ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Luchnik> Или 0-0, если бы урод не смог надыбать ствол...

Есть куча других средств. От биты до автомобиля. Здоровый мужик может более слабому голову разбить просто пару раз приложив этой головой о стенку.

Счет 0-0 привел бы лишь к тому, что урода посадили бы, максимум, на пару лет за драку с увечиями, а затем мы бы получили этого урода назад в общество. Причем, озлобленного и, вероятно, понявшего, что пушка полезнее. А так - он теперь будет комить червей и уже ничему больше не научится, это главное.

Luchnik>>> Думаешь, 2-1 хороший счёт ?
VVSFalcon>> Не особо. Но, потенциальные 4:0 ещё хуже.
Luchnik> Или 0-0, если бы урод не смог надыбать ствол...

Нет сомнения, что при запрете продавать оружие некоторые преступления не будут совершаться (не обязательно данное). Но будут совершаться другие и их будет больше.

Luchnik>> Думаешь, 2-1 хороший счёт ?
VVSFalcon> Не особо. Но, потенциальные 4:0 ещё хуже.
В случае с Чикатило счет составил 65-0 и по сию пору тысячи женщин и не только становятся жертвами преступников-подонков,не имея ни малейшего шанса защититься.только потому что какой то уродо-дебил решил облегчить "жизнь"преступникам лишив нормальных людей возможности эффективно обороняться(оружия).А сколько насильников и маньяков так и остались бы потенциальными знай они что можно и пулю отхватить...

Luchnik>> Или 0-0, если бы урод не смог надыбать ствол...
AGRESSOR> Есть куча других средств. От биты до автомобиля. Здоровый мужик может более слабому голову разбить просто пару раз приложив этой головой о стенку.
Это всё так...
Но от биты, или там ножа можно хотя бы удрать... А вот от ствола... Заметь, он успел двоих убить, прежде чем другие смогли среагировать...

AGRESSOR> Счет 0-0 привел бы лишь к тому, что урода посадили бы, максимум, на пару лет за драку с увечиями, а затем мы бы получили этого урода назад в общество. Причем, озлобленного и, вероятно, понявшего, что пушка полезнее.
А вот это совсем не факт.

Luchnik> Но от биты, или там ножа можно хотя бы удрать...

Это заблуждение. Иногда можно, иногда нет - от ситуации зависит, от того, где тебя эта проблема захватила. Убеги, например, от ножа в лифте, или когда тебя в угол загонят. А если гопников будет больше одного? А если ты плохо бегать умеешь или ногу сломал? От автомобиля так вообще хрен убежишь. Этот дебил мог подождать в своей тачке снаружи, на парковке, - и сбить кучу людей вместе со своим обидчиком.

Luchnik> А вот от ствола...

Ты не поверишь, но и от ствола можно очень даже бегать. Буквой Г... За ближайшее укрытие, чтобы потом обидчика за ним встретить.

А если уж удирать некуда, то бежать надо к обидчику, кидая в него что под руку попадет. Шанс есть. Всяк лучше, чем как овцу на бойне шлепнут.

Luchnik> Заметь, он успел двоих убить, прежде чем другие смогли среагировать...

В других ситуациях бывало и иначе. Особенно, когда оружие не у одного из сотни, а у каждого 3-4-го хотя бы.

Luchnik> А вот это совсем не факт.

Фактом зато является то, что этот обиженник уже никого не обидит.

Сергей-4030> Нет сомнения, что при запрете продавать оружие некоторые преступления не будут совершаться

Конкретно в данном случае молодчик мог достать нож, как минимум одного-двух тоже убил или серьезно ранил.

Запретительство — не панацея, а путь борьбы с поносом через запирание сортира.

russo> Конкретно в данном случае молодчик мог достать нож, как минимум одного-двух тоже убил или серьезно ранил.

Ну, справедливости ради, ножом убить непросто, навык нужен. Двух быстро завалить, чтобы ни посопротивляться, ни убежать не смогли - это только профи ножевого боя под силу.

AGRESSOR> Ну, справедливости ради, ножом убить непросто, навык нужен

Ты же должен помнить примеры массовых убийств ножами в Китае/Японии. Вон, полтора месяца назад в Китае 17-и летний шпындик какой-то восьмерых человек ножом убил, и ранил еще пять: BBC News - Chinese teenager 'kills eight in knife attack'

...
Сергей-4030> Нет сомнения, что при запрете продавать оружие некоторые преступления не будут совершаться (не обязательно данное). Но будут совершаться другие и их будет больше.

