[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 282 283 284 285 286 378
RU U235 #31.08.2012 12:14  @Bryansk Eagle#31.08.2012 10:51
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Если открыто нарушить принцип "закон обратной силы не имеет", то правовой системы в государстве просто не станет, останутся одни понятия и право сильного.

А еще юрист :lol:
Ты про прецедентное право когда-нибудь слышал? Там как раз судья, если считает нужным, может внезаконную меру наказания применить. И если высшие инстанции с этим согласятся, что смысл в этом был, то само его решение становится законом. В Великобритании и США именно такое право. И как-то не похоже, чтоб там только понятия и право сильного работали. В СССР ограниченное право создавать прецеденты имел Верховный Суд, и тоже как-то без анархии обходились. Так что ничего страшного не произойдет, если придумать механизм, с помощью которого можно надавать по рукам любителям потроллить систему пользуясь дырками в законе.

Например суд в случае особого общественного резонанса и сомнительной правовой ситуации имеет право передать дело в Верховный Суд, который исходя из меры общественной опасности определяет целесообразность привлечения к уголовной ответственности, по данному ему праву создавать прецеденты назначает наказание, если было принято решение к уголовной ответственности привлечь, и выходит с законодательной инициативой в Думу о внесении изменений в УК. А далее прецедент либо выливается в изменение УК, либо аннулируется, если Дума с решением суда не согласилась.
   14.0.114.0.1
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Jameson

опытный

alex_ii> Прости, но не катит аналогия - поскольку они там ничего не разрушили и не испортили. Даже язык никому из проповедников не прикусили - а ведь это их основное оборудование... Так что первоначальное сравнение более верное...

Это ты так считаешь, они испортили место для богослужения которое нужно освящать. А пробикри попы приняли за плевательницы, чтобы не плевать на пол. И кто вам виноват что ваши бесовские приборы боятся святой воды? :)
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

U235>Если бы Vale и ему подобные не хотели резонанса акции PR, то они бы вообще ее не обсуждали.

Если вы не замечаете, мы не обсуждаем акцию PR. Мы обсуждаем нарушения законности при аресте и судебном преследовании участниц PR. Если вас арестуют за разжигание ненависти к социальным группам на форуме и религиозный экстремизм и потребуют посадить на 7 лет - мы тоже будем обсуждать эту ситуацию, знаете ли.

Насколько я помню, акции PR подробно и в деталях смакуют обсуждают как раз те, кто требуют их посадки.
   15.015.0
RU Bryansk Eagle #31.08.2012 12:18  @U235#31.08.2012 12:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> А еще юрист :lol:
Твой беспричинный смех начинает напрягать. У тебя там все в порядке?

U235> Ты про прецедентное право когда-нибудь слышал?
Слышал. Есть такая Англо-саксонская правовая система. Мне очень даже нравится, имхо,в этих странах у юриста возможностей в разы больше. Жаль только, что у нас совсем другая правовая система - Романо-германская.

Так что не позорься ссылками на США и Великобританию, не имеющими никакого отношения к нашим законам. Тем более, что и у них закон обратной силы не имеет.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
U235> Так что ничего страшного не произойдет, если придумать механизм, с помощью которого можно надавать по рукам любителям потроллить систему пользуясь дырками в законе.
Так собственно ничего особенно страшного не произойдет, если вообще отменить законы и судить судом Линча или согласно "революционной сознательности"... Ну подумаешь миллион-другой в год расстреляют за амбаром... Было ведь уже... И даже работало...
Ну, это конечно если из твоей логики исходить...
   21.0.1180.8321.0.1180.83

ED

старожил
★★★☆
U235>прецедентное право

А оно у нас есть?

U235>судья, если считает нужным, может внезаконную меру наказания применить.

ВНЕзаконное. Но не ПРОТИВОзаконное. По идее.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jameson> Это ты так считаешь, они испортили место для богослужения которое нужно освящать.
Правда что ли? И что, каждый раз после того как там очередная старушка-свечница пройдется освящают? Уверен?
Jameson> А пробикри попы приняли за плевательницы, чтобы не плевать на пол. И кто вам виноват что ваши бесовские приборы боятся святой воды? :)
Законы природы виноваты, так что попы могут предъявить свои претензии своему верховному начальству. В принципе - даже лично, если приборы под напряжением были... Святая вода или нет - а электричество проводит, зараза...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Владимир Малюх #31.08.2012 12:23  @Jameson#31.08.2012 12:15
+
+5
-
edit
 
Jameson> Это ты так считаешь, они испортили место для богослужения которое нужно освящать.

Участницы забежали на амвон и солею храма, где в течение 20–23 секунд осеняли себя крестным знамением, стоя на коленях, а остальное время пытались произнести слова песни, пока не были удалены охранниками храма. В целом нахождение на амвоне продолжалось 41 секунду[39]. По словам ключаря храма, осквернения алтаря не было, и повторное освящение храма не требуется

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44366
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Jameson> ... они испортили место для богослужения которое нужно освящать. ...
Вопросов более не имею. :D
*пошел надевать на голову колпак из фольги*
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Jameson> провайдер много чего ведет. например кто куда когда ходил с какого ip.

Провайдер ведет логи с какого ip ходили, и на какие. Но ты то будешь идти от ролика, который выложил какой-нибуь VovaHacker накаком-нибудь hzgde.com . Логин VovaHacker провайдеру вообще ничего не скажет. Мало того: он и тебе не подскажет даже к какому провайдеру и в какую страну обращаться. Тебе нужно искать админа сайта hzgde.com либо его провайдера либо хостера, которые реально хрен знает где находиться могут, и выбивать с них IP пользователя VovaHacker, причем в такой форме, чтобы это было принято как доказательство в суде. Емэйл тут не катит. И даже не всякая бумага с печатью сойдет. А уже потом, если повезет и владелец IP окажется россиянином, милиция может подать запрос провайдеру. И, если повезет, может быть даже удастся кого-нибудь поймать.
   14.0.114.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
ED> А оно у нас есть?

Я бы ввел в ограниченном масштабе. Чтоб можно было оперативно править закон в ходе внезапно возникших правовых кризисов.

ED> ВНЕзаконное. Но не ПРОТИВОзаконное. По идее.

Ну так решение осудить PR, к примеру, за осквернение храма было бы внезаконным, но не противозаконным.
   14.0.114.0.1

hcube

старожил
★★
U235> :lol: Позволь мне не поверить, ибо долгое время я сам работал в компании-провайдере и подобных просителей посылал лесом, точнее - в милицию.

Так я речь с судебного решения и начал, ващета. Читай внимательнее. Заявление - судебное рассмотрение - судебное решение - заявление хостеру об исполнении судебного решения.

U235> Кстати какую информацию и у какого провайдера Вы хотите получиь в случае публикации оскорбительного ролика в youtube? :)

У ютуба. Как содействие расследованию, по санкции суда, открыть информацию о разместившем ролик. Да, гемморойно, но вполне реально.

U235> Если вас оскорбили, то это полезное дело, а если член ЕР потребует денежную компенсацию с заявившего "ЕР - партия жуликов и воров!", то это карательная инициатива? :)

Даже если ЕР - партия жуликов и воров (для чего, семантически, в ней достаточно двух жуликов и воров - чтобы было множественное число)? Или ты как, будешь сомневаться, что там есть жулики и воры?

Дело в том, что ПЖиВ в целом и Путина в частности оскорб** ЛЮБАЯ критика - в том числе основанная на документальных фактах. То есть решение суда принимается по принципу 'все что не осанна - все клевета'. Я коренным образом против такой 'судебной защиты', потому как она нарушает принцип равенства всех перед законом.
   8.08.0
RU U235 #31.08.2012 12:36  @Bryansk Eagle#31.08.2012 12:18
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Слышал. Есть такая Англо-саксонская правовая система. Мне очень даже нравится, имхо,в этих странах у юриста возможностей в разы больше. Жаль только, что у нас совсем другая правовая система - Романо-германская.

Во многих странах используются смешанные системы, сочетающие элементы и той и другой правовой системы. Я выше прикинул, как бы это могло у нас. Какие то замечания кроме острой классовой ненависти ко мне есть?
   14.0.114.0.1

ED

старожил
★★★☆
U235>Я бы ввел в ограниченном масштабе.

Я бы тоже. Но наши не законодатели не ввели.

U235>Ну так решение осудить PR, к примеру, за осквернение храма было БЫ внезаконным, но не противозаконным.

Было бы, да бы мешает. (С).
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Kuznets> Чайку джонатан ливингстон не читал?

В глубоком юношестве. Не вставило. Но всунуть не относящуюся к сути дела романтическую цитату тоже могу:

Был побег на рывок -
Наглый, глупый, дневной,-
Вологодского - с ног
И - вперед головой.
...
ну, там дальше много еще всякого, а в конце полезный вывод задним числом:

Надо б нам - вдоль реки,-
Он был тоже не слаб,-
Чтобы им - не с руки,
А собакам - не с лап!..
Вот и сказке конец.
Зверь бежал на ловца,
Снес - как срезал - ловец
Беглецу пол-лица.
   
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
alex_ii> Тебя помнится тогда 100500 раз спросили "ВСЕ врачи?" Ты продолжал настаивать... Тебе несколько раз объяснили. До тебя видимо так и не дошло, что берут только очень отдельные врачи, на очень отдельных местах и специфических специальностей. А большинству врачей достаются именно огурцы %( Или и их не достается - в зависимости от врача...

Найди один пост, где я написал что ВСЕ врачи имею неоф. доходы.
Про другие врачебные специальности, не гинекологов-акушеров такой пример приведу.
Я слышал историю как аллерголог(!) сделал челу отмазку от армии.
Про хирургов, думаю, примеры не нужны ? :)
Короче, ищут способы, при желании.
   
RU Испытателей_10 #31.08.2012 12:47  @Bryansk Eagle#30.08.2012 19:07
+
-
edit
 
B.E.> Интересно, как бы им понравилось, соверши кто-то убийство и напиши кровью "Славу Единой России". Сочли бы они, что виноваты в этом преступлении?
Философский факультет Казанского университета:

“В настоящее время факультет насчитывает 6 кафедр: общей философии, социальной философии, религиоведения, политологии, конфликтологии и философской антропологии, на которых осуществляется подготовка по следующим направлениям: «Философия», «Религиоведение», «Политология», «Конфликтология» (бакалавриат); «Философия», «Религиоведение» (магистратура). В 2013 планируется открытие приёма на направление «Теология». Философский факультет занимает ключевое место в структуре классического вуза, каким является КФУ. На факультете даётся фундаментальное гуманитарное образование, позволяющее выпускнику успешно проявлять себя в самых разных сферах деятельности. Факультет стремится сочетать глубокую теоретическую подготовку с прикладными исследованиями. Выпускники философского факультета работают в государственных структурах (Госсовет РТ).”

Интересно, по какой тематике защищался и какие курсы читал кандидат философских наук Игорь Данилевский?
Забавно, что он еще и сотовые телефоны жертв к себе домой принес (выключил хоть, или так оставил?). Вот они, проблемы гуманизации образования.
   7.07.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
hcube> Так я речь с судебного решения и начал, ващета. Читай внимательнее. Заявление - судебное рассмотрение - судебное решение - заявление хостеру об исполнении судебного решения.

Ты лично этим не имеешь права заниматься. Этим будут заниматься чиновники нескольких госструктур, каждому из которых все это по большому счету не особо то и надо. Так что оскорб** тебя ролик успееет многократно облететь мир и посмотрят все кто хочет и не хочет, пока наконец эта государственная машина провернется и что-нибудь родит. А скорее всего ты просто спустя время получишь бумагу что дело приостановлено за отстутствием возможности установить подозреваемых.

hcube> У ютуба. Как содействие расследованию, по санкции суда, открыть информацию о разместившем ролик. Да, гемморойно, но вполне реально.

А ютубу какое дело до тебя и санкции российского суда? А это еще самый простой случай. Зачастую же ты даже хозяина сайта запаришься искать, чтоб его про IP запросить.

hcube> Даже если ЕР - партия жуликов и воров (для чего, семантически, в ней достаточно двух жуликов и воров - чтобы было множественное число)? Или ты как, будешь сомневаться, что там есть жулики и воры?

"Авиабаза - форум идиотов". Или ты сомневаешься что таковые тут есть, и в числе большем одного?

Надеюсь наглядно продемонстрировал ущербность приведенного тобой оправдания? Подобные заявления - именно оскорбление, на которое член оскорбленной организации в полном праве оскорбиться и требовать извинений и компенсаций в суде.
   14.0.114.0.1
RU Bryansk Eagle #31.08.2012 12:49  @U235#31.08.2012 12:34
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ED>> А оно у нас есть?
U235> Я бы ввел в ограниченном масштабе. Чтоб можно было оперативно править закон в ходе внезапно возникших правовых кризисов.
Нельзя быть немножко беременной. Речь о ключевых принципах. То, что ты предлагаешь, это беспрецедентная по масштабам правовая реформа, сравнимая с временами становления советской власти.

ED>> ВНЕзаконное. Но не ПРОТИВОзаконное. По идее.
U235> Ну так решение осудить PR, к примеру, за осквернение храма было бы внезаконным, но не противозаконным.
Именно противозаконным.
Даже в США судья не может осудить человека за то, что не запрещено законом. А если закон появился уже после преступления, то он не имеет обратной силы.
Не путай преступление и административный проступок, это разные вещи, хотя и то и то противоправные деяния.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU alex_ii #31.08.2012 12:51  @Испытателей_10#31.08.2012 12:47
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Испытателей_10> Интересно, по какой тематике защищался и какие курсы читал кандидат философских наук Игорь Данилевский?
Интернет - страшная штука... И память у него отменная... И искать легко.
Социально-философский анализ природы и инвариантов структуры политической власти
тема диссертации и автореферата по ВАК 09.00.11, кандидат философских наук Данилевский, Игорь Владимирович

Год:
2001
Автор научной работы:
Данилевский, Игорь Владимирович
Ученая cтепень:
кандидат философских наук
Место защиты диссертации:
Казань
Код cпециальности ВАК:
09.00.11
Специальность:
Социальная философия
Количество cтраниц:
229
Оглавление диссертации
кандидат философских наук Данилевский, Игорь Владимирович

Введение.
Глава 1. "Идеальный тип" структуры политической власти как предмет политико-философского анализа.
1.1. Постановка проблемы исследования и варианты идеально-типического определения политической власти в отечественной науке.
1.2. Развитие представлений о структуре и сущности политической власти (УПв. до н.э. - Х1Хв. н.э.).
Глава 2. Власть как универсальный феномен и дискурс современности: философия власти в XX веке.
2.1.Исследования политической власти в 1-й половине
XX века. М.Фуко и "микрофизика" власти.
2.2. Власть, язык и дискурс. Концепции власти Э.Гидденса, П.Бурдье и Ю.Хабермаса. Современные техницистские" теории.
2.3. Корреляция мифа, культа и магии с "феодальной" структурой политической власти.
Глава 3. Концепция архетипической природы политической власти в системе современного социально-философского познания.
3.1. "Архетипы коллективного бессознательного": генезис идеи и ее взаимосвязь с проблематикой власти.
3.2. "Клановость" политической власти и ее философско-антропологическая интерпретация.
 
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #31.08.2012 12:53  @U235#31.08.2012 12:36
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Во многих странах используются смешанные системы, сочетающие элементы и той и другой правовой системы.
В том числе и у нас - Пленумы ВАС и ВС это именно элементы англо-саксонской правовой системы.

U235> Я выше прикинул, как бы это могло у нас. Какие то замечания кроме острой классовой ненависти ко мне есть?
Нигде закон, вводящий запреты, не имеет обратной силы.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Balancer #31.08.2012 12:59  @энди#31.08.2012 06:32
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
энди> Рома ты кстати ты так и не ответил на прямой вопрос который задал тебе человек, сколько человек ты вывел в свет атеизма из темного царства мусульманства?

1. Я этого вопроса раньше не видел.

2. Прямой ответ — ни одного. Я — атеист, а не антитеист. Я не вижу смысла в том, чтобы кого-то куда-то там выводить. У людей свой ум должен быть, а не мой. И пищу для размышления, конечно, даю.
   15.015.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Luchnik> Ром, ну ты же должен хоть чуть историю религий знать. :)

Когда тролль делает вид, что не видит сарказма, то, наверное, это всё-таки троллинг, а не глупость.
   15.015.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
hcube> ...А вообще нас тут уверяли в ветке про ОТ, что к формированию дорожных фондов уплата акцизов и штрафов вообще отношения не имеет.
А какая разница, куда конкретно они идут, если ты не собираешься их платить ?

hcube> То есть выбор в следующем - или ты платишь 1000р в карман Системы (из которой на дорогу эффективно пойдет 100р), или ты платишь 500р в карман конкретного представителя (из которых на дорогу не пойдет ничего). При этом из оставшихся 500р ты можешь построить кусочек дороги где-то еще.
Именно этим все авторушители и занимаются, после дачи взятки гаишнику - сразу дорогу едут строить. :)
Самому не смешно такой рафинированный бред писать ?
А вот гос-во(во всех своих формах) дороги строит. Пусть и через пень-колоду с попилами и нарушениями технологии.

Luchnik>> Вот именно, что не думает.
hcube> Нет, давай ты не будешь перекладывать с больной головы на здоровую. Иначе можно смело сказать, что воры - привет Стальной Крысе - оздоровляют экономику, заново запуская в оборот денежные средства. А то, что при этом граждане какие-то страдают - по сравнению с этим ничего не значащая мелочь.
Это к твоей точки зрения более близко. Мол, если закон нарушают, то значит это и правильно, закон плохой, "не для граждан".

hcube>>> Поэтому, наконец, 'гарант конституции' гарантирует только свободу воровства для своих.
Luchnik>> Пафосно, пафосно. :)
hcube> Так правда же. По сути вопроса тебе возразить нечего - вот и приходится в сторону обсуждение уводить.
То-то ты и пытаешься всё время перевести стрелки на Путина.
:)

hcube> Законы и правила должны быть такими, что исполнять их - удобно и естественно для большинства граждан.
hcube> Если при нормальном течении вещей закон нарушается - значит, его принимали в расчете не на граждан, а на что-то еще. Например, на пополнение кармана принимавших закон.
Грустно такую глупость от тебя читать.
Типа, если я нарушил закон, то это плохой закон, "закон не для граждан, а для пополнения кармана принимавших его".
Это вечная отмазка преступников всех времён.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Ром, ну ты же должен хоть чуть историю религий знать. :)
Balancer> Когда тролль делает вид, что не видит сарказма, то, наверное, это всё-таки троллинг, а не глупость.

На мой взгляд, эта картинка больше показывает уровень образованности её автора и тех кто её потом по бложикам постит.
:)
   
1 282 283 284 285 286 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru