Твёрдые ракетные топлива X

Продолжение Ракетных топлив IX:
http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=19581

Обсуждаем все твёрдые топлива, кроме карамели (для неё отдельная тема).

Kak choczu napisat ja czitaju Tema zakryta
Pokost eto lniane maslo.


 
В общем, в безопасности плавления карамели с магнием ты меня не убедил. Как оказалось, ты ещё и нагреваешь на открытом огне. Это вообще недопустимо. Только не говори, что ты "проверил".


В общем kto chociet biezopasnosti dolzen tolko ispolzowat pokupnyje izdielia. I nie wsiegda budiet eto biezopasnoje zaniatie . No i ja to szto piszu проверил B)



               Pazdr. A

В общем, в безопасности плавления карамели с магнием ты меня не убедил. Как оказалось, ты ещё и нагреваешь на открытом огне. Это вообще недопустимо. Только не говори, что ты "проверил".

> В общем kto chociet biezopasnosti dolzen tolko ispolzowat pokupnyje izdielia. I nie wsiegda budiet eto biezopasnoje zaniatie

Да, изготовление ракетного топлива всегда сопряжено с опасностью. Если ты её понимаешь и сознательно идёшь на риск - это твоё решение. Но дело в том, что твоё сообщение прочитают много людей и они подумают, что плавить карамель с магнием на открытом огне - это совершенно безопасно. И сильно ошибутся.

Я согласен с Сергеем. Есть технологии, которые слышком опасны для любителя. Одна из них - нагревание на открытом огне.

Это не исключает наличие и использование газовых горелок в химической лаборатории. Но в химлабораторию работают профессионалы

Точно также получение баллиститных топлив предполагает смешение и пластификацию пороховой массы на вальцах. Вероятность вспышки массы примерно 2...5 %. А вальцуют 30 килограмм.

За все время существования порохового завода было не сотни, а тысячи вспышек, и никто на вальцах не погиб. Но я не стал бы рекомендовать вальцевание в таком виде для любительского применения.

По поводу магния - наши, арсенальские пиротехники используют магний без предварительной обработки чем бы то ни было.
Но не потому, что магний не реагирует с нитратом калия... реагирует он, конечно же.
Причина другая - порошки алюминия и магния, предназначенные для применения в пороховой и пиротехнической промышленности, гидрофобизируются, т.е. покрываются очень тонким слоем вещества типа высших жирных кислот - пальмитиновая, олеиновая. Или смесь кислот с солями магния... чаще всего стеарат магния используют.
Этой обработкой убивают кучу зайцев - порошок металла не глотает воду, не слеживается (из-за того, что не глотает воду ), не реагирует с водой и с кислородом воздуха, лучше смачивается жидкой фазой смесевого топлива, лучше распределяется в топливной массе.

Все прекрасно и удивительно.
Но никто не проверял, как поведет себя гидрофобизирующее покрытие при нагревании выше 100 градусов!
Я думаю, что оно быстро будет растворяться в веществах типа масла и медленно - в полярных. Но так или иначе через некоторое время защитное покрытие растворится полностью. И тогда начнется веселуха

pirotechman> В общем kto chociet biezopasnosti dolzen tolko ispolzowat pokupnyje izdielia. I nie wsiegda budiet eto biezopasnoje zaniatie

Это ребячество, дорогой pirotechman!
В нашем деле безопасность должна быть на первом месте, и чем крупнее изделия, тем больше должны о ней заботится. Потому что жизнь дается один раз...

Priwiet

1. Ja toze soglasien z Sergieje. Ja napisal informacju nie dla szkolnikow a dla PROFI. Ili dla obeznanych liubitielej. Patomu ja ispolzuju smiec z epoksidkoi. Nikakogo ognia. Bez toplenia. Karmelku i magnijnuju karmelku ja sdelal po любопытствy . Wysze napisal szto eto na mnogo chudsze smes czem s epoksidkoi.

2. Pri tapliwach balisticzeskich wspyszki proischodit o puzyrkowych wkulczeni. I toze ot nagrietych walcow ( i puzyrkow ).

