Продовольственное обеспечение в СССР

Iva> Ну так Москва уже тогда была особым городом

А она тут при чём?

Iva> Когда я в 1977 поступил на физтех и столкнулся с большим количеством немосквичей(80% курса) - я впервые увидел существенную разницу между москвичами и остальными.

Ну, я, как бы, именно что не москвич. В трёх разных регионах рос. А в группе у нас было примерно 50/50 москвичей и приезжих.

ED> В 69-м они были по три рубля. Хотя действительно могу и ошибаться за давностью лет. В любом случае это было очень дорого.

В 69- может быть, я осознавать цены на конфеты и шоколадки начал лет в 5, а это уже 71-й год

Balancer> А она тут при чём?

в данном случае именно при том - она была более критически настроенной всегда.
Хотя очень может быть стишок родился в Одессе.


в свое время я даже сделал шкалу - от уровня образования, соц происхождения, национальности, местожителства и профессии.

Iva> Когда я в 1977 поступил на физтех и столкнулся с большим количеством немосквичей(80% курса)

Так мало?! "Не верю!"
Или и область к москвичам присчитана?

Fakir> Так мало?! "Не верю!"
Fakir> Или и область к москвичам присчитана?

На моем курсе (1977 - ФУПМ) было так. с областью - 32?%.
Возможно это было необычно, но у нас и девиц было по 4 в группе. Что даже для ФУПМа было очень много.

au> И вот нагрузить самолёт молдавскими яблоками и отправить на север и продать там людям с северными зарплатами — это уже слишком сложно, не положено, не было приказа, а не буржуй ли вы.

Вот наши буржуи до поставок продовольствия самолетами доигрались. Это насколько евранутым надо быть, чтоб незнать, что море зимой замерзает и не создать запасов продовольствия.

В магазинах Олюторского района Камчатского края начались перебои с продуктами, потому что из-за сложной ледовой обстановки в Карагинском заливе и заливе Корфа у северо-восточного побережья Камчатки сразу два судна с грузом продовольствия не могут подойти к берегу для разгрузки. В пекарне одного из сел заканчивается мука, в магазинах возник дефицит овощей, фруктов и молочной продукции, кончаются продукты питания в детских садах и школах. Решено доставлять еду в поселки Тиличики, Хаилино и Вывенка двумя самолетами Ан-26. Также краевые власти рекомендовали районным не допустить повышения цен на продукты, сообщает ИТАР-ТАСС.

 

ED> Кстати, в очередной раз удивляет "несистемность" аргументов.
По моему опыту профсоюзы не стояли. Всегда по комсомольско-партийной линии шли примочки.

Fakir> В отношении продовольствия или вообще?

Продовольствия — точно, ну и вообще, ИМХО, было лучше. И со школами, и с больницами, и с бюрократией.

Fakir> А в целом - именно 80-е однозначно. В т.ч. из-за огромного улучшения ситуации с жильём, появление дач и пр.

Жильё — тут вопрос спорный. Построить свой дом, ИМХО, в 70-е было проще, чем в 80-е. И кооперативов больше было. Я на молодёжный кооператив год вставал, начиная с 1986, а он не достроился и до 1998. Вот общаги расселили, да.

Taras66> И животноводство!

Прикольный фильм!

au>> И вот нагрузить самолёт молдавскими яблоками и отправить на север и продать там людям с северными зарплатами — это уже слишком сложно, не положено, не было приказа, а не буржуй ли вы.
GREI> Вот наши буржуи до поставок продовольствия самолетами доигрались.
Уже лето а все по прежнему У берегов Камчатки во льдах застряли суда с продовольствием — Наталья Широкова — Российская газета — Из-за сложной ледовой обстановки в проливе Литке суда с продовольствием не могут подойти к побережью Карагинского района Камчатского края

Из-за сложной ледовой обстановки в проливе Литке суда с продовольствием не могут подойти к побережью Карагинского района, сообщили корреспонденту "РГ" в пресс-службе правительства Камчатского края.
- В проливе образовался ледовый перешеек шириной около 1,5 мили и плотностью льда десять баллов. Из-за этого суда с продовольствием и товарами первой необходимости не могут подойти к портпункту Оссора. В поселках Карагинского района уже возник дефицит продуктов: яиц, молока, овощей и фруктов. В хлебопекарнях заканчивается мука, - рассказал министр специальных программ и по делам казачества региона Сергей Хабаров.
Он добавил, что если в ближайшие дни шторм не разобьет ледовое поле, продовольствие в отдаленные поселки доставят авиацией. Средства на эти цели будут выделены из резервного фонда правительства края.

 

Я думаю, что сравнение СССР и сегодняшней России некорректно. Что сравнивается - СССР 70-х 80-х годов с сегодняшняя России. Извините, уже прошло 30-40 лет. Кто знает, что было бы в СССР в 2012 году? Сравните СССР в 1950 и 1980-м,разница существенная. Только как экстраполировать развитие Союза за 30 лет? Тут то и начинаются домыслы, зависящие от точки зрения индивида.
Одним словом - гадание на кофейной гуще.
Но тема, я думаю, нужна.

eugenese> Извините, уже прошло 30-40 лет. Кто знает, что было бы в СССР в 2012 году?

Я давно уже махнул рукой на это указывать. Кто понимает, то в спор не лезет, а кто не понимает — не поймёт уже никогда. В лучшем случае отмазка идёт в духе «СССР не развивался» (что, естественно, бредово, каждое новое десятилетие вполне качественно отличалось от предыдущего).

Сегодня, да, где-то в среднем, мы вышли на уровень СССР. Где-то лучше, где-то — сильно хуже, но в целом — сравнимо. Но лет 20..25 — потеряны.

Balancer> Сегодня, да, где-то в среднем, мы вышли на уровень СССР. Где-то лучше, где-то — сильно хуже, но в целом — сравнимо. Но лет 20..25 — потеряны.

Ну слава Партии! Наконец-то вышли на этот замечательный уровень.
Завтра суббота, утром возьму дочку и пойду на пр. Нахимова в 45-й гастроном занимать очередь в мясной отдел, очередь там по номеркам и каждые полчаса перекличка - кто не отозвался, тот из очереди вылетел. На Нахимова хорошо то что туда мясо регулярно завозят, не то что у нас в гастрономе Темп - могут и не привезти или привезти совсем мало, одни кости заветренные лежат. Главное прийти пораньше - а то дадут трехзначный номер и пока несколько часов отстоишь то все мясо разберут. Если повезет то будут давать замечательных синих не потрошенных кур по одной штука в одни руки - а иногда внутри можно найти яичко! Дочку с книжкой поставлю дежурить с номерком, а сам быстренько по ближним магазинам пробегусь вдруг что дают, в принципе реально постояв минут 20 купить молочного. Скорей бы уже талоны на мясо и сахар ввели - можно будет гарантированно получать свои полтора кило мяса в месяц на прописанного человека - лишь бы закрепили за мясным, где рубят так чтоб мякоть на костях оставалась.

PS Для тех кто в танке - выше описана реальная история субботнего времяпровождения в г.Севастополь образца 1982 года.

Ой ёёй, был на стажировке летом 1983 года на арсеналах, что то не заметил такого. Может потому что мясо сырое не покупал, но колбаска на закуску была.

У вас был выбор, стоять за дешевым мясом или купить дороже на рынке или в коопторге. Сейчас дешевого мяса нет совсем. Кто то бы сейчас и рад был бы постоять и купить мяса подешевле, да нету. Если колбаса стоит дешевле чем мясо, можно представить, что там внутри.

Сколько стоил обед в школе - 20 коп, в рабочей столовой - максимум рубль. На рубль таллона на судоремонтной практике в заводской столовой надо было постараться, что бы все съесть. В училище кормили на 1,02 руб в день. И мясо, представьте себе, было. С картошкой помню перебои, 1982 год, по-моему, неурожай был.

Сейчас при увеличении спроса просто вырастают цены, отсекая часть потребителей. Тогда государственные цены не менялись, играли цены на рынке и в коопторге. Никто не представляет себе СССР раем, средства у страны не безграничные, как и у семьи, только масштабы разные.
Что кричали - вот в СССР ВПК все сжирает, помогаем за границей. Вот бы эти деньги нам. Ну и что, прибавилось на столе у народа, если потребление продуктов питания упало? Сейчас нет ни гонки вооружений, не тратятся сопоставимые деньги на космос и что?
Насколько эффективнее работала экономика СССР, если еще и на поесть и на ширпотреб хватало.

Ну это все лирика. В чем мы догнали и перегнали Советскую Россию? В импорте продовольствия и экспорте энергоресурсов? Сколько стоил баррель нефти во времена Брежнева? Если сейчас баррель упадет до 10 долларов, а было при Брежневе и 2 доллара за баррель, куда импортные продукты денутся? За какие деньги будете импортировать мясо? Советский дефицит раем покажется. Вот давайте и сравним при таком раскладе. А так получается сравнение страны в ситуации 30 летней давности с сегодняшней. Повторяю, спросите у родителей, у кого живы, улучшалась ли жизнь, легче ли жить становилось, сравнивая 50-е и 60-е, 60-е и 70-е, 70-е и 80-е, за 30 лет? Как можно сравнивать только по наличию богатого ассортимента в магазинах, а не по потреблению.

Что не правда здесь? Взято со странички :
http://shans-online.com/news/2012-03-23/.../

В настоящее время весьма широкое распространение получило мнение, что вся советская экономика держалась исключительно за счёт продажи, в частности, нефти. Но так ли это на самом деле? Чтобы понять, что это полнейшая чушь достаточно провести небольшое исследование. Конечно, советская экономика, особенно в последние годы СССР, к сожалению, имела весьма много проблем. Но все эти проблемы были решаемые. И держалась она далеко не на продаже нефти.

Начнём с цен на нефть в те годы. Цена на нефть при Брежневе до 1973 года не превышала 10 долларов, падая в отдельные годы ниже 2 долларов. Добрежневские времена трогать не будем, так как при Сталине страна нефтью не торговала совершенно, как, собственно говоря, и газом, а при Хрущёве эта торговля была ещё в мизерных количествах. Собственно говоря, можно посмотреть вот в этой интересной работе динамику цен на нефть в XX веке: http://www.iep.ru/files/text/usaid/exogenn.pdf (это ПДФ-файл). Там отлично видно, что цена на нефть держалась на уровне 2 долларов до 1973 года. Затем, резкий взлёт до 1986 года включительно и далее, его падение до конца 90-х годов до уровня (ВНИМАНИЕ!!!) 15-20 долларов! Что же это получается? При цене менее 2 долларов страна жила нормально, и даже в магазинах практически не было понятия дефицита!!! А именно как раз после взлёта цен на нефть в советской экономике начинаются нешуточные проблемы! И тот же Меченый, при цене на нефть 23 доллара в 1991 году не смог обеспечить уровень жизни, который был при цене менее 2 долларов в 1971 году!? Конечно, здесь не сделана поправка на инфляцию. Но ведь сами американцы утверждают, что инфляция доллара не превышает 2% в год. Простейшие математические операции позволяют вычислить, что это даёт удвоение цен за, примерно, 35 лет!

Впрочем, на 1970 год доля топлива ВСЕХ ВИДОВ и электроэнергии в структуре экспорта СССР составляла 15,6%, а доля, например, машин и оборудования 21,5%. Более подробно структуру экспорта можно посмотреть в СССР. Внешняя торговля и внешние экономические связи . Но, правда, после этого доля нефти в структуре экспорта стала расти. То, что в СССР держалось всё не только на продаже природныр ресурсов можно глянуть и тут: Экономика СССР — Википедия .

Теперь можно сравнить с сегодняшними временами. В настоящее время доля экспорта углеводородов и энергии превышает 70% (Аналитические записки Проблемы совершенствования внешней торговли России при переходе к инновационной модели развития экономики. В 2 с лишним раза больше, чем в худшие времена СССР. Если вспомнить, что граждан СССР товарами народного потребления и продовольствием собственная экономика обеспечивала на 90%, а сейчас и на 50% не обеспечивает, то становится не совсем весело.

eugenese> Ой ёёй, был на стажировке летом 1983 года на арсеналах, что то не заметил такого. Может потому что мясо сырое не покупал, но колбаска на закуску была.
Жизнь командировочного с обронки сравним с жизнью сугубо гражданской семьи. Ага...

eugenese> У вас был выбор, стоять за дешевым мясом или купить дороже на рынке или в коопторге.
Не было такого выбора. На рынке мясо брали только на праздник - иначе семейный бюджет двух инженеров + двух детей не выдерживал.

eugenese> Сейчас дешевого мяса нет совсем. Кто то бы сейчас и рад был бы постоять и купить мяса подешевле, да нету.
Что по вашему "дешевое мясо"?
Вот у меня возле дома мясной магазин - там стабильно и постоянно немороженная говядина по 5-7 баксов (от 43грн до 57 грн) за кило, причем качество такое какого в 1982 году в магазинах в принципе не бывало. Вырезка из свиной шеи - почти ровно по 6 баксов за кило (47 грн).

eugenese> Сколько стоил обед в школе - 20 коп,
Ровно 40 копеек.

eugenese> Сейчас при увеличении спроса просто вырастают цены, отсекая часть потребителей.
Мама пенсионер (пенсия относительно скромная по сравнению с теми кто сейчас с ее предприятия выходит на пенсию), сейчас даже учета без всякой помощи от детей живет лучше чем когда она работала в СССР. В глухом пролете только те кто получает минималку.

eugenese> А так получается сравнение страны в ситуации 30 летней давности с сегодняшней.
Вот Роману и скажите, он же тут привел факт что сейчас примерно сравнялось с тем как было тогда. А я ему только помог это сравнение проиллюстрировать.

По уму сравнивать надо было 1982 год в СССР с 1982 годом в США - ведь СССР именно с США конкурировал?

Если военная стажировка после средний мореходки = командировочный с оборонки, тогда да. Степендия была 9 (девять) рублей с полным гособеспечением.

Бюджет двух инженеров + двое детей сейчас ? Двух детей в школу соберите, тут средний семейный бюджет и трещин. А не дай бог мать одна с двумя детьми. Ну не надо говорить, что инженерам голодать приходилось, может молодежи и прокатит. В школе детям на обед мяса не было, в институтской или заводской столовой тоже?
Продолжительность жизни в СССР была выше, наверное, от голода. Еще раз напишу, жизнь в СССР не была раем с молочными реками и кисельными берегами. Ресурсы страны не беспредельны, можно их просто проедать, а можно в будущее вкладывать. Этими вкладами мы сейчас и пользуемся, теми, что сэкономили на импорте деликатесов. А вот что от нас нашим детям останется, большой вопрос.

Расскажу такую байке, не знаю, правда или нет:
Как то Сталина спросили, как узнать что мы приближаемся к коммунизму.
Сталин сказал: первое - хлеб будет бесплатный и никто не будет голодный.
- Как это, удивился вопрошавший, он же денег стоит?
Тогда Сталин подвел его к окну, смотри, за воду в реке кто нибудь платит?
- Нет, но ее же много!
- И хлеба будет много.

Кто думал, что за питьевую воду тоже платить придется, а все привыкли уже, платим. А когда то из стеклянного стакана пили воду из автомата на улице за копейку, заразы не боялись и жили дольше сем сейчас, странно, правда? Может медицина работала лучше и заразы меньше водилось?

Сравнивать с США? Можно и с США. Только не сегодняшнюю жизнь, а в 1980 году. И с одноэтажной Америкой, пожалуйста, а не с Санта-Барбарой.

eugenese> А когда то из стеклянного стакана пили воду из автомата на улице за копейку, заразы не боялись и жили дольше сем сейчас, странно, правда? Может медицина работала лучше и заразы меньше водилось?

пальцем в небо называется

eugenese> Продолжительность жизни в СССР была выше, наверное, от голода.

В РСФСР в первой половине 80-х опж при рождении - 68 лет, в этом году будет 70-71.

Leks_K> В РСФСР в первой половине 80-х опж при рождении - 68 лет, в этом году будет 70-71.

а еще есть структура смертности, особенно интересна динамика у детей

eugenese>> А когда то из стеклянного стакана пили воду из автомата на улице за копейку, заразы не боялись и жили дольше сем сейчас, странно, правда? Может медицина работала лучше и заразы меньше водилось?
ahs> пальцем в небо называется

Почему это пальцем в небо? Кроме мяска еще надо и водичку, а то и квасок попить. И за электроэнергию заплатить, и за газ, и за квартиру. Разве не так? Сколько стоил киловатт в СССР? 2 копейки? А газ, вода?

Добавлю ссылку на статью, с коей согласен, потому что сам был тоже ребенок завода.

Дети завода - "Детям Арбата"

Fakir>>50-е - когда там на базарах бочками продавали всё что угодно, и можно было по ложке пробовать чуть ли не икру
ED> А ты их помнишь?
В недавнем разговоре с мамой. Она очень интерсное сообщила о деде. Дед с 1920, после войны и до середины 70х работал директором школы.
В 50-е занимался тем, что изымал детей из деревенских семей в детские дома. Ибо на кон было поставлено выживание.
А тема, кстати, всплыла в связи с тем, что обсуждали поведение детей из детских домов. 70-е, вернувшиеся в семью очень удивили родную тетю тем, что прятали хлеб, чтобы потом, в одиночестве, съесть. Это ведь уже благополучные годы. И что самое странное, подобное поведение наблюдалось и у другого ребенка, усыновленного уже в начале 2000!