Linux на домашнем компьютере

Balancer, 29.10.2003 18:16:27:

11 тыс, конечно, не репрезентативно. Но сам найди тогда уж поприличнее. В конце концов, это ты меня опровергаешь

 

В этих 2х выкинь Spider/Robot и получишь искомое:
http://awsd.com/scripts/logtools/agents.shtml
http://www.paradise.caltech.edu/reports/pa...log.agents.html
А тут все прямо и написано:
http://www.cen.uiuc.edu/bstats/latest.html
Ну и на сладкое :
http://www.noc.cbn.net.id/modules.php?name=Statistics

А вот, собственно, откуда мои цифры (оригинал стоит $много, так что не взыщи):
http://www.fcenter.ru/softnews.shtml?news/...aterial_id=7671
IDC, кстати, никогда любовью к Linux не отличалась - это у них TCO сервера на Windows оказалась меньше, чем сервера на Linux...

Честно говоря, даже комментировать лень. Надеюсь, свои ошибки сам найдёшь?

Как-то обрезали интересно и ответ Сократа потерялся. Точнее уехал в другую тему.

От имени Сократа (надеюсь, что он не обидится, т.к. ответ и мне интересен):

>QUOTE (Balancer @ 29.10.2003 20:31:08)
>Честно говоря, даже комментировать лень. Надеюсь, свои ошибки сам >найдёшь?
 


Уж будь ласков, укажи.

---

 

Mishka, 30.10.2003 18:13:15:

Как-то обрезали интересно и ответ Сократа потерялся. Точнее уехал в другую тему.

 

Выборка нерепрезентативная, неужели так трудно сообразить?

А одних только ботов 30% - это куда? Что можно сказать о популярности этих ресурсов?

Короче, есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика

Мой вывод - Linux сегодня (в среднем! экстремумы не считаем) хорошо работает с теми железками и технологиями, с которыми Windows работал четыре-пять лет назад. Удовлетворительно работает с тем, с чем windows работал год-два назад. Отвратительно работает с тем, что в Windows хорошо работает сегодня...

 

Что-то разрыв явно завышен. По моим субъективным прикидкам - не более полугода разницы.

Мой друг, программер высокого класса и линуксоид, как-то пытался Windows поставить... Это было шоу часов в 5 длительностью, закончившееся тем, что звук (вот ирония... ) так и не заработал.

 

Опять-таки, по моим личным наблюдениям выбрыкивания Win почти всегда связаны со скрытыми аппаратными проблемами.
Windows обычно критикуют не за ее свойства, а за то, как ее позиционируют.

AK, 31.10.2003 13:16:31:

Что-то разрыв явно завышен. По моим субъективным прикидкам - не более полугода разницы.

 

Ну, примеры.

Bluetooth - сейчас в Linux такое же состояние как в Windows года два назад. Т.е. практически ничего нет. Под windows сейчас уже всё на уровне "для самых тупых ламеров". Воткнул - работает.

IrDA - под Windows никаких проблем уже лет 7, как минимум. В Linux в ядре поддержка до сих пор на уровне Experimental.

UDF для CD-RW. Под Windows только лично я вовсю пишу уже года два с половиной. Под Linux - Experimental

UDF для CD-R - под Windows года полтора. Под Linux нет вообще.

Ну и т.д. и т.п.

Balancer, 31.10.2003 13:05:21:

IrDA - под Windows никаких проблем уже лет 7, как минимум. В Linux в ядре поддержка до сих пор на уровне Experimental.

 

Чего-чего?.. Окстись, Рома.

А может ты расскажешь нам, как у винды с поддержкой 64-битности на Оптеронах? Ах, бета-версия еще? А могу я винду на Mac поставить? Что, с поддержкой разных процессорных архитектур у винды вообще плоховато? Ай-яй-яй...

Ром, давай не будем ерундой страдать и сравнивать "в общем" ужа с ежом.

Sokrat, 31.10.2003 16:48:33:

Чего-чего?.. Окстись, Рома.

 

Ладно, с IrDA мог и тормознуть, лениво перегружаться в Linux, чтобы вспомнить. Но вот по остальным пунктам что? Ага. На Оптерон мне наплевать, нет его у меня и не скоро будет, если будет. А вот Синезубка, UDF, NTFS, синхронизация с сотовым и КПК - это то, чем приходится пользоваться каждый день и много... И под Linux'ом со всем этим - траблы. Опять же, какие-то кривые заплатки для мультимедийной клавы, kudzu напрочь вышибает оптическую мышь (банальный Genuis)... Про свой Vortex 2 уже сколько писал... А как на счёт слайд-сканера? Не уверен в точности распечаток на USB-фотопринтере, даже проверять лень, бумагу жалко. Тенденция итак налицо

А могу я винду на Mac поставить?

