дал я ей тыщу, чисто на карман, без бумажек, она вытащила посторонний сор, выписала 4 (четыре!) лекарства, которые хорошо помогли.

Так что не надо про "на очень отдельных местах и специфических специальностей"!
Обычная поликлиника, обычная врачиха с неспецифической специальностью.
   3.6.133.6.13
RU Bryansk Eagle #30.08.2012 17:48  @Опаньки69#30.08.2012 17:39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> В случае пусек мотив в виде политического протеста очевиден всем. Ты сам разве не видишь, что акция была политическим протестом?
Опаньки69> Вижу. А разве одно другому мешает? Политический протест, желание прославиться, эпатаж, а заодно желание задеть православных, потому что церковь против геев, абортов и нравственной распущенности, которую они называют свободой.

Во всем перечисленном тобой и близко нет ненависти к православным верующим.
Повторяю, должна быть именно ненависть. Не протест, не желание прославиться, не желание потроллить. Именно религиозная ненависть. И ненависть не к Гундяеву и РПЦ, а именно к верующим.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU kirill111 #30.08.2012 17:52  @Bryansk Eagle#30.08.2012 17:48
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
B.E.> Во всем перечисленном тобой и близко нет ненависти к православным верующим.
B.E.> Повторяю, должна быть именно ненависть. Не протест, не желание прославиться, не желание потроллить. Именно религиозная ненависть. И ненависть не к Гундяеву и РПЦ, а именно к верующим.



Тебя не смущает выделенное болдом в обоих утверждениях? Где проводится грань между троллингом и ненавистью?
Вона, в Англии одного тролля посадили за причиненные страдания. 18 недель тюрьмы за оскорбления умерших.
   7.07.0
RU Bryansk Eagle #30.08.2012 18:03  @kirill111#30.08.2012 17:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Повторяю, должна быть именно ненависть. Не протест, не желание прославиться, не желание потроллить. Именно религиозная ненависть. И ненависть не к Гундяеву и РПЦ, а именно к верующим.
kirill111> Тебя не смущает выделенное болдом в обоих утверждениях? Где проводится грань между троллингом и ненавистью?
Это совершенно разные понятия. Тролинг это не чувство.
Ненавидь пуськи православных, это было бы видно в их остальном творчестве, сама выходка в ХХС была бы проведена по другому, текст песни был бы совершенно другой, направленный против православных, а не оскорб** их вскользь и т.п.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU kirill111 #30.08.2012 18:10  @Bryansk Eagle#30.08.2012 18:03
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
B.E.> Это совершенно разные понятия. Тролинг это не чувство.

Потролли некоторых неприкасаемых. И тебе расскажут, что - ненависть и можно, а что - троллинг. Как бы так.

B.E.> Ненавидь пуськи православных,

Да при чем тут пуськи? Когда патриарх Алексий умер, сразу появился демотиватор - "ВНЕЗАПНО вызвало начальство" и прочий глум. И т.д.
   7.07.0
RU Опаньки69 #30.08.2012 18:17  @Bryansk Eagle#30.08.2012 17:48
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Во всем перечисленном тобой и близко нет ненависти к православным верующим.
B.E.> Повторяю, должна быть именно ненависть. Не протест, не желание прославиться, не желание потроллить. Именно религиозная ненависть. И ненависть не к Гундяеву и РПЦ, а именно к верующим.

Насколько я знаю, совершение обычного преступления из "желания потроллить" членов какой-то группы лиц, объединяемой по защищаемому признаку («раса», язык, религия, этничность, национальность или иной подобный общий фактор) это и есть hate crime. Разве нет?
   15.015.0
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
61284> Поглядел на доске, где сидит окулист - захожу прямо, сразу говорю - можно за деньги (без карточек, полюсов, паспортов и т.п).
Ну-ну, расскажи-ка мне как ты к окулисту в кабинет без талончика зашел и очередь тебя не побила...
61284> Совершенно незнакомая врачиха сразу говорит - конечно!
Знаешь, вот с этого места - уже ясно, что ты просто врешь...

