Россия приближает вступление Украины в НАТО.

SergeVLazarev, 28.10.2003 16:36:39:

Сейчас урожай был плохой, вор-Янукович его прощелкал. Поэтому вынуждены закупать пару миллионов тонн зерна за границей.

 

Вернее, взять взаймы у России, нахаляву, беспроцентно.

Топик непонятно во что превратился...
Попытаюсь вернуть.

На самом то деле Украина может сколько угодно долго говорить о "территориальных претензиях" России, "обвинять" в попытках отьёма Крыма и т.п.
Российские бонзы буду твердить о дружбе и т.п., но на Крым всё равно будут считать Российским...

Ну не понимают наши идиотыв правительстве, что нужно просто делать так что-бы с Крымом всё решилось. Тот-же референдум или ещё что-то.
До тех пор пока это не решится- ничего не успокоится....

SergeVLazarev, 28.10.2003 16:26:36:

Интересно, вот Севастополь - типа русский город, Россия в него бабло вкладывала. А по Сибири сотни городков и поселков газовиков Украинских, и деньги дерибанили из украинских в том числе. Нашару трубы брали с наших заводов, нашару все везли.
Севастополь себе прикарманили, а газ фигушки украинцам отдавать.
Хотя, все вскладчину делали.

 

Точно клиника. И где эти украинцы живут (да они уже давным давно в москалей превратились, да и был ли мальчик? )? Трубы с заводов на шару брали? Ну вы товарисч ваабще того... Даже в совдеповские времена никто не отменял товарно-денежные отношения, да и самих тех труб давным давно нетути - если тебе не известно Россия закупает эти же трубы в той же Украине (до тех пор пока собственное производство не наладят, что произойдет весьма скоро или не купят ураинские заводы ).

TT, 28.10.2003 21:17:06:

Точно клиника. И где эти украинцы живут (да они уже давным давно в москалей превратились, да и был ли мальчик? )? Трубы с заводов на шару брали? Ну вы товарисч ваабще того... Даже в
 совдеповские времена никто не отменял товарно-денежные отношения, да и самих тех труб давным давно нетути - если тебе не известно Россия закупает эти же трубы в той же Украине (до тех пор пока собственное производство не наладят, что произойдет весьма скоро или не купят ураинские заводы ).

 

Клиника у тебя в трусах
Москали в москве живут, а не в Сибири

Что касаемо месторождений в СИбири, то по справедливости, надо посчитать какие республики их больше финансировали, и выдавать той же Украине прибыль с сибирского газа.
Потому как Севастополь - типа русский город, типа его одни русские строили?
А хохлы в стороне стояли, и курили лениво, пока русские потом обливались?

У меня знакомый мужик 2 года в стройбате потел дома строили в Севастополе. А теперь Севастополь "Русский ГОРОД"?

Хотите Крым? Типа русский остров? А кто туда железные дороги строил?
А кто воду из Днепра туда провел? Забирайте Крым, но мы тогда отключим днепровские каналы, будете танкерами воду в Крым возить....
Свет отключим, железную дорогу отрубим, шоссейную на фиг, будете в крым мосты с тамани строить, и лепестричество проводить.

А из чьего бюджета дома строили в Крыму? Из украинского....

 А флоты? А титан на подлодки где брали? На Украине. На наших ГОКах обогащали.
А россия хвать и прикарманила себе весь советский флот, типа деньги на него давала одна РСФСР. Тоже самое с имуществом диппредставительств.
Да много еще с чем. С ракетами, с ГЭС, с БАМом, который всей страной строили, а забрала Россия.

И с долгами Союза. Не хотите случаем по 10 гигабаксов процентов в год из бюджета украинского доставать, а?

Некогда... Завтра откомментирую... Пока что впечатление - истерика Лазарева и других украинцев...
По поводу стелсов и КР против СЯС - ну что же, пусть Лазарев подробно изложит сценарий такой войны, в которой очень необходима будет помощь Украины.
ЗЫ После такой помощи Украине существовать останется ну... минут 30 может... ну ладно, 40...
2 Vaska
Это будет война, однозначно, мы провоцируем отторжение Крыма, украинские националисты сподвигают власти к обороне такового, кричат о происках москалей и т.п., в итоге - воюем...
Если жу из-за строительства дамбы (!!!) в наших террводах (!!!), когда остров никто вообще особо не собирался отбирать (!!!), дело чуть не дошло до вооружённого столкновения, то уж что говорить фактически об отъёме Крыма... Уж лучше сразу напасть. Хоть остатки войск подтянуть к Крыму не успеют. Так что удастся взять почти без боя...

А зачем отторгать, когда можно просто купить?

Крым?
1. Цену заломят такую, что Украина ВСЯ столько стоить не будет...
2. Националисты ТАКОЙ хай поднимут, что...

Крым?
1. Цену заломят такую, что Украина ВСЯ столько стоить не будет...
2. Националисты ТАКОЙ хай поднимут, что...

1. ВСЯ Украина не очень много стоит
2. Будет поздно, когда все скупим, по факту. А процесс уже идет.

SergeVLazarev>Россия приближает вступление Украины в НАТО.

А деньги на вступительный взнос у Украины есть, или у России кредит возьмут? НАТО не благотворительная организация, членство в нем в копеечку влетает. Оно конечно, некотором территориям, где базы разместятся, большой плюс. Обслуга будет хорошо зарабатывать, всякие клубы, рестораны, бордели для натовских друзей.
Партнер с неурегулированными пограничными и территориальными вопросами не нужен ни НАТО, ни ЕС.

someuser>Крым?
1. Цену заломят такую, что Украина ВСЯ столько стоить не будет...
2. Националисты ТАКОЙ хай поднимут, что...

Как правильно заметил V.T., процесс на самом деле уже идет, скупают потихоньку. Это нормальное явление при свободном рынке. Всю Украину конечно не скупят, но промышленность, туристскую инфраструктуру, транспорт, энергетику конкретно в Крыму - запросто.
Кстати, не только на Украине. Чукча вон "Челси" купил, а многие "новые русские" втихаря в Прибалтике недвижимость скупают. И для себя и на продажу.

>А деньги на вступительный взнос у Украины есть, или у России кредит возьмут? НАТО не благотворительная организация, членство в нем в копеечку влетает.

Натурой отдавать будут... Салом, маслом, картошечкой всякой

>Оно конечно, некотором территориям, где базы разместятся, большой плюс. Обслуга будет хорошо зарабатывать, всякие клубы, рестораны, бордели для натовских друзей.

А че... Быстро Лазарева как раз и запрягут по трассам Московским и подмосковным ездить- контингент набирать и возвращать на историческую родину для обслуги хозяев, благо он уже и под базы для КР и Стелсов одписался и, наверное сам готов сортиры там драять, лишь-бы хозяева дяденьки-натовцы его от злобных москалей спасли...

>Партнер с неурегулированными пограничными и территориальными вопросами не нужен ни НАТО, ни ЕС.

Ну так они их принимать и не будут- поматросят и бросят... Может контингент разместят. Будет у них свой биг-мак из бульбы с сальцем и кока-кола Массандровского завода... :ph34r:

>Как правильно заметил V.T., процесс на самом деле уже идет, скупают потихоньку. Это нормальное явление при свободном рынке. Всю Украину конечно не скупят, но промышленность, туристскую инфраструктуру, транспорт, энергетику конкретно в Крыму - запросто.
>Кстати, не только на Украине. Чукча вон "Челси" купил, а многие "новые русские" втихаря в Прибалтике недвижимость скупают. И для себя и на продажу.

Опасно другое- то, что озлобившиеся нацики, у которых интеллекта хватает на аргументы типа "ПНХ" и "м...к", будут всячески этому противиться... Кстати, у нас таже проблема. В соседнем топике не очень умный товарищ уже предлагал оставить Россию для Русских...

someuser...

Это будет война, однозначно, мы провоцируем отторжение Крыма, украинские националисты сподвигают власти к обороне такового, кричат о происках москалей и т.п., в итоге - воюем...

 

" националисты" могут на что угодно "власти" сподвигать, однако против референдума ничего не попишешь. Все эти "пограничные" конфликты решаются элементарным контролём мировторцами или что-то типа того. Мы ведь не будем армию в Крым вводить для "отьёма". ВСё будет вполне цивилизованно...
Кроме того "близость к ЕС" ( а именно они станут "кураторами" Украины в этом случае) никак не даст Украине "покласть на демократию" ...

V.T...

Будет поздно, когда все скупим, по факту. А процесс уже идет.

 

На самом то деле не стоит себя тешить иллюзиями, что бизнесмены из России как то продвигают дело в "территориальной принадлежности" Крыма.. Это просто бизнес и не более того.

AlexDrozd

Кстати, не только на Украине. Чукча вон "Челси" купил, а многие "новые русские" втихаря в Прибалтике недвижимость скупают. И для себя и на продажу.

 

И что? Англия из-за денег "чукчи" нынче более "пророссийской стала"? Не смешите...

Taz-Mania>Опасно другое- то, что озлобившиеся нацики, у которых интеллекта хватает на аргументы типа "ПНХ" и "м...к", будут всячески этому противиться..

А кто их спрашивать то будет? Реально они ничем не владеют, а если владеют, то уже не озлобившиеся .
Вот в Питере все пивзаводы скуплены иностранными компаниями. Пиво хорошее, и организация труда на заводах тоже, и работяги по воскресеньям не пьют, чтобы в понедельник свеженькими выглядеть. Социальный пакет - лучше, чем в советские времена на гигантах производства - дома отдыха, детские лагеря и т.п. Правда, конкуренция в этой отрасли бешенная, то у одного производителя провалы со сбытом, то у другого. Но тут рынок, ничего не поделаешь.

Taz-Mania>Натурой отдавать будут... Салом, маслом, картошечкой всякой

Да им своего девать некуда. Тем более им жирного нельзя, и так толстые . Украина для Запада была бы интересна, как рынок сбыта, но у народа еще денег нет. В России пока та же проблема, богатеет народ, но слишком медленно.
Для экономики Украины иностранный капитал был бы очень полезен, хоть американский, хоть русский, хоть татарский. Кстати, "татарский след" в некоторых случаях по Крыму присутствует. Т.е. покупателем выступает якобы "татарский капитал", а на самом деле "рука Москвы" в прямом смысле (именно Москвы, а не России).
Да сейчас вообще не понятно, кто чем владеет. Предриятие зарегистрировано в одной стране, принадлежит гражданину другой, находится в третьей. Международная интеграция, блин.

>А кто их спрашивать то будет? Реально они ничем не владеют, а если владеют, то уже не озлобившиеся .

Да это все понятно... Просто я рассматриваю это с точки зрения любого русского, украинца, молдованина, армянина, азербайджанца или грузина, который проживает вгосударстве у которого проблемы со страной где его народность превалирует... Сам недавно во время конфликта насчет двойного гражданства в Туркмении в такой ситуации оказался- ощущение не из приятных...

>Вот в Питере все пивзаводы скуплены иностранными компаниями. Пиво хорошее, и организация труда на заводах тоже, и работяги по воскресеньям не пьют, чтобы в понедельник свеженькими выглядеть.

Ээх! Давно у вас не был... Хочу на Ноябрьские выбраться- пивка попить, по клубам пройтись и т.д.

>Социальный пакет - лучше, чем в советские времена на гигантах производства - дома отдыха, детские лагеря и т.п. Правда, конкуренция в этой отрасли бешенная, то у одного производителя провалы со сбытом, то у другого. Но тут рынок, ничего не поделаешь.

Это понимаете Вы, Я, но, к сожалению, не все...

>Да им своего девать некуда. Тем более им жирного нельзя, и так толстые . Украина для Запада была бы интересна, как рынок сбыта, но у народа еще денег нет. В России пока та же проблема, богатеет народ, но слишком медленно.
>Для экономики Украины иностранный капитал был бы очень полезен, хоть американский, хоть русский, хоть татарский. Кстати, "татарский след" в некоторых случаях по Крыму присутствует. Т.е. покупателем выступает якобы "татарский капитал", а на самом деле "рука Москвы" в прямом смысле (именно Москвы, а не России).
>Да сейчас вообще не понятно, кто чем владеет.
>Предриятие зарегистрировано в одной стране, принадлежит гражданину другой, находится в третьей. Международная интеграция, блин.

Согласен... Нам-бы тоже инвестиций, но судя по последним событиям будет "отобрать и поделить (но среди своих)" :ph34r:

Vaska>На самом то деле не стоит себя тешить иллюзиями, что бизнесмены из России как то продвигают дело в "территориальной принадлежности" Крыма..

Да территориальная принадлежность в наше время вторична. Кто девушку обедает, тот ее и танцует. Вложила своя, иностранная или транснациональная корпорация деньги в экономику страны, она будет свои инвестиции защищать и экономическими и политическими путями, вплоть до военных, если страна маленькая и свергнуть правительство можно за дешево.

Taz-Mania>Просто я рассматриваю это с точки зрения любого русского, украинца, молдованина, армянина, азербайджанца или грузина, который проживает вгосударстве у которого проблемы со страной где его народность превалирует...

От бедности все это, по моему. Как от личной, так и страны. Сытая жизнь способствует межнациональной дружбе, а голодный человек всегда виноватого ищет. А "инородцев" всегда проще обвинить, тем более, что настоящие виновники в первую очередь на них стрелки переводят. Хотя, если сытость сочетается с тупостью ...

Taz-Mania>Согласен... Нам-бы тоже инвестиций, но судя по последним событиям будет "отобрать и поделить (но среди своих)"

Мдя, дело Шарикова живет и побеждает.

Vaska, 29.10.2003 13:30:21:

На самом то деле не стоит себя тешить иллюзиями, что бизнесмены из России как то продвигают дело в "территориальной принадлежности" Крыма.. Это просто бизнес и не более того.

 

Ну так не все сразу. Сначала бизнес скупит, а потом попросит правительство его интересы защищать + в самой Украине будет большая пророссийская группа влияния, с деньгами и ресурсами )

Vaska, 29.10.2003 13:30:21:

И что? Англия из-за денег "чукчи" нынче более "пророссийской стала"? Не смешите...

 

Ваше замечание непонятно. Во-первых, Абрамович купил Челси всего то полгода назад. А во-вторых, Чесли - это ничто, так мелочевка. Вот если бы он скупил сталилитейную промышленность например, или как немцы всю автомобильную - тогда да. В Англии нету ни одного автозавода, принадлежащего англичанам.

V.T., 29.10.2003 15:28:43:

В Англии нету ни одного автозавода, принадлежащего англичанам.

 

Не надо! Morgan, Jensen, TVR... Правда объемы производства (от 100 до 1000 автомобилей)
Зато какие машины!!!!!!! Оффтопну немножко: http://www.tvr.co.uk/MASmedia_SB/viewSite?...208&pageId=2156 (Tuscan S- мечта моя!) B)

Taz-Mania, 29.10.2003 15:34:25:

Не надо! Morgan, Jensen, TVR... Правда объемы производства (от 100 до 1000 автомобилей)     
Зато какие машины!!!!!!! Оффтопну немножко: http://www.tvr.co.uk/MASmedia_SB/viewSite?...208&pageId=2156 (Tuscan S- мечта моя!) B)

 

Ну это разве заводы! Это так, мастерские. А все остальные куплены на корню.

Забавно все же некоторые украинцы рассуждают.
Этим летов друзья ездили в Кабардино-Балкарию отдыхать. Так же там была группа украинцев с Западной Украины. Эти украинцы по русски принципиально не говорили. Потом у них что то случилось, и они к моим друзья прибежали за помощью. Заговорили на чистейшем РУССКОМ языке. Вот так вот.
Потом друзья их спрашивают - а чего вы к нам, в Россию, приехали если так русских не любите. Украинцы говорят - а Кабардино Балкария это не Россия !(DKForever, ау!). В конце концов решили спросить у местных.
Нашли какого то местного жителя и спросили, что он на эту тему думает и считает ли он себя частью России.
Местный заявил, что он 1) россиянин 2) он этим ГОРДИТСЯ 3) Кабардино-Балкария - часть России.

Вот так вот.

2 V.T.
"1. ВСЯ Украина не очень много стоит"
Всяко больше годового бюджета.
"Будет поздно, когда все скупим, по факту. А процесс уже идет."
Я про территории. Вы очевидно про предприятия. Ну да, тут есть такое дело, и чем больше скупим - тем больше будет влияние, и давить на власти ихние будет проще...

2 AlexDrozd
"Как правильно заметил V.T., процесс на самом деле уже идет, скупают потихоньку."
Я думал что речь шла о варианте с выкупом Крыма... Ну а предприятия - да, скупать, скупать и ещё раз скупать всё, что способно приносить прибыль.
А по поводу Челси - да имхо больше причуда богатого бизнесмена.
2 Taz-Mania
"Опасно другое- то, что озлобившиеся нацики, у которых интеллекта хватает на аргументы типа "ПНХ" и "м...к", будут всячески этому противиться... Кстати, у нас таже проблема. В соседнем топике не очень умный товарищ уже предлагал оставить Россию для Русских..."
Угу. Но если сможем давить на власти, то это не проблема.
2 Vaska
"" националисты" могут на что угодно "власти" сподвигать, однако против референдума ничего не попишешь. Все эти "пограничные" конфликты решаются элементарным контролём мировторцами или что-то типа того. Мы ведь не будем армию в Крым вводить для "отьёма". ВСё будет вполне цивилизованно...
Кроме того "близость к ЕС" ( а именно они станут "кураторами" Украины в этом случае) никак не даст Украине "покласть на демократию" ..."
1. А на референдуме эти националистические отношения и превозобладают. А если пойдёт речь о плебесците в Крыму, и население будет всё же за переход к России, то тут Украина заявит о том, что не допустит сепаратизма и двинет войска на границу с РФ и в Крым - для защиты и для "подавления восстания" и тоже для защиты. Ну а если Россия будет дальше настаивать на своих правах по факту решения населения полуострова, то опять же выходит война или просто Крым остаётся за Украиной.
2. Вы в своём уме? Нам ещё миротворцев на границе только не хватало. :o В Азове и Керченском проливе.
3. Вводить придётся, иначе не отдадут. Ну если только Украина совсем расползётся, побыв ещё лет 10 под властью Кучмы.
4. Ага, близость к ЕС. Ща. ЕС от такой близости будет бежать долго и быстро и кричать очень громко и испуганно.
"На самом то деле не стоит себя тешить иллюзиями, что бизнесмены из России как то продвигают дело в "территориальной принадлежности" Крыма.. Это просто бизнес и не более того."
Территориальной принадлежности - не особо, а вот влияние России они там увеличивают многократно.
"И что? Англия из-за денег "чукчи" нынче более "пророссийской стала"? Не смешите..."
Да это капля в море.

AlexDrozd,V.T.,someuser...

Вы всё таки путаете "скупку предприятий" и "влияние"... Бизнес защищается тогда , когда на него нападают или пытаются отобрать. На кой ляд Украине отбирать собственность? Что мешает собственности бизнесменов( России, СШа, ЕС , кого угодно вообщем) просто существовать в правовом поле Украины???

Другой вопрос , если самостийные власти вдруг решать эту собственность экспроприировать. Тут уж другой разговор...
Однако на Украине люди неглупые живут. Такой шаг они не сделают...
А значит Гестхаусу бизнесмена Васи Пупкина в Крыму ничего угрожать не будет. И покладёт он с высокой колокольни на "государственные интересы" России. Лишь бы прибыль была.

someuser

А на референдуме эти националистические отношения и превозобладают. А если пойдёт речь о плебесците в Крыму, и население будет всё же за переход к России, то тут Украина заявит о том, что не допустит сепаратизма и двинет войска на границу с РФ и в Крым - для защиты и для "подавления восстания" и тоже для защиты. Ну а если Россия будет дальше настаивать на своих правах по факту решения населения полуострова, то опять же выходит война или просто Крым остаётся за Украиной.

 

О!!! так вы о том что Украина двинет войска на Крым, после того как те выскажкутся за отделение??? Надо быть полным идиотом что-бы это сделать... Я знаю такие примеры, и на Украине их тоже хорошо знают,- Грузия. Чем дело кончилось для Грузии наверное знаете...
Не дураки , однако, на Украине живут, чтобы судьбу Грузии повторять...
Ну всё таки не вижу я момента, по которой войска Украины начинают воевать с войсками РФ на границе... Нет существенных оснований для этого ( либо вы пытаетесь представить правительство Украины сборищем тупиц. Это не так...)
УНСовцы могут пойти. Однако для них немного надо...
Впрочем "холодная война" будет 100%. Гарантирую просто.

Вы в своём уме? Нам ещё миротворцев на границе только не хватало.  В Азове и Керченском проливе.

 

В Азове и в Керченском- не надо. А на границе Крыма и Украины- да на здоровье! Чем это плохо?

Вводить придётся, иначе не отдадут. Ну если только Украина совсем расползётся, побыв ещё лет 10 под властью Кучмы.

 

Хе-хе... "власть Кучмы" уже долго продолжается. Однако никакого "расползания" ( кроме Крыма) незаметно.

Ага, близость к ЕС. Ща. ЕС от такой близости будет бежать долго и быстро и кричать очень громко и испуганно.

 

Вы шибко недооцениваете ЕС. Почему то от гораздо более худшуй Югославии ЕС не сбежало. А если учесть нынешние "имперские амбициии" ЕС...

з/ы На самом то деле все эти непонятки между Украиной и Россией просиходят из-за пресупного сговора Беловежья.Мы все знаем, что ВСЯ Россия произошла от Киевской Руси. мы все помним Богдана Хмельницкого... Мы все знаем про Русь Малую, Русь Белую и Русь Великую. ( была ещё и Червонная). Однако всё это было в одночасье предано. И уже даже не важно кем. Суть в том, что когда хотим настоящего обьединения- части не хотят. А это значит что нужно сделать ЧЕСТНЫЙ развод... И тут уж не взыщите...

О!!! так вы о том что Украина двинет войска на Крым, после того как те выскажкутся за отделение??? Надо быть полным идиотом что-бы это сделать... Я знаю такие примеры, и на Украине их тоже хорошо знают,- Грузия. Чем дело кончилось для Грузии наверное знаете...
Не дураки , однако, на Украине живут, чтобы судьбу Грузии повторять...

 

Осталось только спровоцировать , а потом дело за малым))) (Шутка)

Извините конечно , но!!!! Мне кажется, что нынешнее руководства стран просто органически не способно идти на сильные уступки, и отчуждение растет в геометрической прогрессии. Неужели руководство России не понимает ,что это проблема представленная в данном контексте, является пощечиной для молодого Украинского государства. Что здесь, тупо-глупость или трезвый расчет? Некрофильность Краснодарского губернатора или реальные решения, надежды, например на "пятую колону" в вопросе о Крыме???
Мне кажется такие мысли должны посещать любого украинца. И на его месте как бы вы относились к России ? С уважением и страхом или с чувством брезгливости к беспредельному соседу?

P.S. Мысли обычного обывателя которые в свою очередь формируют отношение к любой стране. Хотя в правду говоря их засрать так можно, что сегодня пан, а завтра пропал.)))))))

А флоты? А титан на подлодки где брали? На Украине. На наших ГОКах обогащали.

 

    Приятно удивлен тем, что Вы вообще в курсе, что такое титан . А теперь я Вас неприятно удивлю: единственное, что может сделать украина со своим титановым концентратом - это великолепные белила.
    Титановый ГОК можно смастерить почти в гараже. Концентрат стоит весьма дешево. Основная стоимость титановых изделий вносится на этапе выплавки и металлообработки. А титан выплавляют на Урале. На Верхне-Салдинском металлургическом комбинате. Очень неплохой титан, надо сказать, - его с удовольствием Боинг покупает. Обрабатывают титан, сами понимаете, тоже не в Украине. С чего бы это Украине претендовать на лодки, построенные в Питере и Северодвинске? На стоимость поставленного титанового концентрата она даже рубку от той лодки не оплатит.
    Титановые месторождения вообще не редкость - они встречаются примерно с такой же частотой, как железные руды. У России есть и свои титановые месторождения, так что вполне можно и без Украины обойтись. А вот Украине, дабы пристроить свой титановый концентрат, придется попыхтеть: этот рынок забит до нельзя: поставщиков хватает, а потребителей немного. Титан выплавляют в США, они берут концентрат у бразильцев, вроде бы в Японии (им концентрат поставляют австралийцы), ну может еще в Европе кто. Они тоже больших проблем с концентратом не испытывают. Если сможете им продать - флаг в руки. Но учитывая огромную конкуренцию на рынке и низкую себестоимость продукта - особо не озолотитесь.

с БАМом, который всей страной строили, а забрала Россия.

 

  Так и представляю себе украинцев с БАМом!
Вы чего с ним делать-то будете? Он и России-то пока не слишком нужен.
Хотел минус Вам поставить за хамство про клинику в трусах, но Вам повезло - слишком уж меня рассмешили последней фразой. Да Вам и так хватит