 

Это уже подмена понятий идёт. Какие ещё Маки, когда мы обсуждаем x86.

Что, с поддержкой разных процессорных архитектур у винды вообще плоховато? Ай-яй-яй...

 

Мне бы, знаешь, для начала нормальную поддержку x86. До других как-то и дела нет.

Ром, давай не будем ерундой страдать и сравнивать "в общем" ужа с ежом

 

Это не я начал защищать позиции Linux на десктопной системе. Хочешь сказать, что Linux'у место на сервере - я целиком с тобой соглашусь. Авиабаза у меня на на Мак-сервере сидит

Но на десктопе, если не брать в расчёт вопрос цены, Linux НИЧЕМ не лучше Windows. А по очень многим параметрам - хуже. На моей машине OpenOffice запускается 9 секунд (повторные запуски), Word XP - ~0.1 сек (на сплеше я не успеваю прочесть надпись "Word"). Ну, да, у MS, запросто какие-то внутренние оптимизации и т.п. Но что мне, как простому прользователю с того? По мне, так лучше чтобы и ехало и с шашечками...

Когда встаёт вопрос цены - тут да, соглашусь, бывают ситуации, когда Linux оказывается оправданнее. Но, согласись, это не показатель удобства и возможностей операционки на десктопе.

Balancer, 01.11.2003 11:43:24:

Но вот по остальным пунктам что? Ага. На Оптерон мне наплевать, нет его у меня и не скоро будет, если будет.

 

А мне на "Синезубка, UDF, NTFS" наплевать. У каждого - свои потребности.

синхронизация с сотовым и КПК

 

Есть это.

Опять же, какие-то кривые заплатки для мультимедийной клавы

 

Какие такие "кривые заплатки"? В 2 метрах от меня стоит у человека логитековская мультимедийная клава - работает изумительно (под FreeBSD, ну да поддержка так же сделана).

Про свой Vortex 2 уже сколько писал...

 

Еще пять раз по столько напиши - может и заработает. У меня никаких проблем с двумя звуковухами на Vortex в разных конфигурациях.

Это уже подмена понятий идёт. Какие ещё Маки, когда мы обсуждаем x86.

 

Угу, x86, только не x86-64... А с чего это ты такие рамки поставил?

Это не я начал защищать позиции Linux на десктопной системе.

 

А кто? Я их не защищаю - Linux и сам с этим неплохо справляется.

Но на десктопе, если не брать в расчёт вопрос цены, Linux НИЧЕМ не лучше Windows.

 

Не согласен - кое в чем лучше даже без учета цены.

А по очень многим параметрам - хуже.

 

Согласен.

Моя позиция понятна?

Sokrat, 01.11.2003 18:00:14:

А мне на "Синезубка, UDF, NTFS" наплевать. У каждого - свои потребности.

 

Так и запишем, что Linux на десктопе - для маргиналов

Бельмондо, 01.11.2003 18:40:30:

И мы им активно пользуемся!

 

Ты можешь представить, чтобы в Windows вдруг возникло в софте два параллельных и несовместимых буфера обмена?

 

Я - могу )

Под Win2K при использовании лябимого EditPlus'a достал уже этот глюк :((

Если копируется текст содержащий русские буквы, а текущая раскладка аглицкая - получаем в буфере жуткую кракозябрятину которая ДОБАВЛЯЕТСЯ к текущему состоянию буфера.

Если раскладка русская - всё путём.

P.S. Никто не знает как ЭТО фиксить ? )

Алдан-3, 01.11.2003 23:17:41:

Ты можешь представить, чтобы в Windows вдруг возникло в софте два параллельных и несовместимых буфера обмена?

 

Я - могу )

 

Это не то. Это всё тот же буфер обмена, но бывают проблемы старых 8-байтовых приложений, некорректно сообщающих свою кодовую страницу. Впрочем, Linux до этого тем паче ещё не дорос

Под Win2K при использовании лябимого EditPlus'a достал уже этот глюк :((

 

Если уж так хочется юзать такое старьё - "вычищай" буфер обмена через любое OEM-приложение. Самый тупой способ - Shift-Ins и потом Ctr-Ins в открытом FAR Manager'е

Balancer, 01.11.2003 17:31:17:

А мне на "Синезубка, UDF, NTFS" наплевать.  У каждого - свои потребности.

 

Так и запишем, что Linux на десктопе - для маргиналов

 

Точно-точно - нормальные люди держат на винте штучку-другую NTFS-партиций, даже если Windows NT/2k/XP/2k3 у них отсутствует.

Balancer, 01.11.2003 22:38:48:

Если уж так хочется юзать такое старьё

 

Не обижай EditPlus , он хороший

Не то что разные там Far'ы

Sokrat, 01.11.2003 23:38:55:

Точно-точно - нормальные люди держат на винте штучку-другую NTFS-партиций, даже если Windows NT/2k/XP/2k3 у них отсутствует.

 

А ты можешь что-то получше представить на переносном USB-HDD, к примеру? особенно, учитывая возможность его отрубания без демонтирования? И так, чтобы на большей части компьютеров друзей и знакомых этот HDD читался при этом?

А, вообще, утомил ты меня цепляниями к только тебе удобным вещам. Про всё остальное так и будем избегать ответов, да? А, прости, я забыл, что оно всё тебе лично не нужно...

Алдан-3, 01.11.2003 23:53:56:

Не то что разные там Far'ы

 

Увы, пока FAR Manager ничто заменить не в силах даже в редакторах... Хотя Colorer 5 сейчас начинаю понемногу притыкать в разного рода редакторы. Вроде, в Bred 3 должны тоже встроить. Посмотрим... Но интеграция - вот что делает любой продукт мощнее конкурентов

Balancer, 01.11.2003 23:23:55:

А ты можешь что-то получше представить на переносном USB-HDD, к примеру? особенно, учитывая возможность его отрубания без демонтирования? И так, чтобы на большей части компьютеров друзей и знакомых этот HDD читался при этом?

 

ext3 c data=journal (т.е. журналироваться будут не только метаданные, но и данные). По иронии судьбы, в тех местах, куда я скорее всего могу захотеть что-то унести, как раз сплошные линухи... А в менее вероятных остальных - Win 9x в основном.

А, вообще, утомил ты меня цепляниями к только  тебе удобным вещам. Про всё остальное так и будем избегать ответов, да? А, прости, я забыл, что оно всё тебе лично не нужно...

 

В зеркало глянь, что-ли. А про все я тебе в любом случает ответить не могу - не знаю я про все.

Sokrat, а разве Linux не может размонтировать диск с FAT16/32 так, что его можно отсоединить???

Balancer, 31.10.2003 10:04:36:

Выборка нерепрезентативная, неужели так трудно сообразить?

А одних только ботов 30% - это куда? Что можно сказать о популярности этих ресурсов?

Короче, есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика

 

Ну, Ром, тогда твои примеры и с Авиабазой, и с другими сайтами - еще хуже.

А мне на "Синезубка, UDF, NTFS" наплевать. У каждого - свои потребности.

Все правильно. Только эти потребности существенны для десктопного рынка. И если вам, Дима, хватает, то для распотранения Линукса на десктопах - не помогает как минимум. В этом заковыка... Техническое совершенство системы в целом - еще не все.

Mishka, 02.11.2003 10:16:23:

Ну, Ром, тогда твои примеры и с Авиабазой, и с другими сайтами - еще хуже.

 

Не совсем
1. На Авиабазе линуксоидов БОЛЬШЕ, чем по Рунету В СРЕДНЕМ.
2. Hotlog - это ОЧЕНЬ обширная статистика. Десятки миллионов хитов за день.

Vale, 02.11.2003 04:08:08:

Sokrat, а разве Linux не может размонтировать диск с FAT16/32 так, что его можно отсоединить???

 

Может, конечно. Просто Рома, как я понял, упирает на надежность файловой системы...

Владимир Малюх, 02.11.2003 13:27:33:

А мне на "Синезубка, UDF, NTFS" наплевать. У каждого - свои потребности.

Все правильно. Только эти потребности существенны для десктопного рынка. И если вам, Дима, хватает, то для распотранения Линукса на десктопах - не помогает как минимум.

 

Согласен (кроме NTFS, естественно ). Только это не самый существенный фактор, IMHO - основными тормозами распространения Linux на десктопах являются 1) ориентация производителей специфичного коммерческого ПО: от производителей игр до производителей софта для Palm (софт-то для Palm, а инсталлятор для Windows...), от производителей мультимедиа-энциклопедий до производителей CADов ; 2) инерция мышления. Ну и где-то там, на 3 и далее месте, проблемы с поддержкой некоторого железа и тому подобное.

Все это постепенно меняется - производители железа и коммерческого ПО поворачиваются к Linux; нелинуксоиды узнают, что Linux имеет не только текстовый интерфейс и вообще не страшный; и т.д.