61284> Так что не надо про "на очень отдельных местах и специфических специальностей"!
Надо, Федя, надо... Врать надо меньше просто, деточка. Во первых - кто тебя в кабинет бы пустил без очереди и талончика. Ну это ладно, решаемо в принципе. Хотя все зависит от размера очереди. Могут и побить - а уж ор в коридоре наверняка стоять будет, если ты без очереди полезешь. Во вторых - откуда врач знает, что ты не какая-нибудь очередная проверка? Или что ты не напишешь жалобу на нее сразу, как выйдешь из кабинета? Наши больные очень любят писать жалобы, в том числе и президенту и в прокуратуру...
61284> Обычная поликлиника, обычная врачиха с неспецифической специальностью.
Обычный интернет-3,14здобол, как мне кажется...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU alex_ii #30.08.2012 18:34  @kirill111#30.08.2012 17:52
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
kirill111> Вона, в Англии одного тролля посадили за причиненные страдания. 18 недель тюрьмы за оскорбления умерших.
Ну там чел вполне конкретно оскорб** покойников. Ну и сроки сравни, к тому же.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

61284

опытный
★★
alex_ii> Ну-ну, расскажи-ка мне как ты к окулисту в кабинет без талончика

А очереди не было, к окулистам видать не так часто ходят.

alex_ii> Знаешь, вот с этого места - уже ясно, что ты просто врешь...

Только в твоём воображении...

alex_ii> Надо, Федя, надо... Врать надо меньше просто, деточка.

Деточка, я открыл дверь и вошёл.

alex_ii> Во первых - кто тебя в кабинет бы пустил без очереди и талончика.

Никто не задерживал.
Какой нафиг талончик - он для пенсионеров и т.п.

alex_ii> Ну это ладно, решаемо в принципе.

Не "решаемо", решать не надо, прошёл без задержек.

alex_ii> Хотя все зависит от размера очереди.

Очереди не было.

alex_ii> Во вторых - откуда врач знает, что ты не какая-нибудь очередная проверка? Или что ты не напишешь жалобу на нее сразу, как выйдешь из кабинета?

Знать не знаю, но все врачи в данной поликлинике принимают платно, как везде.
Официально.
Я просто не стал брать бумажку и платил на руки, а не в кассу.
Да-да - касса прямо напротив регистратуры.

alex_ii> Наши больные очень любят писать жалобы, в том числе и президенту и в прокуратуру...

Нормальные - нет.

alex_ii> Обычный интернет-3,14здобол, как мне кажется...

Кажется - крестись.
В больницах сей 3,14здобол явно не бывал.
   3.6.133.6.13
UA Yevgeniy #30.08.2012 18:50  @Balancer#11.08.2012 02:46
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
viatcheslav> Я поражаюсь цинизму людей, которые относят эту выходку озверевших от безнаказанности скотов к категории искусство. Меня поражают призывы к потакательству низменности и подлости это у нас теперь гуманизм, оказывается.
korneyy>> Давайте конкретно: кто из обитателей форума на этом топике высказался в подобном разрезе. Ник и цитатку.
Balancer> Да раз в пятый только на моей памяти этот вопрос задаётся. А объяснялась позиция и того больше.
Пожалуйста
Я одобряю. Над ох..шей конторкой пускай кто как может, так и глумится.
 

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве» // www.balancer.ru
 

Достаточно почитать далее менее радикальные высказывания других персонажей которые вполне объединяются под высказывание выше - тут же не идиоты собрались, все все понимают независимо от того в какие слова это заворачивается.

Disclaimer: Но я не "поражаюсь цинизму" (с) и еще чему-то. Мне уже честно говоря глубоко фиолетово :-) - я давно не читаю эту тему и сейчас случайно попал в ветку по ссылке из репутации Бяки (зашел туда зачем-то и забыл зачем зашел :-) )
   
Это сообщение редактировалось 30.08.2012 в 19:08
RU Bryansk Eagle #30.08.2012 19:03  @kirill111#30.08.2012 18:10
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Это совершенно разные понятия. Тролинг это не чувство.
kirill111> Потролли некоторых неприкасаемых. И тебе расскажут, что - ненависть и можно, а что - троллинг. Как бы так.
Ты вообще понял о чем я говорю? Нельзя сравнивать теплое и тяжелое.
Троллить можно от ненависти, из балоства, из меркантильных целей, от скуки, просто нечаянно.
Троллинг - это действие. Ненависть - это мотив. Это совершенно разные понятия.
Пуськи потролили православных не из-за ненависти к ним, это оказалось побочным эффектом политической акции.

