Россия приближает вступление Украины в НАТО.

2 Vaska
"Вы всё таки путаете "скупку предприятий" и "влияние"... Бизнес защищается тогда , когда на него нападают или пытаются отобрать. На кой ляд Украине отбирать собственность? Что мешает собственности бизнесменов( России, СШа, ЕС , кого угодно вообщем) просто существовать в правовом поле Украины???"
Не совсем так... Это влияние в экономике+можно давить на Украину, упирая на поддержку бинеса. Ну это на одноклеточном уровне. А если более сложно - тут много разных факторов будет... Главно влиянием пользоваться этим.
"Другой вопрос , если самостийные власти вдруг решать эту собственность экспроприировать. Тут уж другой разговор...
Однако на Украине люди неглупые живут. Такой шаг они не сделают..."
Ну такая национализация (экспреприация - имх термин военного времени...) - этоуж совсем необдуманный шаг. А вот если ущемлять начнут, или "ущемлять начнут" (кавычки не зря стоят. это типа как "Саддам разрабатывает ОМП"), то можно и надавить...
А насчёт неглупых людей - да, живут неглупые. А правят идиоты.
"О!!! так вы о том что Украина двинет войска на Крым, после того как те выскажкутся за отделение??? Надо быть полным идиотом что-бы это сделать... Я знаю такие примеры, и на Украине их тоже хорошо знают,- Грузия. Чем дело кончилось для Грузии наверное знаете...
Не дураки , однако, на Украине живут, чтобы судьбу Грузии повторять...
Ну всё таки не вижу я момента, по которой войска Украины начинают воевать с войсками РФ на границе... Нет существенных оснований для этого ( либо вы пытаетесь представить правительство Украины сборищем тупиц. Это не так...)
УНСовцы могут пойти. Однако для них немного надо...
Впрочем "холодная война" будет 100%. Гарантирую просто."
1. Значит так. Происходит вспышка националистических настроений, т.к. тут будут видны происки Москвы, дальше - либо Кучма начинает подавление сепаратной территории, либо Кучму смещают посредством переворота, у власти националисты и происходит то же самое. Ну и России может достаться на орехи, хотя не сильно. Крым-то мы всяко оборонять будем... А там и до войны на границе не долго, тем более что с юга воевать надо будет в полной мере, хотя и с очень слабым противником. Посему - придётся открывать второй фронт скорее всего...
2. Судьба Грузии никого ничему не научит. Это раз. Два - Крым и Абхазия разных размеров. Три - если не раздавить сразу, то будет такое же расползание страны как в Грузии (Шеви наверное скоро подконтролен будет только центр Тбилиси...). Плюс, нацонализм на Украине имхо намного более развит.
3. Правительство Украины будет или запугано нациками, или заменено ими... Так что чем больш дадим времени развернуть и перебазировать войска (а также попытаться собрать из трёх танков 1 и из 12 дивизий хотя бы штуки три-четыри более-менее оснащённых), тем будет хужее.
"В Азове и в Керченском- не надо. А на границе Крыма и Украины- да на здоровье! Чем это плохо?"
1. Украину это не устроит...
2. Да имхо тоже не очень-то они там нужны... России прибегать к помощи миротворцев в таком вопросе - имхо, просто позор.
Да и переговоры можно будет вести только тогда, когда станет очевидным полный разгром ВС Украины.
"Хе-хе... "власть Кучмы" уже долго продолжается. Однако никакого "расползания" ( кроме Крыма) незаметно."
Хехе - это толкьо так кажется... Расползается ессно не территориально, а скорее в плане инфраструктуры, полит. ситуации и пр.
"Вы шибко недооцениваете ЕС. Почему то от гораздо более худшуй Югославии ЕС не сбежало. А если учесть нынешние "имперские амбициии" ЕС..."
Сравнили тоже мне Югославию с Украиной...
"На самом то деле все эти непонятки между Украиной и Россией просиходят из-за пресупного сговора Беловежья.Мы все знаем, что ВСЯ Россия произошла от Киевской Руси. мы все помним Богдана Хмельницкого... Мы все знаем про Русь Малую, Русь Белую и Русь Великую. ( была ещё и Червонная). Однако всё это было в одночасье предано. И уже даже не важно кем. Суть в том, что когда хотим настоящего обьединения- части не хотят. А это значит что нужно сделать ЧЕСТНЫЙ развод... И тут уж не взыщите..."

Право, смешно.
2 KILLO
На гос-ном уровне никто Украину в этот раз не трогал.
2 U235
:up:
Спокойно и граммотно!

О!!! так вы о том что Украина двинет войска на Крым, после того как те выскажкутся за отделение??? Надо быть полным идиотом что-бы это сделать... Я знаю такие примеры, и на Украине их тоже хорошо знают,- Грузия. Чем дело кончилось для Грузии наверное знаете...
Не дураки , однако, на Украине живут, чтобы судьбу Грузии повторять...
Ну всё таки не вижу я момента, по которой войска Украины начинают воевать с войсками РФ на границе... Нет существенных оснований для этого ( либо вы пытаетесь представить правительство Украины сборищем тупиц. Это не так...)

 

Как показывает практика: любые страны время от времени делают поступки, которые с точки зрения формальной логики не лезут ни в какие ворота.
Что-же касается ввода войск в Крым, то это чрезвычайно хреново как для Украины, так и для России. Естесственно, Россия в Крым войска не введет. ( Еще с Чечней не разобрались...). Естесственно, в России найдутся силы, которые будут поддерживать экстремистски настроенных крымчан ( как русских, так и татар ). Естественнно, в мусульманских странах найдутся силы, которые будут поддерживать экстремистски настроенных татар. Естесственно найдутся силы в странах типа Балтии, которые будут поддерживать экстремистски настроенных украинцев.
Короче начнется такая хренотень, которую не разгребешь десятилетиями.....

На гос-ном уровне никто Украину в этот раз не трогал.

 

Бездействие - тоже действие....
Кино: Свыше сказали : строй пока не строй дамбу... А ему по фиг , он же Краснодарский губернатор! Блин ребята украинцы сори, он не послушный..
Ой ребята грузины, поймите это он паспорта раздает... Ой какой плохой...

P.S. Конечно не это шутки , но дело обстоит очень похоже...

AlexDrozd, 29.10.2003 11:42:35:

А деньги на вступительный взнос у Украины есть, или у России кредит возьмут? НАТО не благотворительная организация, членство в нем в копеечку влетает. Оно конечно, некотором территориям, где базы разместятся, большой плюс. Обслуга будет хорошо зарабатывать, всякие клубы, рестораны, бордели для натовских друзей.
Партнер с неурегулированными пограничными и территориальными вопросами не нужен ни НАТО, ни ЕС.

 

Ну на взнос точно найдет - это не проблема. Территориальные претензии опять таки не имеют большого значения, например, Латвия-Россия и Греция-Турция имеют аналогичные проблемы и что? В ЕС Укоаину не примут по двум причинам - нищета государства как такового (+ связанные с этим проблемы) и уж слишком большая численность населения. Дело в том что ЕС - это фактически франко-германский союз (+ итальяшки да испанцы там всякие - остальные ничто, только вместе и при поддержке Штатов сила), именно эти страны определяют политику этой почти федерации, но в последнее время появились проблемы - у них ведь демократия и всякие государства второго порядка и совсем уж третесортные вроде Польши стали требовать себе больше прав. Короче говоря из-за этого ЕС довольно аморфное объединение и почти 40 млн. населения Украины в этой связи совсем некстати - со всякими поляками да прибалтами дай Бог разобраться! Что касается НАТО - этой организации как таковой уже не существует, она какое-то время еще будет иметь значения только в случаях когда интересы стран участников совпадают, а в последнее время это уже скорее исключение. Короче нет гарантии что Украине будет польза от вступления в эту контору, если она в среденсрочной перспективе вообще не прекратит свое бытие.

 М-да, Лазарев - это клиника. Вот он пишет, что в роду у него полицаев не было. Что ж, могу

в это поверить. Зато сам бы он, сразу видно, в полицаи пошел бы с удовольствием. Дурачок,

это я к Лазареву, мне понравилось твое выражение: "начнем с НАТО уничтожать стелсами и КР

наши шахты, мол, тогда Украина и пригодится!" А у вас есть стелсы, раз вы говорите мы? Или

вы думаете, США вам доверят Ф-117? Полноте господа, вам в лучшем случае доверят поварами на

американской кухне или сержантов-негров ублажать. Если конечно, Россия не сделает из вашей

гнусненькой страненки симпатичный такой кратер на дне Черного моря, а Белоруссия не станет

прибрежным государством. Дурень, ты не забывай, кто вам все построил. Русские дали вам все

ныне существующие заводы. То же ОКБ Антонова - русское, просто вам осталось. Что же вы до

сих пор имеет всего семнадцать РОССИЙСКИХ истребителей? Ничего, когда мы позавалим все

Су-27 и МиГ-29, будете ракеты под кукурузники подвешивать. Или у вас ракет еще меньше, чем

истребителей? Нам даже свои самолеты использовать не придется. Один ракетный крейсер типа

"Москвы" с парой эсминцев поддержки разделает вашу авиацию под ноль... Будет такой

"Фланкер" в натуре...
 И все таки, господа (дальнейшее к тяжело больному не относится), понять этого Шарикова мы

должны! Он защищается на чисто животном уровне, совсем по старику Павлову. Он и ему

подобные воспринимают все относительно того мира, в котором они живут. А не данность, как

есть. Я не очень люблю Америку, но, например, понимаю отлично, что ее нынешние амбиции

все-таки основываются на огромной силе финансовой и силе военной. Вот амбиции Украины мне

глубоко непонятны, непонятно желание удержать незаконно полученный Крым. Кстати, хрен с

этой Тузлой, можно оставить ее хохлам, но Крым - забрать! Будет у хохлов своя маленькая

колониальная республика Тузла.

 Во как:чувак хочет сбивать украинские истребители крейсером "Москва" и эсминцами... Прямо с Северного и Балтийского флотов,наверное. :wacko:
 И ещё:у Украины нет каких-либо амбиций за пределами гос.границы. В этом и есть вся разница между Украиной и Россией.А всё остальное у нас одинаковое:правительство,экономика,финансирование армии.Всё га#@но.

AGRESSOR, 30.10.2003 20:16:31:

Полноте господа, вам в лучшем случае доверят поварами на американской кухне или сержантов-негров ублажать.
Я не очень люблю Америку, но, например, понимаю отлично, что ее нынешние амбиции все-таки основываются на огромной силе финансовой и силе военной.

Вот амбиции Украины мне глубоко непонятны, непонятно желание удержать незаконно полученный Крым.

 

Полностью согласен.
К украинцам как таковым нормально отношусь. А вот хохлов не люблю.

someuser, 30.10.2003 10:06:26:

"Вы всё таки путаете "скупку предприятий" и "влияние"...

 

Это два понятия тесно взаимосвязаны в современном мире.
Когда налоги в казну платят предприятия, принадлежащие соседу, поневоле будешь сговорчивей с соседом.

someuser, 30.10.2003 10:06:26:

А насчёт неглупых людей - да, живут неглупые. А правят идиоты.