3. Pri komnatnoj temp. smies KNO3 / Mg oczen bezopasna. Jejo trudno зажечь.

4. Soglasen. Magnij katoryj u mienia odnako bez nikakich pokryti.

5. Piszesz kak malcziki na naszem forum. "Nie dielaj bo pastradajesz palcy". U mienia bolszie interesnoi informacji. Strach napisat


                Pazdr. A

> U mienia bolszie interesnoi informacji. Strach napisat

Если эта информация относится к ракетомоделизму, а не к пиротехнике или взрывчатым веществам, то пиши обязательно, всем интересно. Только желательно с комментариями - что ты делал из любопытства и считаешь опасным, а что считаешь хорошим методом, который всем рекомендуешь.

pirotechman> 2. Pri tapliwach balisticzeskich wspyszki proischodit o puzyrkowych wkulczeni. I toze ot nagrietych walcow ( i puzyrkow ).

И еще причина - посторонные твердые частицы. Песчинка, стружка, вообще любая грязь ведет к вспышкам.

pirotechman> 5. Piszesz kak malcziki na naszem forum. "Nie dielaj bo pastradajesz palcy". U mienia bolszie interesnoi informacji. Strach napisat

Все мы в какой-то мере мальчишки, так что по отношении ко мне твое замечание справедливо
А мое мнение стоит брать в расчет хотя бы потому, что я почти 20 лет делаю пороха и топлива и умудрился остаться не только жив, но и цел, чего и всем желаю.

Привет ВСЕМ!
Pirotechman ты я смотру перебрался суда.Я посмотрел твой сайт и мне очень понравились фотки твоих ракет, в часности то что в твои ракетах из сопла "дует" настоящим пламенем и по сему у меня к тебе вопрос- такой эффект дает магний или ты еще чегото туды добавляешь.

Priwiet



Xe-xe, ja toze napisal inogda na polskom forum szto ja "malczik" - u katorogo дочь 18 letnaja . Ja dogadalsa szto ty pri tapliwach rabotajesz . Ja toze pri balistyczeskich tapliwach ( tiesto dla tapliw ) rabotal - poczti 15 let tomu nazad .

Dlia Kmiet

"дует" ( y mienia ) tolko is za magnia.

Pa sluczaju eto moja проверка dwigatiela SZOKER

http://www.pirotechnika.one.pl/Szoker/Szoker2.jpg [zero size or time out]

Film : http://www.pirotechnika.one.pl/Szoker/Szoker500g.mpg

Wies topliwa 500 g ( popytky ja оценil na 3 ). Sliszkom dlinnaja wriemia raboty . Wskorie posliedujuszczaja popytka dwigatiela SZOKER ( na katorom ja chaczu zapustit kameru video ).


                Pazdr. A

Для пламени не обязательно металлы нужны,очень неплохое пламя дает топливо на эпоксидке с калиевой селитрой,сам с ним сейчас экспериментирую,чтобы пламя чуть побольше было добавляю 5% алюминия,магний редок и дорог,не вижу смысла его с селитряными топливами использовать

> Pa sluczaju eto moja проверка dwigatiela SZOKER

Красиво! Очень впечатляет!
Интересно, как выглядит сопло после испытания? Есть эрозия?

Bolsze ispytani :

http://www.pirotechnika.one.pl/Szoker
http://www.pirotechnika.one.pl/SRfi8mm/

Kritika 10 mm , posle raboty dwigatiela 13 mm
Kritika ( drugoj dwigatiel ) 8 mm , posle raboty 11 mm.

Dla wremmia raboty 5 sek. erozja budiet dumaju c 8 na 10 mm. Ja chaczu rabotu dwigatiela nie bolsze kak 5 sek


            Pazdr. A

Metanol, 28.10.2003 00:34:23:

Для пламени не обязательно металлы нужны,очень неплохое пламя дает топливо на эпоксидке с калиевой селитрой,сам с ним сейчас экспериментирую,чтобы пламя чуть побольше было добавляю 5% алюминия,магний редок и дорог,не вижу смысла его с селитряными топливами использовать

 

Я тоже с этим топливом балуюсь, даже немного полетел на нем . Топливо на эпоксидке с калиевой селитрой дает пламя только если жечь на открытом воздухе, если же в двигателе, то получается темно-серый дым м все. С добавкой ХОМ в качестве катализатора у меня правда получался короткий язык оранжевого пламени. Пламя дают твердые раскаленные частицы оксидов металлов или углерода, поэтому для получения пламени топливо должно давать или много сажи или оксиды металлов.