B.E.>> Ненавидь пуськи православных,
kirill111> Да при чем тут пуськи?
Название темы прочитай. ;)
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

61284

опытный
★★
ЗЫ: А в государственной стоматологии даже регистратуры две - платная и обычная.
(Стал ходить в государственную, т.к. в частной мне койчего напортили.)
   3.6.133.6.13
RU Bryansk Eagle #30.08.2012 19:05  @Опаньки69#30.08.2012 18:17
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> Насколько я знаю, совершение обычного преступления из "желания потроллить" членов какой-то группы лиц, объединяемой по защищаемому признаку («раса», язык, религия, этничность, национальность или иной подобный общий фактор) это и есть hate crime. Разве нет?

НЕТ. Мотивы для троллинга могут быть совершенно различные. Вот их и нужно устанавливать. А не приписывать автоматом по принципу "убил негра - значит ненавидел негров".
Да, и по твоей собственной конструкции пуськи никакого "обычного" преступления не совершили
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #30.08.2012 19:07
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ЕР тоже щепетильностью не отличается.


”ЕР” об убийстве в Казани: Pussy Riot формируют моральных уродов

ЕР об убийстве в Казани: Pussy Riot формируют моральных уродов. Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции, член Единой России Ирина Яровая заявила, что между ...

// top.rbc.ru
 



Интересно, как бы им понравилось, соверши кто-то убийство и напиши кровью "Славу Единой России". Сочли бы они, что виноваты в этом преступлении?

P.S. Очень надеюсь, что эта версия про "Ищи того, кому произошедшее наиболее выгодно" таки не верна. Хотя польза для власти и рпц от этой трагедии очевидна.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU энди #30.08.2012 19:10  @АлексBOR2#26.08.2012 22:05
+
+5 (+12/-7)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
АлексBOR2> адостаточно снайперов и отстреливать вас помаленьку...
Ну да какой ЛювоционЭр без маузера и гильотины?))))тут уже твои братья по разуму уже призывали и вешать и стрелять ,но несколько решил соригинальничать,честь тебе и хвала ,молодец!!!!но все равно уже вторично -тут низачот.Интересно что все искатели народного щастья ,во имя этого готовы на словах(ибо на большее кишка тонка) пустить под нож весьма существенную его часть)Неувязочку не чуете???ладно посмеялись над юными комсомольцами,а если по сурьезному.Вся эта интернет тусовка "краетивного класса" и является главным виновником и вдохновителем и заказчиком всего этого дерьма.Что вы видим в интернете вообще а тут в частности- бесконечный троллинг.Постоянное повторение одной и той же тупой шутки "это оскорбление...каких то чувств".Ну раз вы тролли и разговор и отношение к вам у серьезных ,взрослых людей будет соответствующее вы троллите в нете ,в виртуале -вас троллят в реале.И знаете русский троллинг он бесмысленный и бспощадный ,вы что нить скажете вас не поймут и либо перо под ребро либо лопатой по е..лу.Ну такой у нас в стране троллинг.Так что детишки ,только разница между троллением тут и в реале может обернуться общением на несколько лет с малоприятными людьми.Что надо делать чтобы с вами говорили на равных?дам несколько советов,записывайте.В нашей стране оппозициный тренд всегда востребован и особенно сейчас ,когда растет правосознание и гр. активность народа(говорю это без малейшей иронии)и тем не менее даже при наличии такой хорошей рыночной коньютуры опозиция просто бездарно просирает все и вся.
1Никакой политический лозунг (даже самый правильный )не может являться оправданием свинства, и совгеменного исскуства,это должна быть просто аксиома и кредо.Надо всегда и везде это заявлять.
2В конце концов оппозиции пора перестать якшаться со всяким дерьмом типа маловразумительных националистов,русофобами,воинствующей гомосятиной и героев -революционеров и прочей многочисленной перхотью.
3 Ездить и ездить,говорить и говорить ,общаться со всеми и с попами и непопами,это все граждане это все избиратели .
Корче как говорил мой отец ведите себя по -людски.Может у вас что нить и получится.Есть конечно , среди оппозиции вменяемые и умные люди.Не могу найти статью в Снобе чувака одного(найду -размещу) ,если бы у нас была такая оппозиция - у нас была бы другая страна.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2012 в 20:02
JP Serg Ivanov #30.08.2012 19:14
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Москва. 30 августа. ИНТЕРФАКС - Девушек из "Pussy Riot" надо было привлекать к ответственности по статье об "экстремизме", тогда трагедий, подобной случившемуся в Казани, где на месте убийства двух женщин обнаружили надпись с требованием освободить участниц группы, удалось бы избежать, считает защита потерпевших по делу об акции в храме Христа Спасителя.