 

Браво )

2 DKforever
"Москва" на ЧФ базируется. Ну а эсминцы там нафиг не нужны, маленький водоёмчик сильно...
Ну а по поводу выносить КР СЯС РФ - да глупость несусветная.
Во-первых, если будет такое развитие событий на Украине, как гвоорит Лазарев, то всё будет очень просто - на границу с ней поставят несколько тактических ракетных соединений, им дадут спецБЧ, плюс разместят радиотезнических подразделений несколько, ну и ЗРП на важные объекты. Ну можно ещё немного старых ЗРК вернуть с консервации и по границам разбросать...
Далее, как КР (кстати, какими?) выносить СЯС? Если многие объекты прикрыты ПВО, а для других ракеты с Украины и не долетят? Как выносить КР патрулирующий Тополь? А ПЛАРБы вынесете? А страт. авиацию? То-то же... А стелсы... Ну для С-300 то, что это стелсы, будет малоинтересно... Да и какие стелсы, Ф-22, али Ф-117?.. Так ими не особо побомбишь. Да и мало их. Перевалят всё равно.
Короче глупость несусветная...
Короче, брехня полная.
2 V.T.
1. Вот и я о том же толкую...
Цитата кстати из Васьки по-идее.
2.

2 AGRESSOR

непонятно желание удержать незаконно полученный Крым. Кстати, хрен с этой Тузлой, можно оставить ее хохлам, но Крым - забрать!

 

Ну попробуйте, заберите
Автомат в правую руку, пулемет в левую, флаг в зубы и вперед

Mic, 30.10.2003 23:19:21:

2 AGRESSOR

непонятно желание удержать незаконно полученный Крым. Кстати, хрен с этой Тузлой, можно оставить ее хохлам, но Крым - забрать!

 

Ну попробуйте, заберите
Автомат в правую руку, пулемет в левую, флаг в зубы и вперед

 

 И вперёд на танке! На танке напишем:"На Москву!" Первая украинская армия имени Степана Бендеры форсирует керчинский пролив и освобождая юг России от захватчиков,гонит их к прямо к границам Грузии.Ну а там уже дивизия грузинских ополченцев имени Мимино ударит русским в тыл. Вторая укр.армия имени гетьмана Мазепы уходит в центр России и берёт в кольцо Москву и Питер. Части украинского флота с флагманом "Тарас Бульба" атакуют оставшиеся российские корабли в Черном море. Остров Тузла превращается в непотопляемый украинский авианосец.
 

Агрессор, иди подрочи, а то у тебя видно обострение спермотоксикоза началось.
ты просто обычное русское быдло, люмпен.
таким тупым москалям как ты, ничего не светит.
не крыма вам не будет, не рыма, а будет царь-путин вызывать в кремль, а вы ему будете задницу лизать.
и будет не агрессия, а лизание задницы путиным.
а шахты все равно разбомбят, и стелсы в украну введут.

someuser, 30.10.2003 23:07:25:

Во-первых, если будет такое развитие событий на Украине, как гвоорит Лазарев, то всё будет очень просто - на границу с ней поставят несколько тактических ракетных соединений, им дадут спецБЧ, плюс разместят радиотезнических подразделений несколько, ну и ЗРП на важные объекты. Ну можно ещё немного старых ЗРК вернуть с консервации и по границам разбросать...
Далее, как КР (кстати, какими?) выносить СЯС? Если многие объекты прикрыты ПВО, а для других ракеты с Украины и не долетят? Как выносить КР патрулирующий Тополь? А ПЛАРБы вынесете? А страт. авиацию? То-то же... А стелсы... Ну для С-300 то, что это стелсы, будет малоинтересно... Да и какие стелсы, Ф-22, али Ф-117?.. Так ими не особо побомбишь. Да и мало их. Перевалят всё равно.

 

какие стелсы? крыло Б-2ых, и плакали ваши шахты.
все равно вы испугаетесь войну начать, пару десантов в районы ракетных шахт, останетесь без связи, УАБ-УР с Ф-117 с украинских баз, накрыть шахты, ПРО развернуть, чтобы посбивать ваши успевшие взлететь полугнилые ракеты - и до свидания, великая империя.патрулирующие тополи отлично засекаются спуниками из космоса, или даже путем обычного подкупа зелеными доларами вояк.которые ставят на каждый тополь по спецмаячку.
стр авиацию вашу забить - не фиг делать, КР с ЯБЧ по ВПП - и досвидания, все Ту-160 и Ту-95 взлететь не смогут.
с лодками конечно больше возни будет, но против них как раз отработает развернутая система ПРО. пускай запускают. посбивают все ракеты.
Ничего, еще лет 15 пройдет, и этим все закончится.

А Лазарев еще говорит что мы Путину, выражаясь на его интеллектуальном уровне, будем "задницу лизать"... Кажется один конкретный "задницооблизальщик" у нас уже нашелся.

2 Лазарев
Серег, а амерская задница сладкая или как?

З.Ы. Я не хочу сказать что мне нравится наша политика или руководство, скорее даже наоборот в свете последних событий. Но иногда высказывания отдельных товарищей похожи на бред сивой кобылы...

Taz-Mania, 31.10.2003 10:28:45:

А Лазарев еще говорит что мы Путину, выражаясь на его интеллектуальном уровне, будем "задницу лизать"... Кажется один конкретный "задницооблизальщик" у нас уже нашелся.

2 Лазарев
Серег, а амерская задница сладкая или как?

З.Ы. Я не хочу сказать что мне нравится наша политика или руководство, скорее даже наоборот в свете последних событий. Но иногда высказывания отдельных товарищей похожи на бред сивой кобылы...

 

никогда никому задницу не лизал.
это ты про себя "задницелизальщик" написал?