Справедливости ради, то, что "больше", если речь не идёт о массовых расстрелах, внятно не доказано. Лотт использовал весьма много странных статистических преобразований, и, будучи недавно припёртым к стенке, объявил, что потерял часть первичных данных (их сожрал вирус или что-то типа того ).

Для меня лично вопрос доступности оружия для законнопослушных граждан лежит в плоскости мировоззрения - ПМСМ глубоко неправильно, когда государство лишает права на самозащиту своих законнопослушных граждан. В конечном счёте именно поэтому я однозначно поддерживаю право на оружие.

З.Ы. Особенно, учитывая то, что и того, что наличие оружия увеличивает преступность тоже особо не доказано: уже показывал картинку, опровергать которую ттт не захотел:


Судя по этой картинке, число единиц стрелкового вооружения на руках в Штатах и преступность живут своими собственными независимыми жизнями. Если, конечно, эта картинка правда - нормальных ссылок на первичные данные для нее я не нашёл.

stas27> Справедливости ради, то, что "больше", если речь не идёт о массовых расстрелах, внятно не доказано.

В целом пожалуй так. Впрочем кроме Лотта есть и другие — Бордуа, Мастард, может у Клека что было. Плюс кроме них есть масса народу котоыре не нашли статистически значимой связи между количеством легального оружия и насильственной преступностью: Клек & Паттерсон, Маджаддино & Медофф, МкДовалл, Столзенберг & Стюарт. Но не суть.

stas27> Для меня лично вопрос доступности оружия для законнопослушных граждан лежит в плоскости мировоззрения

Да.

stas27> Если, конечно, эта картинка правда - нормальных ссылок на первичные данные для нее я не нашёл.

Картинка выглядит верной. Кол-во оружия на руках и впрямь растет, насильственная преступность и впрямь падает с девяностых.

russo> Ты же должен помнить примеры массовых убийств ножами в Китае/Японии.

Подробностей как бы нет. Кого он убивал, было ли сопротивление, каким ножом, была ли оказана помощь, какие органы были поражены.

17 лет челу - это вполне достаточно для убийцы, если его кто-то хоть немного учил ножевому бою: сила там не нужна, нужна скорость, поставленный удар и четкое знание анатомии. В Китае, кстати, среди гопоты, навыки владения ножом очень котируются, бо самое ходовое оружие. Бесспорно, есть способы убить быстро и надежно (артерии, печень, впадина между черепом и шеей и т.п.), но большинство людей этого не знает, и не умеет работать ножом. Если чел и умеет знает, то может неплохо накрошить.

Но поскольку люди обычно не знают, то часто ограничивается лишь ранениями. А смерть зачастую от кровопотерь и неоказания мед.помощи.

stas27>> Справедливости ради, то, что "больше", если речь не идёт о массовых расстрелах, внятно не доказано.
russo> В целом пожалуй так. Впрочем кроме Лотта есть и другие ...
Уверен, что есть. Просто Лотт очень на слуху, и сумел сделать себя жупелом для лохов в области таких исследований.
...
stas27>> Если, конечно, эта картинка правда ...
russo> Картинка выглядит верной. Кол-во оружия на руках и впрямь растет, насильственная преступность и впрямь падает с девяностых.

На этом уровне - безусловно. Я имел в виду детали - типа конкретного наклона кривульки-прямульки числа стволов на руках

stas27> ...
Сергей-4030>> Нет сомнения, что при запрете продавать оружие некоторые преступления не будут совершаться (не обязательно данное). Но будут совершаться другие и их будет больше.
stas27> Справедливости ради, то, что "больше", если речь не идёт о массовых расстрелах, внятно

Я имел в виду - "и я верю, что их будет больше".

stas27>> ...
Сергей-4030> ... их будет больше.
stas27>> Справедливости ради, то, что "больше", если речь не идёт о массовых расстрелах, внятно
Сергей-4030> Я имел в виду - "и я верю, что их будет больше".

Ну дык это совсем другой плезир. Я тоже в это верю, см. нашу дискуссию относительно избивания людей битами для доказания взросления членами банды мексов .

