AGRESSOR [2]

ED> Мы тоже не слепые и не глухие. Процесс изменения твоих знаний и разговоров наблюдаем воочию. Очень поучительно.

Кстати, вот за что Ивана уважаю так за умение воспринимать реальность даже если она противоречит прошитым догмам. Оффтоп, но по всем тут упомянутым вещам, с которыми Иван сталкивался в взрослом трезвом возрасте, у него очень адекватные представления и выводы. Умение анализировать действительность и по результатам анализа корректировать свои взгляды дорогого стоит.

Sheradenin>Кстати, вот за что Ивана уважаю так за умение воспринимать реальность

Это да. Выгодно отличает от многих других.

Sheradenin>даже если она противоречит прошитым догмам.

Вот-вот. Мы же помним как он те догмы отстаивал. Как пяткой себя в грудь бил и шашкой махал. Не слушал никого (впрочем и сейчас не особо слушает). Но вот когда сам лично столкнулся...
А ты помнишь как называют тех, кто учится только на своих собственных ошибках?

Sheradenin>Умение анализировать действительность и по результатам анализа корректировать свои взгляды дорогого стоит.

Ну во первых не такого уж и дорогого. Для нормального здравомыслящего человека - естественное умение.
Ну и во вторых - огромная часть людей многократно корректирует свои взгляды под текущую ситуацию вовсе без всякого анализа.

AGRESSOR> Безнадега - она в России, а я в США.
"Кирдык скоро вашей Америке" ©"Брат"

Беня>> Образование у нас стало никчерту.
Vale> Зато стабильность.

Поддерживаю ED - Агги, действительно, патриот-то патриот, но только когда это лично его не затрагивает. А как встал выбор - тянуть Россию из ямы, или свалить...

В общем, футакимбыть.

В современном мире совершенно все равно ГДЕ именно жить - выбор, чаще всего, зависит от смешных бытовых обстоятельств

Ну. а мне...мне повезло с рождения:
"Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря" (С)И. Бродский

hcube> А как встал выбор - тянуть Россию из ямы, или свалить...

Ай, паскуда я паскуда. Слинял, бросил, всю жизнь отсидев на шее у государства. Да как земля таких носит-то!!!

hcube> В общем, футакимбыть.

Ты таким и не будешь.

hcube> В общем, футакимбыть.

Не надо максимализма. "По делам их узнаете их...". В этом смысле к Агги претензии есть? У меня нет.
А слова- шелуха.

AGRESSOR> Да как земля таких носит-то!!!
Похоже, русская земля тебя больше не носит... Хотя, конечно, выбор твой

AGRESSOR> Ай, паскуда я паскуда. Слинял, бросил, всю жизнь отсидев на шее у государства. Да как земля таких носит-то!!!

Не. Для детей я бы тоже выбрал, где получше. Тут без вопросов.

Однако, у меня детей пока нет, так что силы уходят на любовь к родине вообще )

ED> Видимо не у всех. У меня не генерируют.

Про непереносимое низкопоклонство перед "западом" как повод переехать на этот "запад"? У меня тоже не генерируют. Другое генрируют, как и у всех не-бодхисатв. В т.ч. по поводу несделанного

ahs> Про непереносимое низкопоклонство перед "западом" как повод переехать на этот "запад"?

Эх... Да это не главная причина. Это скорее так, заметка об увиденном с неприятным осадочком.
Я просто устал ждать, когда в стране что-то изменится.

На этом, пожалуй, участие в сей теме закончу.

AGRESSOR>когда в стране что-то изменится

Само изменится?
Так не бывает.

AGRESSOR> Я просто устал ждать, когда в стране что-то изменится.

В чем проблема, приезжай, прими участие в изменениях. Вот, в Питере вчера был митинг, к примеру. Ты вполне мог идти с местными националистами, если бы они тебя взяли.

Поговори со 100% американцами, они тебе объяснят про "every little helps" © народ, про "Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country" © JFK, про "He who sacrifices freedom for security deserves neither" © Benjamin Franklin, и т.д. и т.п.

Впрочем, это оффтопик, сейчас перенесу в персоналии.

Vale> В чем проблема, приезжай, прими участие в изменениях. Вот, в Питере вчера был митинг, к примеру. Ты вполне мог идти с местными националистами, если бы они тебя взяли.

А потом в новостях:
"Вчера при попытке проверки документов иностранный агент госдепа, учавствоваший в митинге, нанёс повреждения десяти сотрудникам полиции и скрылся в неизвестном направлении"

Vale> В чем проблема, приезжай, прими участие в изменениях. Вот, в Питере вчера был митинг, к примеру. Ты вполне мог идти с местными националистами, если бы они тебя взяли.

Это все нехорошо кончилось бы. Не над это никому.

Vale> Поговори со 100% американцами, они тебе объяснят про "every little helps" © народ, про "Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country" © JFK, про "He who sacrifices freedom for security deserves neither" © Benjamin Franklin, и т.д. и т.п.