Я не только на воздухе жег,я в гильзу 12к заливал сверлил канал и пробовал,все равно было пламя около 4см беловато-красноватое

pirotechman> Xe-xe, ja toze napisal inogda na polskom forum szto ja "malczik" - u katorogo дочь 18 letnaja

Моя Танечка чуть младше - 15 лет ей. Правда, на фотографии ей еще меньше.

> Ja dogadalsa szto ty pri tapliwach rabotajesz . Ja toze pri balistyczeskich tapliwach ( tiesto dla tapliw ) rabotal - poczti 15 let tomu nazad .

О! Коллега
Очень приятно!

tiesto dla tapliw - делал топливную массу или тесты (испытания) топлив делал на полигоне?

Metanol, 28.10.2003 02:13:26:

Я не только на воздухе жег,я в гильзу 12к заливал сверлил канал и пробовал,все равно было пламя около 4см беловато-красноватое

 

В гильзе Кн получается слишком мал для этого топлива (без алюминия, с алюминием не пробовал), по этому и пламя еще остается. Кн должен быть более 500. Уже давно лежит кучка образцов топлива все никак не выходит их зжечь. Сейчас зима началась, времени по больше будет, не сегодня - завтра сожгу.

Priwiet



Da tapliwnaja masa ( my zwali eto tiesto ). Tapliwnyje szaszki delali is etogo "tiesta". Ja toloko pri prowieraniu odnowo isdileia uczastwowal. Eto udlinienyj zariad ( 100m dlina, wies 500 kg ). On byl tianutyj ( wliecionyj ) pri pomoszczi rakietnowo dwigatiela. Ja stal 200 m od zapuska. Priekrasnyi wid . Grohot motora , эx , поэзия . Eto bylo 15 let tomu nazad. Togda ja byl wojennym . Szto kasajetsa plamia. Inogda plamia swidietelstwuiet o plochoi rabotie dwigatiela. Jesli энергия tieplna tapliwa nie priewraszczajetsa w energiu kineticzeskuju rakiety togda budiet bolszie plamia is za wysokoi tiemperatury produktow sgorania tapliwa. Inogda mozna uwidiet kak wniezapno plamia prigaszajet kogda dwigatiel naczinajesta charoszo rabotat. Tolko takoi режим raboty dwigaiela mienia interesujet . U mienia byla prabliema z udierzaniem sopla i kryszki w digatilie. Oni byli is za wysokogo dawlienia wybroszieny is dwigatielia. Tak, kak na filmie s SRfi8mm. Tiepir etu prabliemu ja rieszil . Patomu wskorie pokazu Wam film c paliota rakiety na dwigatielie SZOKER. Tolko w miesto kameru ja dam eszczo balast . Jesli wsie pawieziot , u mienia wtoraja , identicznaja rakieta. Pa sluczaju eto moja дочь http://www.pirotechnika.one.pl/Ola.jpg


Pazdr. A

Тут на Discovery ракеты пускали , движки заводские - помойму перахлорат натрия и алюминевая пудра, летели красиво хорошее пламя + дым. Ктонибуть пробавал такое топливо ?

Я не пробовал...


Решил поэксперементировать с Нитратом Натрия и Кальция + Магний и Полиуретан.

Во первых посушил покупной (удобрения) НН и НКальция - НН уменьшил вес на 0.15 % а вот НКальция на 12.5 % и превратился в какуюто бяку плохо мелющкюся в кофемолке (до сушки мололся прекрасно).

Так как магний дорог то планировал использовать его половину от количества связки.

стал в ПРОПЕП прикидывать состав 70-10-20

для НН получил: IMPULSE 178.9 183.1 ISP* 136.5
 
Опитимальный состав: 65-11.7-23.3 дает - IMPULSE 180 185 и Т=1437 градусов

\\\\\\\\\\\

для НКальция: IMPULSE 203.8 205.8 ISP* 155.5

Опитимальный состав: (61-63) (15.6-14.7) (23.4-22.2) дает импульс примерно - 210

\\\\\\\\\\\

Это конечно завышеные цифры.

Вобщем окончательно я решил замешать составы: 67-11-22

НКальция делаю ради интереса, потому как гимор с обезвоживанием и последующем размолом для солидного РДТТ меня пугает. НН можно брать без сушки просто протереф руками через мелкое металическое сито для удаления комков.

ПолиУретан буду брать как обычно, добавлю 100% масла промывочного для ДВС. Хотя я сообщал, что оно не смешивается с Пу а отстаивается, ни какого выпотевания масла не происходит. Главное это масло содержит комплекс присадок - смачиватель для отслоения разной хрени со стенок деталей, и антивспениватель.

Сделаный 2 месяца назад образец топлива на ПХА где в связке масла было в 2 раза больше чем Пу до сих пор прекрасно выглядит сухой не маслянистый и очень крепкий на излом.


Цель замеса - померить скорость горения на воздухе, прожечь в тест камере. Получить действительно недорогое и технологичное твердое топливо длительного хранения, для любительских ракет.


Магний пудра доступен по цене 280 руб за кГ
Пу по 200 руб за кГ
Масло промывочное 70 руб за 4 литра
НН по 22 рубля за 500 грамм

Значит материалы для 1 кГ топлива будут стоить:
57 рублей за магний и 51 рубль все остальное - всего 3,6 бакс

Если оно еще и гореть будет, да с пламененм! - просто праздник получится.

termostat, 28.10.2003 17:08:56:

 превратился в какуюто бяку плохо мелющкюся в кофемолке (до сушки мололся прекрасно).


Магний пудра доступен по цене 280 руб за кГ
Пу по 200 руб за кГ
Масло промывочное 70 руб за 4 литра
НН по 22 рубля за 500 грамм

 

Ja izmielaczaju KNO3 w мельницy pirotechmana :

http://www.pirotechnika.one.pl/amator/mlynek.jpg [zero size or time out]

http://www.pirotechnika.one.pl/Noze.jpg [zero size or time out]

A diejstwujet tak

Film : http://www.pirotechnika.one.pl/Mlynek002.mpg

Za 5 minut poluczaju 5 kg ocien choroszo izmielczienoj sielitry B) . Nie panimaju tolko odnowo. HH ( NaNO3 ) na mnogo bolieje higroskopiczien cziem KNO3. Ja KNO3 woobszczie nie prosuszaju. Crazu ze izmielczaju. Siejczas nie priedwidaju izmieniat tapliwa пока nie snimu film s paliota . Dumaju o poluczeniu tapliwa torcewowo , goriajeszczuju kak cigaro. Tolko nada найти oczien bystro goriaszczeje tapliwo . Na mnogo bystrieje karmielki.

W Polsze stoit :

Mg - 12 $ / kg
poliestrowaja smoła - 6 $ / litr
epoksidka - 8 $ / litr
KNO3 kak udobrenie - 13 $ / 25 kg ( bies primiesiej )
KNO3 is Izraela nie prigodien is za promiesiej.


                 Pazdr. A

Сегодня сжег несколько образцов состава

1) NH4NO3- 72%, MnO2- 3%, Эпоксидка- 25%
2) KNO3- 67%, MnO2- 6%, Эпоксидка- 27%
3) KNO3- 67%, Fe2O3- 6%, Эпоксидка- 27%

Не все прошло гладко. Состав 2 не удалось сжечь в камере из за отказа пусковой машинки, первый отказ более чем за год эксплуатации. Сжег столбик для определения скорости горения. Остается твердый шлак. Хотя горит кажется немного быстрее чем состав 3.