>никогда никому задницу не лизал.
>"какие стелсы? крыло Б-2ых, и плакали ваши шахты. все равно вы испугаетесь войну начать, пару десантов в районы ракетных шахт, останетесь без связи, УАБ-УР с Ф-117 с украинских баз, накрыть шахты, ПРО развернуть, чтобы посбивать ваши успевшие взлететь полугнилые ракеты - и до свидания, великая империя.патрулирующие тополи отлично засекаются спуниками из космоса, или даже путем обычного подкупа зелеными доларами вояк.которые ставят на каждый тополь по спецмаячку.
стр авиацию вашу забить - не фиг делать, КР с ЯБЧ по ВПП - и досвидания, все Ту-160 и Ту-95 взлететь не смогут.
>с лодками конечно больше возни будет, но против них как раз отработает развернутая система ПРО. пускай запускают. посбивают все ракеты.
>Ничего, еще лет 15 пройдет, и этим все закончится."

Комментарии в студию!
Так мне и видится картина:
"Лазарев сидит в туалете и судрожно онанирует на фотографию морпеха США в полной боевой выкладке на фоне бескрайних полей незалежной Украины..."

>это ты про себя "задницелизальщик" написал?

Сереж, оказывается ты еще и читать не умеешь. Написал я "задницеоблизальщик" , а если тебе не понятно про кого это написано, тогда я уже ничего тут поделать не могу... Может добрые люди смогут до тбя достучаться... Все таки иногда хочется общаться с нормальными людьми а не с бэндеровцами, брызжущими слюной и не умеющими аргументированно спорить. На сегодняшний день самое содержательное что вы написали были сентенции типа: "ПНХ", "му...ак", а остальные посты сводились к тому, что: "Амеры круты и надерут вам задницу", "Мы под амеров ляжем- они нам генофонд улучшат, и, авось, косточку со стола кинут в виде пары- тройки месторождлений, а то злые москали всю Ураинскую нефть в Сибире себе прибрали..."

Так, ну тема совсем в ахинею скатилась...
2 Mic
"Ну попробуйте, заберите
Автомат в правую руку, пулемет в левую, флаг в зубы и вперед"
Ну воть, а говорили - мирные украинцы...
2 DKforever
"И вперёд на танке! На танке напишем:"На Москву!" Первая украинская армия имени Степана Бендеры форсирует керчинский пролив и освобождая юг России от захватчиков,гонит их к прямо к границам Грузии.Ну а там уже дивизия грузинских ополченцев имени Мимино ударит русским в тыл. Вторая укр.армия имени гетьмана Мазепы уходит в центр России и берёт в кольцо Москву и Питер. Части украинского флота с флагманом "Тарас Бульба" атакуют оставшиеся российские корабли в Черном море. Остров Тузла превращается в непотопляемый украинский авианосец."
1. Ага. Её так форсируют, что потом треска в Чёрном Море ещё долго сытая будет...
Да и было бы на чём форсировать... Когда там последний раз запчасти закупали для бронетехники?..
2. Скорее наоборот - войска РФ доходят примерно до Киева, встречаясь лишь с небольшими очагами сопротивления...
3. Ага. Численно ЧФ России превосходит ЧФ Украины в три раза. Качественно - ээээ... как бы это помягче... чтобы Украину не обидеть...
4. Угу, хорошенький авианосец...
2 SergeVLazarev
"Агрессор, иди подрочи, а то у тебя видно обострение спермотоксикоза началось.
ты просто обычное русское быдло, люмпен.
таким тупым москалям как ты, ничего не светит.
не крыма вам не будет, не рыма, а будет царь-путин вызывать в кремль, а вы ему будете задницу лизать.
и будет не агрессия, а лизание задницы путиным.
а шахты все равно разбомбят, и стелсы в украну введут."

Даааа, с каждым постом всё круче и круче... Скоро правда воевать с москалями побежит. Вот только стыренный со склада автомат прикупит...
2 SergeVLazarev
"какие стелсы? крыло Б-2ых, и плакали ваши шахты."
Так-с, расскажите, как 20 имеющихся Б-2 разнесут все шахтные ракетные подразделения, учитывая то, что европейская часть РФ неплохо покрыта ПВО, там хватает истребительной авиации, самолёты засекут в самом начале (радиотехников разместить на границах не забудут после размещения баз НАТО на Украине...), а к полёту на малых высотах стелсы пряд ли сильно способы. Да и МБРы всяко быстрее летают...
"все равно вы испугаетесь войну начать"
При попытке аткаки объектов СЯС и СПРН - немедленный ядерный удар. И всё, можно ничего уже больше не предпринимать.
"пару десантов в районы ракетных шахт"
А их и не охраняют. А десанты с чего высаживать будем, с С-130? А они долетят? Правда? Ну-ну...
И вы думаете, что РД не охраняют? Ошибаетесь...
"останетесь без связи"
Каким образом?
"УАБ-УР с Ф-117 с украинских баз"
Даааа, вы правда круты.
И как вы будете этими фентиклюшками пробивать крышки шахт, рассчиатнные на ядерный взрыв?
"накрыть шахты, ПРО развернуть"
1. Чем и как?
2. ПРО развернут. В рассчёте на 200 целей, считая ЛЦ. Лет через 15. Мечтайте дальше.
"патрулирующие тополи отлично засекаются спуниками из космоса"
Вы уверены? Фотки видели?
"или даже путем обычного подкупа зелеными доларами вояк.которые ставят на каждый тополь по спецмаячку"
Ага, а все просто таки продажные идиоты?
И что вы по этому маячку делать будете?
"стр авиацию вашу забить - не фиг делать, КР с ЯБЧ по ВПП - и досвидания, все Ту-160 и Ту-95 взлететь не смогут."
Как с Украины накрыть КРами АБ Украинка, что на ДВ?.. Ну а по поводу ПВО Энгельса - см. карты на http://flb.ru/material.phtml?id=8987
Сами думаю догадаетесь...
Плюс, как засекут подлёт ракет (а они летят медленно...) - поднимут самолёты в воздух... А там хоть что делайте - примут решение - полетят отстреливаться ракетами...
"с лодками конечно больше возни будет, но против них как раз отработает развернутая система ПРО. пускай запускают. посбивают все ракеты."
Вы и впрямь больны...
Тайфун - 200 боеголовок+куча ЛЦ. Удачи вашей ПРО, удачи...
"Ничего, еще лет 15 пройдет, и этим все закончится."
Утешу тем, что через 15 лет такими темпами Украины уже точно не будет.
"полугнилые ракеты"
Обоснуйте то, что они полугнилые.
А, вы ещё про ТЯО забыли.
Короче, понаписали вы полнейшей х**ни... Бред сивой кобылы...
Хоть ссылками бы вашу брехню какими подтверждали... И более развёрнуто и аргументированно.
Например, из какого района Украины взлетают Б-2, сколько времени летят, чем стреляют, куда, сколько, на какой высоте летят сами Б-2 и ракеты от них и т.п. А брехать все умеют.
2 Taz-Mania
И впрямь маразм у тов. Лазарева... Смотришь на таких и удивляешься - откуда их берут...

2 someuser

2 Mic
"Ну попробуйте, заберите
Автомат в правую руку, пулемет в левую, флаг в зубы и вперед"
Ну воть, а говорили - мирные украинцы...

 

Это вы про Aggressorа?

3. Ага. Численно ЧФ России превосходит ЧФ Украины в три раза. Качественно - ээээ... как бы это помягче... чтобы Украину не обидеть...

 

Ну про гигантское качественное превосходство, это вы кому другому сказочки расскажите
Ну если уж такой предметный разговор пошел, то замечу что для нейтрализации большей части ЧФ, Украине ВМС и не понадобятся

Для этого вполне хватит и сухопутных войск. AFAIK, на данный момент ЧФ располагает в Крыму следующими силами: 810 опмп ( 1 дшб, 1рб, 1 ад), и батальон охраны штаба флота. Танков нет, артиллерии немного.

(Вооружение: 46 БТР-80, 52 БМП-2, 18 2С1 "Гвоздика", 6 2С9 "Нона-С", 28 МТ-ЛБ и др. Лич. состава – 1088 ч.)


Украина: 32 АК (84 омбр (Перевальное) (2 тб, 2мб, 1 осадн,озрдн, иср, и пр.) 127 омбр (Керченский п-ов), 1 отд. полк Спн),

Обрмп (Феодосия) (Имеет в составе: два одшб ("Лев", "Беркут"), ордб ("Меч"), оисб ("Краб"), два осадн, озрдн, оптдн, орс и др. С мая 1996 по 1998 – в Нацгвардии.) 1464-й омрп спн.

Кроме того 22-я оперативная бригада ВВ (имеет на вооружении бронетехнику и некоторое кол-во артиллерии), ну и так по мелочам - погранцы и милицейский спецназ.

Так что если брать только Крым, расклад совершенно не в пользу ЧФ

2 Mic
"Это вы про Aggressorа?"
А вы мне про вменяемых украинцев в виде Лазарева? У Агрессора и ник соответствующий.
Так, далее.
Морпехи - это ещё не ЧФ... ЧФ вообще говоря - корабли по-идее...
"Ну про гигантское качественное превосходство, это вы кому другому сказочки расскажите"
1. Исправность кораблей какова?
Если даже командование нашего ЧФ говорило, что у Украины огромные проблемы с исправностью кораблей...
2. Когда были последние учения и в каком составе?
3. Какова комплектность экипажей? Если учесть, что насколько знаю у вас всего во флоте (не считая пограничников) всего кораблей 30 экипажи имеют - остальное - "на консервации"...
4. Каков корабельный состав?.. Вам больше имхо мелочи досталось...
Вот вам и качественное превосходство.
"Ну если уж такой предметный разговор пошел, то замечу что для нейтрализации большей части ЧФ, Украине ВМС и не понадобятся"
Кхе-кхе, вы какими из нижеприведённых подразделений будете выносить корабли, двумя танковыми батальонами что ли?.. Артиллерии там так и так немного, а большая часть к тому же слишком далеко (да я бы в случае аткой заварухи не стал бы с Керченского п-ова и из Феодосии тащить силы к Севастополю, лучше бы Керчь защищал, например... впрочем, всё равно удержать территорию не удастся, а города можно и не брать, а просто блокировать), хотя Перевальное - это ХЗ где... А остальное (из того что вы назвали и где указали населённые пункты) - сильно далеко... Ну а всякие там ВВ и МВД - это несерьёзно... У них другие задачи и их к этому не готовят...
А их кто-то на дистанцию прямого выстрела подпустит? Пока они пробьются через морпехов, корабли уже будут в море. Супротив совсем незалежных ВМСУ...
"Ну если уж такой предметный разговор пошел, то замечу что для нейтрализации большей части ЧФ, Украине ВМС и не понадобятся"
Ну это если... А в общем - есть ещё СкВО...
На самом деле всё проще. На первом этапе задача сведётся к обороне Севастополя. Морпехи тамошние насколько знаю в Чечне воевали, так что подготовка неплохая. Исправность техники думаю очень высокая. С чем, кстати, думаю, будут огромные проблемы у Украины, ну да ладно.
С моря, думаю, поддерживать это дело будет артиллерия кораблей.
Плюс, оборонительные действия это будут, в условиях города, который имхо ещё и укреплён. Так что очень непросто. И в отрыве от ситуации - возьмёте конечно.
Кстати, вышеприведённые данные ещё проверить надо бы. Может чего-то перебросили или расформировали.
А от РФ в Крыму ещё много всякой мелочи. Подразделения РЭБ, например, ещё чего-то, по картам посмотрите...
Но тут вот какое дело. В случае такого развития ситуации в первую очередь подключится к делу СкВО в полном составе, а он считается сейчас в общем-то единственным полностью боеготовым округом в РФ. Артиллерия до противоположного берега через пролив достанет неплохо (а если говорить о, скажем, Смерчах, то вообще накроет километров на 50 вглубь, только боеприпасы подвози...), ПВО в худшем случае выносится неядерными КР со стратегической авиации (хотя состав ПВО Крыма текущий не знаю, вообще говоря), дальше - на всём чём есть перебрасывать войска на берег. Не знаю как лёгкая бронетехника проплывёт эти несколько км (сколько ширина пролива минимальная, подкскажите кстати), но в случае необходимости не проблема подключить к переброске гражданские суда, так что приличные силы перебросить можно и по морю, плюс вертолёты и самолёты ВТА. Так что в течение нескольких часов думается уже приличные силы от ВДВ будут действовать (по крайней мере, с Новороссийска, да на подходе ещё с других регионов), и воевать в Крыму придётся уже на два фронта. Причём уже против количественно равных или, скорее, превосходящих сил... А если учесть, что вы ВВ и полицейский спецназ берёте в рассчёт. Главное с ПВО бороться (учитывая его боеготовность, будет не слишком сложно) и авиацию привлекать...
Хотя конечно вокруг Севастополя геморрою уйма будет, и ограничивать тут всё крымскими силами не стоит. Но если будет время на подготовку у Украины, то оно будет и у РФ, т.к. незамеченными эти приготовления не пройдут. А если не будет - смотрите сами... Подразделений постоянной готовности у России всяко в разы больше и они мобильнее хотя бы ввиду наличия большего кол-ва авиации...

Ну если уж такой предметный разговор пошел, то замечу что для нейтрализации большей части ЧФ, Украине ВМС и не понадобятся

 

Уважаемый MIC, не стоит отвечать на провокации.( За это терпеть не могу, некоторые моменты в фланкере )
             

За это терпеть не могу, некоторые моменты в фланкере

 

Миссии во Фланкере пишут наивные фантазёры (включая и меня ). А вообще дискуссия скатилась в ж*пу как правильно заметил someuser. Хохлы и москали должны жить дружно потому как никому другому мы не нужны, что бы некоторые не фантазировали.

Почти офтопик,но как много представлено ответов...Хотя кому как...Изволтьте:




Интервью с Андреем Пионтковским, директором центра стратегических исследований

- Приход РАО ЕЭС и Газпрома на 25 лет в Грузию – это тактика президента Шеварднадзе или проявление его слабости?

- Вы знаете, если Грузия подписывает такие соглашения, значит, ей это нужно. Есть много примеров давления на Грузию. Вспомним прошлогодние события вокруг Панкиси, но, как любят говорить в России, дело касается хозяйствующих субъектов, правда это подается, как часть некоего идеологического проекта. В последних своих выступлениях Чубайс выдвигает идею создания т.н. либеральной империи. Основным и единственным своим достижением на пути реализации этого проекта он приводит продвижение своей компании в Грузию. Нетрудно догадаться, что на 90% это предвыборная риторика и он второй раз использует подобный ход, делая державно-патриотические заяления, популярные в нашем обществе. Это стандартный пример для политиков, в Грузии противники Шеварднадзе обвиняют его в сдаче Абхазии, Алиева-старшего в том, что уступил Карабах. Четыре года назад, в разгар чеченской войны, Чубайс заявил, что в Чечне возродилась российская армия и каждый, кто думает иначе, предатель. Сегодня никто об этом не говорит, но дело-то сделано, он прошел в Думу, а «Яблоко», лидер которого выступал за переговоры, потерял голоса. То, что он играет на ментальности российского политического класса, ностальгирующего об империи, это бесспорно. Вот и сейчас, он снова звенит державно-патриотическими органами.

Либеральная империя по Чубайсу будет еще одной катастрофой для России и окончательно настроит против нас всех соседей. Простой пример, я не говорю о Грузии, для нее это довольно отдаленная перспектива, но все же касается. Вот Украина: через 10 лет она все равно будет членом Европейского Союза. Во время недавних теледебатов с Чубайсом, я спросил, мы что, будем бороться против вступления Украины в Евросоюз? Он ответил: да, а зачем нам складывать лапки? В чем цель для России, почему она против членства Украины в Евросоюзе? Мы ближайшие друзья европейцев, обнимаемся с Шредером, Шираком, позволяем себе любые связи с Западом, а для стран СНГ шаг в сторону от нас – побег с соответствующими последствиями. Это же шизофрения! Ясно, что это показывает разлом российского политического сознания и при такой ситуации у нас никогда не будет последовательной политики, никто ее не примет, даже прикидывающийся десять лет верным холуем Москвы Лукашенко. Я бы не обобщал сделку с Чубайсом и советовал грузинской аудитории не придавать слишком большого политико-идеологического значения его проекту.

- Следует ли в этом русле рассматривать новую военную доктрину России, с которой ознакомил публику министр обороны Сергей Иванов. Насколько все, прописанное в доктрине, серьезно?

- От значительной части своих безумных заявлений он уже отмежовывался в Колорадо - Спрингс, на встрече с министрами обороны стран НАТО, хотя в отношении с Грузией довольно своеобразно прозвучало, не называя ее конкретно. Во-первых, там есть совершенно дикий раздел, что если НАТО будет продолжать агрессивную политику в отношении России, то мы будем пересматривать курс по ядерной доктрине, т.е. какие-то ядерные угрозы в адрес НАТО. В то же самое время мы сидим в двадцатке НАТО и вместе с ними все обсуждаем, Путин с Бушем, при каждой встрече, подписывает декларации о стратегическом партнерстве. Вот и пришлось Иванову объясняться, что его неверно поняли, что НАТО не агрессивная организация, хотя в новой доктрине ясно, черным по белому это написано. А дальше интересней: когда его начали спрашивать о превентивных ударах, он ответил, что это не к ним относится, а к сопредельным с Россией странам. Перечисляя ситуации, которые могут спровоцировать удары, отметил внутреннюю нестабильность и слабость власти, пример как бы просчитывается. Но это не все – он сказал замечательную фразу, хотя министра обороны данная проблема не должна волновать: « кроме того, мы им продаем энергоносители по заведомо сниженным ценам». Т.е. логика фантастическая - кто девушку ужинает, тот и по ней превентивные удары наносит. В его сознании это, видимо, было дополнительным аргументом, оправдывающим идею нанесения превентивного удара. Или, роют какую-то косу в Азовском проливе для соединения Краснодарского края и украинского острова – это ведь трагикомическая ситуация, как они будут выходить из этой ситуации?

- Это все предвыборные движения?

- Потому и работает предвыборно, что отвечает каким-то потребностям, если не нашего общества, то во всяком случае, т.н. российской политической элиты. Наверное, к этому надо относиться снисходительно, скорее, с точки зрения психотерапевта, ведь все великие империи очень болезненно переживают потери своих владений и постоянно напоминают самим себе о былом величии. Примерно этим занимаются российские политики, а на практике…Возьмите Белоруссию, с кем они уже двадцать раз объединялись, но сейчас-то ясно, что не будет никакого союза. Самым гениальным из всех политиков на постсоветском пространстве оказался Лукашенко. Я бы Шеварднадзе посоветовал учиться у двух политиков. Во-первых у Алиева-старшего, который сохранил нормальные, конструктивные отношения одновременно с Америкой и Россией, не превращая Азербайджан в поле соперничества двух держав. Что бы о нем не говорили, это величайшее политическое достижение, а ведь Азербайджан более лакомый кусок для драки великих держав, чем Грузия – ведь там нет запасов нефти. На грузинском пространстве явно просматривается соперничество, доходящее до враждебности, а в Азербайджане – тишь и благодать.

Второй политик Лукашенко, совсем другая модель. Каждый год приезжал в Москву, подписывал бумажки об окончательном объединении, разбивал стакан с водкой, все радовались, вот империя воссоединяется. Получая миллиарды долларов, все по сниженным ценам, Лукашенко ни на секунду не думал менять свое положение диктатора среднеевропейского государства на секретаря минского обкома. И только сейчас, эти облапошенные российские политики начали догадываться, что все эти годы он морочил им голову и не собирался объединяться. Так что, имперские потуги выглядят жалко, хотя понимаю, что недавно прозвучавшие угрозы серьезно восприняли в Тбилиси.

- На сегодня у России сильные позиции в Грузии, она получила главные рычаги давления не только в экономическом, но и политическом плане, что позволит ей и в дальнейшем диктовать свои условия. Видя, что Грузия разоренная, непоследовательная и непринципиальная в отстаивании своих интересов, она попытается еще более надавить на нее и с этой целью позволит себе нанести удары.

- Год назад этот вопрос стоял вполне конкретно и проведение военной операции в Панкисском ущелье было очень реально. Но когда стали разбираться, я, вместе с таким деятелем, как генерал Ивашов, на публичных дебатах выступил против ударов. Мы совершенно разные люди, но приводили одни и те же аргументы, что это было бы вершиной идиотизма. Ведь понимаете, я всегда подчеркиваю психологический аспект. Для людей, которые хотели ударить по боевикам в Панкисском ущелье, важны были не результаты, они были бы ужасающими - разрушения, жертвы, что вызвало бы громадную волну возмущений против России в международном сообществе. Важно было показать, что им это дозволено, если хотите так – тварь я дрожащая, или имею право! Вот какие вопросы задают себе наши военные и политики.

- Можно сказать, что Абхазия фактически российская, но есть противоречия. Допустим, если там обострится ситуация, начнутся военные действия, то проживающие иностранные граждане, другой вопрос, насколько законно их пребывание там, вынуждены будут покинуть ее и родина должна будет принять их, как обычно практикуется.

- Двойные стандарты здесь кричащие. Представьте, что Грузия выдавала бы чеченцам грузинские паспорта, а в парламенте обсуждали бы вопрос о присоединении Чечни, это ведь симметричные ситуации. На мой взгляд, российско-грузинские отношения это производные от российско-американских. Пока Россия рассматривает, несмотря на все заявления Путина и Буша о партнерстве, Запад и США как врага, то все, что происходит в Грузии, да и не только там, за единственным фантастическим исключением - Азербайджана, надо рассматривать как зону соперничества США и России, как игру с нулевой суммой.

- В последнее время очень часто можно услышать, что Америка уступила Грузию России.

- Вы что имеете в виду? Приход РАО ЕЭС и ГАЗПРОМА в Грузию? Во-первых, Грузию никто не заставлял подписывать эти документы, во-вторых, я не вижу здесь никакой угрозы, а в-третьих, я же знаю, как все происходило. Когда я был в Тбилиси, мне все рассказали мои коллеги. «Мы победили в сложнейшей конкурентной борьбе с крупнейшими американскими компаниями» - так Чубайс все это подает. Но все было иначе, также, как и на всем постсоветском пространстве: несчастные американцы купили бизнес в стране, где почти никто не оплачивал налоги, в какой-то разборке застрелили крупного менеджера этой компании, они плюнули и бежали в ужасе. А Чубайс это подобрал, но что будет делать и как будет собирать деньги, это вопрос. Как не было света и газа, так и не будет, наверное. Какая эта победа над американской компанией?

- Но, к ранее имеющим возможностям добавились и более действенные варианты для политического давления на Грузию.

- Теоретически да. Кстати, перед Вами я беседовал с людьми из Азербайджана. Там ведь громадные инвестиции пошли не только в нефтяную промышленность, но и в другие отрасли. Возможно, успех Алиева-отца в том, что там более благоприятная атмосфера для иностранного капитала, т.е. такого разгула экономического бандитизма и коррупции, как в России, где практически нет инвестиций, нет. То, что у нас покупают нефтяные компании, это ведь не инвестиции, которые создают новые рабочие места или меняют структуру экономики. Просто меняются хозяева. В Азербайджане удалось что-то типа Китая – при более или менее авторитарном режиме создать благоприятную среду для инвесторов. И в Казахстане, у них самые большие темпы роста. Так что, не Чубайс пришел, а американцы убежали.

- В списке проблем, которые способствуют соперничеству России и Америки, есть и Евразийский коридор. Так уж важен этот коридор?

- Это центральный вопрос и сейчас идут серьезные дебаты. У американцев не очень хорошее положение в Ираке. По существу, их предали ближайшие соратники Франция и Германия. Они просто жаждут американского провала и поражения в Ираке, чтоб американцы практически потеряли статус мировой державы. Антиамериканизм во Франции и Германии сейчас более глубокий, чем в России, они руководствуются не разумом, а эмоциями. У нас тоже смакуют над неудачами Америки, но некоторые начали думать на два шага вперед. Ведь поражение американцев в Ираке означает уход вообще Запада из всего этого региона надолго, если не насовсем - Афганистана, Пакистана, и все это пространство станет не то что неконтролируемым, а огромным резервуаром торжествующего исламского радикализма со всеми катастрофическими последствиями: это Чечня у нас, восстанавливается та же ситуация в Афганистане, уже без Масуда и Северного Альянса. Это геополитическая катастрофа для России. Люди, которые способны подняться над эмоциями и ненавистью к Америке, это понимают.

Сейчас в Москве серьезно рассматривается вопрос о будущих встречах экспертов и продвижении военно-стратегического союза с США на новый уровень. Первый вопрос, который мы обсуждаем - как полностью переформатировать отношения в СНГ, абсолютно исключить мотив соперничества и рассматривать как зону, где совпадают стратегические интересы России и Америки, именно в противостоянии исламскому радикализму, как такой трюм, если хотите, предбрюшье, ко всему этому большому Ближнему Востоку – от Ирака и Афганистана. Поэтому решение российско-грузинских проблем я вижу только при условии вполне реальных достижений этого большого российско-американского понимания, что мы в одной лодке, у нас общие угрозы и СНГ не зона нашего соперничества, а общих интересов, где мы должны дополнять друг друга. Если это понимание придет, тогда все те проблемы, которые для Грузии выглядят неразрешимыми, повернутся совершенно по другому.

- В этом контексте надо рассматривать слова американского посла в России Вершбоу, что Америка и Россия общими усилиями должны способствовать установлению демократии и законности в Грузии, Молдавии и Средней Азии?

- Да. Ведь американцы в последнее время не так часто произносят глупенькое слово «демократия» в приложении к Ираку, они используют разумный термин «модернизация исламского мира». Как ни парадоксально, у Советского Союза были достижения, всю нашу Среднюю Азию, чтобы сейчас там не творилось, можно назвать примером более или менее успешной модернизацией ислама, там ведь нет крайнего радикализма, за исключением Туркмен-баши. Вырисовывается целое поле общих интересов и если эта точка зрения победит в российской администрации, тогда можно оптимистично смотреть на российско-грузинские отношения. Основная проблема, собственно, не в отношениях этих двух стран, а в том, чтоб эта территория не рассматривалась, во всяком случае, российскими политиками, как зона соперничества с Соединенными Штатами. Мы враги и соперничаем на евразийском пространстве, или мы союзники, почти прижатые к стене.

В Москве все отчетливее начали понимать опасность ситуации и идея российско-американского эффективного сотрудничества становится реальной. Если год назад о российско-американском союзе говорили я и еще два-три человека, то сейчас над этой темой работают около 20-30 экспертов. Я мог бы назвать фамилии людей, которые традиционно воспринимаются как державники, но сегодня мы работаем вместе.

В Америке идет громадный накат на республиканскую администрацию, там иное отношение к человеческой жизни, чем в России и постсоветских странах. После одиннадцатого сентября уровень неприемлемых жертв для Америки стал больше, чем до трагедии – если раньше при гибели троих солдат тела показывали по ТВ, то война заканчивалась. Мне кажется, есть такая символическая цифра, когда число погибших в Ираке сравняется с числом жертв во время терракта 11 сентября, и очень трудно будет администрации удержать общественное мнение от требования вывести войска.

Ситуация очень серьезная, это понимают и американцы, уверен, что это понимает и наше высшее руководство, включая президента. Хотя российские СМИ, государственные и независимые, по инерции, все еще полны злорадства по поводу любой неудачи американцев. Это вечная борьба в российском политическом сознании между прагматической оценкой угрозы положения России и ненависти к Америке. Но сейчас я на это смотрю оптимистичней.

Эмоции эмоциями, но если американцы уйдут из Ирака и в целом из того региона, сработает принцип домино и это станет катастрофой для большого Запада, включая Европу. Но они далеко. Россия и Грузия, конечно станут первыми жертвами этой катастрофы.

2 KILLO
По первой части (про Грузию, заявления Иванова и т.п.) не согласен с интервью, а со второй (про отношения США с РФ) - поддерживаю в целом...

По первой части (про Грузию, заявления Иванова и т.п.) не согласен с интервью

 

Я понимаю почему вы не согласны, ))))) Но что же такого здесь неправильного????

KILLO, 02.11.2003 05:03:41:

По первой части (про Грузию, заявления Иванова и т.п.) не согласен с интервью

 

Я понимаю почему вы не согласны, ))))) Но что же такого здесь неправильного????

 

 Дааа,весьма поучительная статья.