Ну, я на такое уже давно не ведусь. Последняя фраза вообще ни к месту - в моем случае я получил и свободу, и безопасность, если на чистоту.

Vale> Впрочем, это оффтопик, сейчас перенесу в персоналии.

Штраф не забудь поставить. Причину подбери сам.

Во-первых, все на месте, во-вторых, рад за тебя и твою семью.

Если ты не заметил, этот разговор идет в твоих персоналиях.

Vale> во-вторых, рад за тебя и твою семью.

Спасибо. Я тоже рад.

Vale> В-последних, если ты не заметил, этот разговор идет в твоих персоналиях.

Заметил.
Ты ж уже ставил мне в моих персоналиях штрафы. Какие проблемы?

Спасибо, у меня появилось еще несколько бесценных цитат из "патриотов России за рубежом", в дополнение к изречению Татарина про конспирологию

Vale> Спасибо, у меня появилось еще несколько бесценных цитат из "патриотов России за рубежом", в дополнение к изречению Татарина про конспирологию

Гы, когда я вижу Вале и Агрессора обсуждающих, кто правее в обличениях мрачной российской действительности, то как-то теплеет на моей предательской душе.

Вспоминая 2005, когда оба персонажа сурово обличали мою антинародную сущность и мои лживые наветы на советскую действительность, еще одна мысль приходит на ум - все течет, все меняется.

Ждем, когда Мескиукас подключится.

ЗЫ Дисклаймер - я не имею целью оскорб** Мескиукаса, мне просто лень переключаться. Я всегда думал, что на русском форуме я имею право пользовать русскую транскрипцию.

ЗЗЫ ED прав - то, что такие-то люди могут сменить взгляды, конечно, неплохо. Но то, что заметить истинное положение дел они их могут не ранее чем после того, как упрутся лбом, вот это все-таки не очень правильно.

ЗЗЗЫ Кстати, Иван и Мескиукас создали очень печальную ситуацию для патриетов. Ибо вроде как по делам их патриетам следовало бы их гневно клеймить и обвинять в предательстве интересов нации, наймитовости Госдепом и пр и пр. Но делать это патриетам неудобно, потому что тогда получится, что сами себя клеймят, по большому счету. Абидна, да?

Вы таки думаете, что моя оценка ВАШИХ мыслей хоть как-то изменлась?

Изменилась только оценка мыслей Агрессора. Приобрела, так сказать, законченность.

Собственно, кажется мне, теперь любые его речи на тему Патриотизъма и Любви Къ Родiне, будут вполне обоснованно регулярно вызывать хохот и издевательства наших Истинных Патриотов.
Собственно, уже вызывают.

Вы - либерал, живущий в США - такой реакции не вызовете, потому что ваша ситуация гораздо банальнее.

Vale> Собственно, уже вызывают.

Да ради бога. Для меня смех россиян в российской действительности тоже имеет некоторый академический интерес.

Vale> Вы таки думаете, что моя оценка ВАШИХ мыслей хоть как-то изменлась?

Ну да, ну да. Впрочем, у вас просто мысли изменились, а не оценка. Понятно.

Vale> Собственно, кажется мне, теперь любые его речи на тему Патриотизъма и Любви Къ Родiне, будут вполне обоснованно регулярно вызывать хохот и издевательства наших Истинных Патриотов.
Vale> Собственно, уже вызывают.

Неправильно понимаете. Истинные патриеты пребывают в смущении и неудобстве от Ивановых поворотов. Они не будут открыто обвинять его в госдеповости и антирусизме, потому что тогда получится "над кем смеетесь, над собой смеетесь!".

Vale>> Собственно, кажется мне, теперь любые его речи на тему Патриотизъма и Любви Къ Родiне, будут вполне обоснованно регулярно вызывать хохот и издевательства наших Истинных Патриотов.
Vale>> Собственно, уже вызывают.
Сергей-4030> Неправильно понимаете. Истинные патриеты пребывают в смущении и неудобстве от Ивановых поворотов. Они не будут открыто обвинять его в госдеповости и антирусизме, потому что тогда получится "над кем смеетесь, над собой смеетесь!".
А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже....©

AGRESSOR> А твоя "антинародная сущность" в другом заключалась.
AGRESSOR> В расписывании, как при совке все было плохо, как мы с 41-го по 45-й Германию ходили насиловать. Помнишь?

Я расписывал, не то, что при совке "все" было плохо. Я расписывал то, что на самом деле было плохо. И про Германию 41-45 гг я говорил вовсе не то, что немцы были ангелы, а мы - насильники-грабители. Я говорил о том, что среди немцев были и вполне адекватные люди, а среди наших - были и насильники-грабители. И говорил о том, что масштаб насильничья-грабительства со стороны немцев сильно преувеличивался лживой советской пропагандой, а масштаб насильничья-грабительства со стороны наших, наоборот, сильно преуменьшался лживой советской пропагандой. Почему ты с Вале делал из этого выводы, будто я считаю, что немцы были правы или хотя бы настолько же неправы, как и их противники в СССР - мне неведомо.