Состав 1 даже не пытался засунуть в камеру(азря ) поскольку после того как зажег столбик состава то понял что в камере мне его не воспламенить и что измерить хоть какое нибудь давление не получится, состав не горел а тлел на подобии сигареты. С горя я ссыпал шашки этого состава в кучу , чиркнул спичкой и они вспыхнули и с ревом сгорели :huh: по всей видимости состав просто отсырел , почти два месяца он ждал своего часа. Столбик догорев до середины , тоже выдал небольшое пламя.

Состав 3 сжег две шашки в камере с Кн=330 и Кн=450 , в обоих случаях давление не превышало 5 кгс/см² причем во втором случае даже меньше... сдается мне что мой манометр врет . Пламени в обоих случаях небыло. Сжег также столбик для определения скорости горения.

Какие либо числовые данные будут после того как я оцифрую видеозаписи... чегото это не получается у меня, хотя раньше работало.

> Тут на Discovery ракеты пускали , движки заводские - помойму перахлорат натрия и алюминевая пудра

А почему ты решил, что такой состав?

> НКальция на 12.5 % и превратился в какуюто бяку плохо мелющкюся в кофемолке (до сушки мололся прекрасно).

Он плохо размалывается скорее всего потому, что тянет влагу и слипается.

> Вобщем окончательно я решил замешать составы: 67-11-22

Думаю, для сравнения нужно ещё сделать состав с добавкой 1% окиси железа. Её нужно размолоть с нитратом, потом добавлять в состав. Боюсь, что без катализатора нитрат натрия будет не очень быстро гореть.

> ПолиУретан буду брать как обычно, добавлю 100% масла промывочного для ДВС. Хотя я сообщал, что оно не смешивается с Пу а отстаивается, ни какого выпотевания масла не происходит.

Не смешивается с основным компонентом или уже со смесью с отвердителем?
Может быть масло смешивается постепенно, по мере отверждения, ведь состав массы изменяется. У меня такое было на эпоксидке с глицерином. Сразу после смешивания была эмульсия, а по мере отверждения получился однородный раствор.

> Сделаный 2 месяца назад образец топлива на ПХА где в связке масла было в 2 раза больше чем Пу до сих пор прекрасно выглядит сухой не маслянистый и очень крепкий на излом.

А жечь ты его когда будешь? Или в музей пойдёт? ;^))

> Не все прошло гладко. Состав 2 не удалось сжечь в камере из за отказа пусковой машинки, первый отказ более чем за год эксплуатации.

Что-то я не понял. У тебя ещё одного воспламенителя не было? Или в чём проблема?

> Состав 1 даже не пытался засунуть в камеру(азря )

Ну вот, а я прочитал начало и уже приготовился ;^)) Повторять будешь?

> Состав 3 сжег две шашки в камере с Кн=330 и Кн=450 , в обоих случаях давление не превышало 5 кгс/см² причем во втором случае даже меньше... сдается мне что мой манометр врет

Насколько я помню, Накка жгет при гораздо большем Kn, как раз этим составы с НК на эпоксидке и отличаются от карамели - нужно очень большое давление.

Serge77, 28.10.2003 23:37:27:

Что-то я не понял. У тебя ещё одного воспламенителя не было? Или в чём проблема?

 

Воспламенителей у меня была целая коробка , дело не в них, дело в источнике тока. Он почемуто перестал давать мощный импульс тока , при замыкании контактов получается лиш слабая искорка вместо мощной вспышки с сильным хлопком. Сегодня разберу и разберусь, может контакты на кнопке обгорели.

Ну вот, а я прочитал начало и уже приготовился ;^)) Повторять будешь?

 

Конечно

Насколько я помню, Накка жгет при гораздо большем Kn, как раз этим составы с НК на эпоксидке и отличаются от карамели - нужно очень большое давление.

 

По моему этот состав стабильно горит при любом Кн , Высокий Кн нужен чтобы получить рабочее давление. С моим оборудованием получить Кн выше 450 с шашкой канального горения очень трудно. В этом есть большой минус маленьких тестовых моторов. Можно попробовать применить две шашки меньшего диаметра , но тогда понадобится еще какая нибудь втулка.