AGRESSOR> Ну, справедливости ради, ножом убить непросто, навык нужен. Двух быстро завалить, чтобы ни посопротивляться, ни убежать не смогли - это только профи ножевого боя под силу.

На практие бытовое применение ножей часто кончается смертью от потери крови-а если уж умышленно тесаком, баьочкой или хлеборезным волнистым махать-то навык особо не нужен. Зарезать крепого мужика одним ударом-да-навык нужен.

Вашингтон. 12 сентября. INTERFAX.RU - Семь человек получили ножевые ранения в нью-йоркском метро в районе Квинс, сообщил в среду американский телеканал CBS.

Местные власти задержали женщину, которая может быть причастна к нападениям. Пострадавшие госпитализированы. Обстоятельства нападения выясняются.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=265295

 

Совершенно безопасный Нью-Йорк со специально обученной полицией

alex_ii> Совершенно безопасный Нью-Йорк со специально обученной полицией

Это поправимо - запретят владение ножами, которые не прикованы сертифицированной цепью к рабочему месту. Ну вот зачем обычному человеку носить с собой нож?

Sheradenin> Это поправимо - запретят владение ножами, которые не прикованы сертифицированной цепью к рабочему месту.
Не, я все же настаиваю на запрете и изъятии из употребления рук. Самый универсальный вариант... В конце концов именно развитая рука, способная управиться с орудиями труда сделала из обезьяны убийцу человека...

alex_ii> Не, я все же настаиваю на запрете и изъятии из употребления рук.
Недавно по телевизору девушку показывали, стреляла из лука при помощи ног.
Про петушиные бои не забываем...
Ноги тогда тоже, того - этого...

Sheradenin> Это поправимо - запретят владение ножами, которые не прикованы сертифицированной цепью к рабочему месту. Ну вот зачем обычному человеку носить с собой нож?

Тут уже поправили. Даже телескопическую дубинку нельзя носить без какой-то бумажки. Ну и строго по теории, люди, не уважающие законы так, как хотелось бы авторам законов, носят ножи и кто знает что ещё. Теория подтверждена экспериментом. И как дополнение к этому блестящему успеху прохиберусов, магазин уже не продаст вам дизайнерский итальянский стилет за 500 баксов, потому что авторы законов думали что покупатель стилета за 500 баксов хочет кого-то им зарезать — зачем ещё ему может захотеться иметь дизайнерский итальянской стилет за 500 баксов? Низя.

А вот с односторонней заточкой купить можно — типа нож хозяйственный. Safe.

au> А вот с односторонней заточкой купить можно — типа нож хозяйственный. Safe.
Меня за такой хозяйственный без бумажки в Сыктывкарском аэропорту чуть не замели в 90м... Хотя он вообще в багаже лететь должен был... Едва доказал, что хозяйственный

au> А вот с односторонней заточкой купить можно — типа нож хозяйственный. Safe.

Формально-они правы. Двустороння заточка-не хозбыт, а оружие, по сути своей, если это не предмет маникюрного набора.

А вот как легально иметь-стать коллекционером ли, стать лицензированым охотником на крокодилов или получить справку из дурки-вопрос другой. Хуже если вариантов нет вообще-так у вас демократия, причём работающая(!)-выборы, партия... Хотя может хватит просто писмеца к депутату и иницыативной группы.
Вперёд и с песней..

au>> А вот с односторонней заточкой купить можно — типа нож хозяйственный. Safe.
iodaruk> Формально-они правы. Двустороння заточка-не хозбыт, а оружие, по сути своей, если это не предмет маникюрного набора.

А если я пойду на принцип и захочу иметь такой же, но иридиевый, инкрустированный узорами из квантовых точек с тритиевым подсветом — за прицеп денег — это тоже будет оружием, потому что обоюдоострое, и потому низя?

iodaruk> А вот как легально иметь-стать коллекционером ли, стать лицензированым охотником на крокодилов или получить справку из дурки-вопрос другой.

Ха! В том же магазине лежат кухри, ШТЫКИ, что угодно подобное — можно, хозбыт. Штык хозяйственный, длиной с предплечие, да.

> Хуже если вариантов нет вообще-так у вас демократия, причём работающая(!)-выборы, партия...

Бабократия, или эстрогенократия, или.. как хотите называйте.
http://en.wikipedia.org/wiki/Julia_Gillard
Кстати, оффтоп, но какой! Угадайте когда они пришли к власти (недавно):