"Если бы вменили статью 282 (возбуждение ненависти и вражды по религиозным мотивам) УК РФ, этих последствий бы не было. И никто в мире не посмел бы высказаться в поддержку тех, кто сеет ненависть религиозного характера", - сказал "Интерфаксу" адвокат потерпевших по делу против "Pussy Riot" Михаил Кузнецов.

Он предположил, что "подобные страшные вещи будут повторяться, и достаточно длительное время".

"В рамках дела об экстремизме следователям пришлось бы устанавливать и заказчиков акции, а для передачи дела о "хулиганстве" в суд - нет. Я уверен, у акции есть заказчики", - сказал М.Кузнецов.

Он предположил, что возможные заказчики акции в храме Христа Спасителя могут быть каким-то образом причастны и к убийству женщин в Казани.

Ранее в четверг следователи сообщили, что в квартире в Казани найдены тела двух женщин, погибших от множественных ножевых ранений, а на месте преступления обнаружена надпись "Free Pussy Riot", сделанная предположительно кровью.
 

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=47421
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Ну-ну, расскажи-ка мне как ты к окулисту в кабинет без талончика
61284> А очереди не было, к окулистам видать не так часто ходят.
То-то я к нему без записи попасть не могу, хотя у меня сестра в той же больнице терапевтом работает...

61284> Никто не задерживал.
61284> Какой нафиг талончик - он для пенсионеров и т.п.
А их ты видимо пинками отшвыривал, как шибко крупный мальчик...

61284> Очереди не было.
Ну вот не верю - ввиду наличия личного опыта...

61284> Знать не знаю, но все врачи в данной поликлинике принимают платно, как везде.
Ага, вот прям везде... Так и скажи, что пошел на платное отделение. В такой вариант - заплатить мимо кассы на платном отделении - я еще могу теоретически поверить... Да и то...

61284> Да-да - касса прямо напротив регистратуры.
Ну ты просто попутал все на свете - платное отделение с бесплатным и так далее. Ну пошел ты на платное отделение и что ты собственно этим доказать хотел?

61284> Нормальные - нет.
Ну тогда среди больным мало нормальных... Не больше половины. А остальные - мда...

61284> В больницах сей 3,14здобол явно не бывал.
Ты про себя что ли? Ну возможно - если ты платное отделение (или вообще платную поликлинику?) путаешь с обычной... Явно бываешь там не часто...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #30.08.2012 19:26  @Serg Ivanov#30.08.2012 19:14
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.> Он предположил, что "подобные страшные вещи будут повторяться, и достаточно длительное время".
Он предположил или утверждает? А то начинают закрадываться подозрения.

S.I.> Он предположил, что возможные заказчики акции в храме Христа Спасителя могут быть каким-то образом причастны и к убийству женщин в Казани.
Нда... Градус идиотизма растет, хотя куда уж больше. Или господин защитник намекает, что всю историю с самого начала затеяла РПЦ и власть которым она только и выгодна?
   21.0.1180.8321.0.1180.83
1 277 278 279 280 281 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru