[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 291 292 293 294 295 378
CY D.Vinitski #04.09.2012 00:19  @kirill111#04.09.2012 00:15
+
+3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А что, кому-то конфискованное хозяйство вернули???
   
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

AlexDrozd> Так в названии передачи на первом месте Человек :)

И я даже знаю как его зовут. :)
   15.015.0
+
-3 (+6/-9)
-
edit
 

riven-mage

опытный

hcube> Если большинство скажет нет - церковь - любая - низводится до роли обычной общественной организации, без каких-либо особых прав. Если большинство скажет да... ну, валить тогда надо. Или революшу делать.

Если большинство скажет "да", то революцию сделать не получится, лишь гражданскую войну. А валить осталось только в Индию или Китай :)

В Европе, России и на Ближнем Востоке 21-й век будет веком теократий либо диктатур с культом личности. Ибо есть всего два способа объединять людей - сила и идея, а все нерелигиозные гуманистические идеи были дискредитированы своими лидерами и либо умерли (как коммунизм), либо на пути к тому (как демократия и права человека).

Радует, что наша высшая власть это явно понимает. Сначала пытались найти идею сами (пресловутая суверенная демократия), теперь предложили найти идею другим (недавние слова Путина про альтернативу "советскому народу"), а сами пока налаживают государственную поддержку религий через образование. Весьма прагматично.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> А что, кому-то конфискованное хозяйство вернули???

У нас церкви вернули парк в центре города со всеми постройками, где до революционных событий был храм, прихрамовая территория и кладбище. Плюс отдали все церквные строения, которые к тому времени не были снесены и использовались по другим назначениям.
   7.07.0
RU Беня #04.09.2012 10:27  @kirill111#04.09.2012 00:03
+
+10
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
kirill111> Борзо их в 20-30 стреляли. А сейчас пришло время отдавать и государству.
Пущай сначала с начала с язычниками расчитаются, потом со староверами. А потом уже воскресят большевиков (их главный умел такое проделывать) и с них потребую. А пока лесом. :)
   
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А "кулацкое" подворье?
   
RU alex_ii #04.09.2012 10:34  @kirill111#04.09.2012 00:15
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
kirill111> Иудеям синагоги поотдавали. Мусульмане стали более-менее мечети строить.
Про синагоги подробнее можно? А то что-то не припомню, чтоб они получили что-то сверх того, что уже использовали в конце 80х... Ну а мусульмане - мечети стали именно СТРОИТЬ - старого им и возвращать было особо нечего...
А то РПЦ например в Перми отжала у государства военное училище (ПВКИУ, ракетчики) и часть краеведческого музея, ну и по мелочи...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> А "кулацкое" подворье?

Что такое кулацкое подворье?
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hcube> А вообще - сколько там девицам дали? 8 лет? А за убийство сколько? А, тоже 8? Если нет разницы, зачем делать меньше? (с)

это по сути самый главный и самый опасный вывод который можно сделать из этой ситуации. просто это еще не все осознали.
   14.0.114.0.1
RU Kuznets #04.09.2012 14:07  @kirill111#04.09.2012 00:03
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
kirill111> Борзо их в 20-30 стреляли.

так до 20-х не так и долго осталось. задумались бы лучше об этом.
   14.0.114.0.1
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
kirill111>> Борзо их в 20-30 стреляли.
Kuznets> так до 20-х не так и долго осталось. задумались бы лучше об этом.
Дык 2017 всего через пять лет... Как бы не отметить столетие октябрьской революции ее исторической реконструкцией...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 14:13  @Bryansk Eagle#03.09.2012 15:14
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Вот именно. Я же говорю - ни одного доказательства не приведено. Сплошное бла-бла, а доказательств нет.

Я извиняюсь, но тут я немного ошибся. Исправляюсь. Процитированный мной фрагмент приговора не был доказательством мотива. В нём раскрывались причины возникновения мотива, но по закону сторона обвинения должна доказать сам мотив, а не выяснять причины его возникновения. Так что это "бла-бла" - просто бонус.

А доказательства, конечно, не в том, что панк-феминизм и РПЦ имеют две непримиримые идеологии.

Про доказательства неплохо написано вот у этого блоггера:

Дело "Пусси Райот". Приговор.

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ Прежде чем поговорить о приговоре , хотелось бы напомнить следующее. На данный момент приговор ещё не вступил в законную силу, это значит, что даже…

// richard-grm.livejournal.com
 

   15.015.0
RU alex_ii #04.09.2012 14:19  @Опаньки69#04.09.2012 14:13
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Опаньки69> Про доказательства неплохо написано вот у этого блоггера:
Опаньки69> richard_grm: Дело "Пусси Райот". Приговор.
Фигня-с у него написана, о чем ему в комментах и сказали...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 14:26  @alex_ii#04.09.2012 14:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

alex_ii> Фигня-с у него написана, о чем ему в комментах и сказали...

Он просто прочитал приговор и попытался пересказать его коротенечко своими словами, как он его понимает. Тут два варианта - либо фигня написана в приговоре, либо он просто неправильно понял то, что читал.
   15.015.0
RU alex_ii #04.09.2012 14:36  @Опаньки69#04.09.2012 14:26
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Опаньки69> Тут два варианта - либо фигня написана в приговоре, либо он просто неправильно понял то, что читал.
Ну в приговоре-то конечно фигня. Но он ее не "пересказал" - он ее взялся активно защищать...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 14:50  @alex_ii#04.09.2012 14:36
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> Тут два варианта - либо фигня написана в приговоре, либо он просто неправильно понял то, что читал.
alex_ii> Ну в приговоре-то конечно фигня. Но он ее не "пересказал" - он ее взялся активно защищать...

Он сам написал, что "не приговор защищаю, а объясняю, что предъявляемые к нему претензии - безосновательны". Для вас, видимо, это одно и то же.

И насчёт фигни в приговоре. Если бы там была фигня, то для защитников обвиняемых это был бы большой подарок, поскольку нет ничего проще, как опровергнуть фигню при апелляциях в высшие инстанции.
   15.015.0
RU alex_ii #04.09.2012 14:56  @Опаньки69#04.09.2012 14:50
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Опаньки69> Он сам написал, что "не приговор защищаю, а объясняю, что предъявляемые к нему претензии - безосновательны". Для вас, видимо, это одно и то же.
Написать то он мог что угодно. А по факту - именно то, что я сказал...
Опаньки69> И насчёт фигни в приговоре. Если бы там была фигня, то для защитников обвиняемых это был бы большой подарок, поскольку нет ничего проще, как опровергнуть фигню при апелляциях в высшие инстанции.
При условии что высшие инстанции вообще обратят внимание на апелляцию и будут рассматривать ее по существу, а не так, как дело рассматривали в Химкинском суде, отмахиваясь от адвокатов обвиняемых, как от мух поганых... Сколько уже можно говорить, что мы не пусек защищаем, а имеем претензии к нашей судебной системе? Которая судит как угодно, только не по закону...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 14:57  @Опаньки69#04.09.2012 14:50
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> И насчёт фигни в приговоре. Если бы там была фигня, то для защитников обвиняемых это был бы большой подарок, поскольку нет ничего проще, как опровергнуть фигню при апелляциях в высшие инстанции.

То ли редкостная наивность, то ли троллинг, но уже даже не смешно.
Не хочешь доказать этот тезис скажем на примере нанопыли? Или в твоей вселенной нанопыль это не бред?
Если приговор политический - то там может быть написано, что солнце вертится вокруг земли, все вышестоящие суды дружно засилят, уж поверь.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 15:05  @Bryansk Eagle#04.09.2012 14:57
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> Не хочешь доказать этот тезис скажем на примере нанопыли? Или в твоей вселенной нанопыль это не бред?

С нанопылью я не разбирался. И мне, почему-то, и не хочется. А в деле Pussy Riot я немного разбираюсь и не нахожу там логических противоречий или других оснований для того, чтобы считать приговор фигнёй.

B.E.> Если приговор политический - то там может быть написано, что солнце вертится вокруг земли, все вышестоящие суды дружно засилят, уж поверь.

Нет у меня привычки верить, люблю сам разбираться. И я вот со своей кочки вижу, что политические процессы в такой форме, как вы тут написали, сейчас технически невозможны.
   15.015.0
RU riven-mage #04.09.2012 15:19
+
+2 (+8/-6)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Облико морале главмученицы кровавого режима в изложении лидера арт-группы "Война" и его жены (событие двухлетней давности):
&nbsp[показать]

Вор: О злом умысле Нади и Кати трудно что-то сказать, просто потому что они вообще не очень понимают, что делают. Вкратце, их позиция сводится к Надиной фразе: «Морали не существует, а на акции каждый за себя». Надя очень хочет иметь галочку в биографии: «состояла в радиальной арт-группе, членов которой сгноили тюрьме, но выжила». Надя людей от вещей не отличает, а это серьезно. Им дороже интервью в «Коммерсанте», где их упоминают, нежели Шитман или другой активист. С таким подходом групповым акционизмом заниматься неэтично, опасно для окружающих – и вообще бессмысленно.
 

Козленок: Вот последнее письмо Нади от 4 ноября: «В Коммерсанте! Два дня подряд в газетах! Завтра суд по мере пресечения, это еще 10 статей и шум!». Нам такая их позиция противна.
 

Козленок: Меня больше всего смущает в этой паре, что они уже несколько месяцев подряд – лето и осень – не видят свою дочь Геру. Они ее сбагрили родственникам, чтобы не мешалась. Гере год и десять. Сейчас она учится говорить – но родители не рядом, не участвуют в этом процессе, не наблюдают, не общаются, им не интересно. Вместо этого они устраивают провокации, штампуют убогую вторичную чушь. С нулем фантазии, инновации, актуальности и смысла. Организуют публичные по*бки всем желающим жж-юзерам с последующей сдачей юзеров мусорам. Помню, как они завидовали нацболам, у которых всегда есть, кого сдать ментам. По их мнению, если повязали, то, значит, будет, о чем прессе написать.
 

Высокодуховно и рукопожатно :F
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Опаньки69 #04.09.2012 15:25  @alex_ii#04.09.2012 14:56
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

alex_ii> Сколько уже можно говорить, что мы не пусек защищаем, а имеем претензии к нашей судебной системе? Которая судит как угодно, только не по закону...

В других случаях и в других процессах возможно, что всё так и есть, как вы говорите. Но в данном случае, я пытался немного разобраться сам в происходящем. Мой личный вывод - в деле Pussy Riot приговор правильный, и подкопаться к нему сложно. И вовсе не по причине, что его там поддерживает Путин или верхушка РПЦ, а потому что он весьма профессиональный и грамотный. Ну, нету там такого, что, мол, "Земля плоская" или "дважды два пять" (это я в переносном смысле, фигурально то есть).

P.S. Эти выводы я сделал не потому, что я такой кровожадный. Вот чисто по человечески я бы дал девкам условно или ровно столько, сколько они уже отсидели.
   15.015.0
RU Опаньки69 #04.09.2012 15:27  @Bryansk Eagle#04.09.2012 14:57
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

B.E.> То ли редкостная наивность, то ли троллинг, но уже даже не смешно.

Между прочим, я пытаюсь аргументировать свои слова, если вы не заметили.
   15.015.0
RU riven-mage #04.09.2012 15:33  @Опаньки69#04.09.2012 15:25
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Опаньки69> Вот чисто по человечески я бы дал девкам условно или ровно столько, сколько они уже отсидели.

Неужели ты лишил бы главдевку такой желанной строчки в биографии? :)
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 15:42  @Опаньки69#04.09.2012 15:27
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> То ли редкостная наивность, то ли троллинг, но уже даже не смешно.
Опаньки69> Между прочим, я пытаюсь аргументировать свои слова, если вы не заметили.

Аргументов я не увидел. Я вас просил привести какие конкретно доказательства мотива религиозной ненависти увидел суд, вы вместо этого скинули ссылку на какого-то флудера, пишущего глупости.
Вам профессиональные юристы на пальцах объяснили, почему приговор "фигня", вы наших аргументов не слышите и продолжаете твердить, что все в нем нормально.
Тролиинг, он троллинг и есть.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 04.09.2012 в 15:51
RU Bryansk Eagle #04.09.2012 15:47  @Опаньки69#04.09.2012 15:05
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Опаньки69> С нанопылью я не разбирался. И мне, почему-то, и не хочется.
Шаблон рвет?

Опаньки69> А в деле Pussy Riot я немного разбираюсь
Не заметно.

Опаньки69> и не нахожу там логических противоречий или других оснований для того, чтобы считать приговор фигнёй.
Вас в них носом ткнули.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
1 291 292 293 294 295 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru