Твёрдые ракетные топлива X

> единственное где реально магний помогает это топлива на нитрате аммония

Смотря что иметь в виду под "помогает". Добавка магния во все топлива приводит к повышению скорости горения и удельного импульса.

Под "всеми топливами" я имею в виду стандартные твёрдые топлива. Может быть и есть какая-то экзотика, в которой магний помешает.

Для нитрата аммония магний просто необходим,а в других топливах он только позволяет немного варьировать скрость горения,но у него цена большая и реагировать он любит со многими веществами,изза него совместимость веществ страдает

Full-scale :
KClO3 + 2Al -> 2KCl + Al2O3 . По этому толку от такой замены нет

Ja napisal o obmienie primierno 10 % KNO3 na 10 % KCLO3 . Gdie ja priedlozil takoje tapliwo ??. jesli obmienisz to i epoksida jest i drugie sostawnyje elemienty.

matanol :
И вообще не стоит быть ограниченным,и считать свое мнение последней инстанцией,единственное где реально магний помогает это топлива на нитрате аммония

Xe-xe. Ty oczien wiezliwyj <_ . panimaju szto soglasno tiebia dla nakki tapliwo inaczie sgoriajet kak pirotechmana src="http://airbase.ru/forum/smilies/biggrin.gif" alt=""> . Mnie nie sgoriajet, poprobuj i Ty . Mozet byt szto eto tapliwo i Tiebia lubit - bo mienia niet <_>
Serge : Ты написал, что ты испытал много составов с нитратом калия и алюминием (БЕЗ МАГНИЯ) и сделал вывод, что с алюминием никак нельзя получить хорошо работающий двигатель. ...........Какие из этих данных ты получил?


Toczno abarot <_ . wsio wyszie napisa poroszok al prigodien tolko jesli w tapliwe suszczestujet kclo3 ili kclo4 nh4clo4. dla kno3 magnij. mozna jego obmieniat na czast obmienit kclo3. ja nie prowieraju tapliw statusticzeski. haraszo rabotajet dwigatielie niet. u mienia niet wremieni i cel sosdat film takoj kak :>


Serge : Ну тут ты меня поразил. Как же ты Накку оцениваешь, если прочитать его не можешь?

xe-xe, ja nie oceniwaju sait. Ja oceniwaju tolko tapliwo B). Ja wospoluzju translatorom adgielskij - polski i szto nibud panimaju . Sait Nakki proizwodit na mienia ogromnoje wpieczatlienie odnako tapliwo od tawo goriet nie hocziet
Wskorie budiet film z zapuska moiei rakiety z dwigatielom SZOKER . W miesto kamery jeszczo dam балласт .


            Pazdr. A

> Serge : Ты написал, что ты испытал много составов с нитратом калия и алюминием (БЕЗ МАГНИЯ) и сделал вывод, что с алюминием никак нельзя получить хорошо работающий двигатель. ...........Какие из этих данных ты получил?
> Toczno abarot <_< . Wsio wyszie napisał. Poroszok Al prigodien tolko jesli w tapliwe suszczestujet KCLO3 ili KCLO4 , ili NH4CLO4. Dla KNO3 - magnij.

Я три раза тебя спросил, какие составы с KNO3 и алюминием ты испытал, ты три раза не ответил. Из этого я делаю вывод, что твоё мнение о невозможности сделать двигатель на KNO3-Al (со связкой) ни на чём не основано. Буду рад, если ты меня разубедишь.

pirotechman, 30.10.2003 16:02:00:

Full-scale :
KClO3 + 2Al -> 2KCl + Al2O3 . По этому толку от такой замены нет

Ja napisal o obmienie primierno 10 % KNO3 na 10 % KCLO3 . Gdie ja priedlozil takoje tapliwo ??. jesli obmienisz to i epoksida jest i drugie sostawnyje elemienty.

matanol :
И вообще не стоит быть ограниченным,и считать свое мнение последней инстанцией,единственное где реально магний помогает это топлива на нитрате аммония

Xe-xe. Ty oczien wiezliwyj <_ . panimaju szto soglasno tiebia dla nakki tapliwo inaczie sgoriajet kak pirotechmana src="http://airbase.ru/forum/smilies/biggrin.gif" alt=""> . Mnie nie sgoriajet, poprobuj i Ty . Mozet byt szto eto tapliwo i Tiebia lubit - bo mienia niet <_>
Serge : Ты написал, что ты испытал много составов с нитратом калия и алюминием (БЕЗ МАГНИЯ) и сделал вывод, что с алюминием никак нельзя получить хорошо работающий двигатель. ...........Какие из этих данных ты получил?


Toczno abarot <_ . wsio wyszie napisa poroszok al prigodien tolko jesli w tapliwe suszczestujet kclo3 ili kclo4 nh4clo4. dla kno3 magnij. mozna jego obmieniat na czast obmienit kclo3. ja nie prowieraju tapliw statusticzeski. haraszo rabotajet dwigatielie niet. u mienia niet wremieni i cel sosdat film takoj kak :>

Serge : Ну тут ты меня поразил. Как же ты Накку оцениваешь, если прочитать его не можешь?

xe-xe, ja nie oceniwaju sait. Ja oceniwaju tolko tapliwo B). Ja wospoluzju translatorom adgielskij - polski i szto nibud panimaju . Sait Nakki proizwodit na mienia ogromnoje wpieczatlienie odnako tapliwo od tawo goriet nie hocziet
Wskorie budiet film z zapuska moiei rakiety z dwigatielom SZOKER . W miesto kamery jeszczo dam балласт .


            Pazdr. A

 

Насчет того что я груб,по моему это твои безапелляционные слова

A goriel kto c Was topliwo pochoze na sostaw : 68%KNO3 5%AL 3%Fe2O3 24%ЭП ???. Odnako w rakietnom dwigatielie a niet na wozduchie !! . Na moi wzgliad eti sostawa ( bez magnia ) быть пригоднe w zadniuju czest tiela . Izwinitie za toczno napisane moie mnienie odnako ja prowieril ( opyt a nie tieoria ) szto bez magnija nicziewo nie poluczitie. Odnako ja soglasen szto pri dawlieni swysze 100 atm mozet byt eto tapliwo prigodne k dwigatieliam. Odnako is za tolstowo mietaliczeskowo korpusa eto tapliwo prigodne скорее palestinksim bojcam a nie lubitieliam rakiet . Daitie mnie chot nibud odin film raboty dwigatiela na etom tapliwie

Metanol : Насчет того что я груб

Ja ocenil tolko tapliwo .

Serge : Я три раза тебя спросил, какие составы с KNO3 и алюминием ты испытал

Nikakoie. To szto ja ob etom wyszie pisał ( tapliwa s poroszkom Al ) eto tolko moie priedpolozenia. Ja tolko rabotaju z poroszkom Mg.

A snimal li is liubitielej kto w Rosii film takoj kak eta kartinka ??. .

 


                  Pozdr. A

> Serge : Я три раза тебя спросил, какие составы с KNO3 и алюминием ты испытал
> Nikakoie. To szto ja ob etom wyszie pisał ( tapliwa s poroszkom Al ) eto tolko moie priedpolozenia. Ja tolko rabotaju z poroszkom Mg.

А как тогда понимать твои слова:

"ja prowieril ( opyt a nie tieoria ) szto bez magnija nicziewo nie poluczitie"

Potomu szto Mg dorogoi ja hotiel jego dat kak miensze . I mienia wyszlo szto jesli Mg mienieje 8 % nie poluczisz dwigatiela. Piszu o sostawach so smolami i z KNO3 bez drugich okislitielej. Jesli primieniat mietaliczeskij korpus, togda Mg nada jeszczo bolieie ( nie mieniej kak 15 % ).


            Pazdr. A

Pirotechman, составы с магнием превосходят составы с алюминием по минимальному давлению устойчивого горения и по легкости воспламенения. В остальном проигрывают.

Правда, если корпус двигателя слабый и надо снижать давление, то примемение магния оправдано. Но ведь не обязательно

У меня составы для бессопловых двигателей на алюминие были. Правда, использовали ультрадисперсный перхлорат.

В серьезных составах магний не применяется в чистом виде. Есть серия советских топлив с ПАМ - порошок сплава Al-Mg.
Но они скорее экзотика.

Я тут вклинюсь в этот разговор с глупым,наверное вопросом- а ктонить пробовал добавлять сурьму.

Кметь, 30.10.2003 21:59:01:

Я тут вклинюсь в этот разговор с глупым,наверное вопросом- а ктонить пробовал добавлять сурьму.

 

Вроде бы никто не пробовал.
Интересно, а почему ты спрашиваешь именно о сурьме? Существует ещё примерно 80 других металлов. Или просто у тебя сурьмы навалом? ;^))

Кметь, 30.10.2003 21:59:01:

Я тут вклинюсь в этот разговор с глупым,наверное вопросом- а ктонить пробовал добавлять сурьму.

 

А почему не свинец тогда,в чем смысл сурьмы,она есть у меня,для изготовления твердых сплавов свинца для пуль,я ее плавил,да она кое как горит,но зачем

varban, 30.10.2003 19:43:13:

У меня составы для бессопловых двигателей на алюминие были. Правда, использовали ультрадисперсный перхлорат.

В серьезных составах магний не применяется в чистом виде. Есть серия советских топлив с ПАМ - порошок сплава Al-Mg.
Но они скорее экзотика.

 

1. Intieresno. Ja znaju tolko sostawy swistjaszczije. Na nich mozno dielat bessoplowyje diwgatieli. Drugije ......... ???? Na mnogo huze rakiety lietiat ( bies sopla ).

2. Skolko stoit Mg , AL-Mg w Bolgari ??. I w Rosji ??? . Toze perchlorat. Koliczestwo ot 50 kg. W moim gorodie mnogo торговец is Rosji. Daze sosied moi eto Bolgar


                Pazdr. A

порошок алюминия примерно 2$/кг, магния 5$/кг, перхлорат аммония 8$/кг, нитрат калия от халявы до 2$/кг

> 1. Intieresno. Ja znaju tolko sostawy swistjaszczije. Na nich mozno dielat bessoplowyje diwgatieli. Drugije ......... ????

А если зажечь состав для бессоплового двигателя на открытом воздухе, он тоже будет свистеть. Правда, не так сильно, как свистящие составы, содержащие галовую кислоту.
О чем жалею - что в свое время не определил скорость горения и скорость воспламенения свистящих составов, а думал ведь. Времени не хватило.

> Na mnogo huze rakiety lietiat ( bies sopla ).

Точно также, и даже лучше

Это не просто двигатели были, а ракетомодельные двигатели по правилам FAI. С точно определенным суммарным импульсом.
Колличество топлива в двигателе было раза в полтора больше, чем в сопловом двигателе такого же импульса. Но корпус двигателя весил раза в пять меньше, чем корпус + сопло нормального двигателя.
Жаль, что не удалось довести до серийного производства

2. Skolko stoit Mg , AL-Mg w Bolgari ??.

Хрен его знает. Буду в понедельнике на работе, спрошу.

Но перхлорат аммония стоит примерно столько же, сколько пишет MeOH.

Serge77, 30.10.2003 22:26:35:

Вроде бы никто не пробовал.
Интересно, а почему ты спрашиваешь именно о сурьме? Существует ещё примерно 80 других металлов. Или просто у тебя сурьмы навалом? ;^))

 

Сурьмы у меня не навалом, но конечно чуток есть, а о сабже говорю потомучто он используется в пирке для получения белого пламени.

Ты видимо имеешь ввиду -сульфид сурьмы?

lastic, 01.11.2003 16:22:51:

Ты видимо имеешь ввиду -сульфид сурьмы?

 

Нет, я имею ввиду именно то о чем написал.

Пытался сделать следующий составчик:
KNO3- 65%
сахар-25%
Al-10%
После здоровенного гемора я понял, что залить этот состав не получитсь.В небольшой формочке я его спрессовал еще горячим но после того как шашка остыла она довольно легко крошится.
Горит хорошо.

Мало смысла к сахару добавлять алюминий,почти не будет гореть,если очень хочешь добавь магния,но это мало что изменит

Кметь, 01.11.2003 21:44:51:

Пытался сделать следующий составчик:
KNO3- 65%
сахар-25%
Al-10%
После здоровенного гемора я понял, что залить этот состав не получитсь.

 

Если тебя не пугает нагревание с алюминием, попробуй заменить часть сахара сорбитом. Или весь сахар сорбитом. Это сделает горячий состав гораздо мягче. Но литься скорее всего не будет.

Priwiet

Dawno mnie tu nie bylo :huh: .

Dlia varban : А если зажечь состав для бессоплового двигателя на открытом воздухе, он тоже будет свистеть. Правда, не так сильно, как свистящие составы

Ja odnowo raza prowieril szto swist proischodit nie od bystroty gorienia sostawa. Primierno zawodskij cziernyj poroch ocien bystro goriejet a swista niet. Hm..... u mienia sliszkom malo wyrazeni sztoby eto opisat . Kogda iszczu ruskij techniczeskij slowar ja napiszu ob etom. Jest mnogo sostawow swistiaszczich. A kakoi sostaw byl w Twojem dwigatielie katoryj Ty ispytal ?

Dlia Kmiet

Prowierij sostaw :

KNO3 - 55 %
sachar 40 %
pudra Al 5 %

Nada stopit KNO3/ sachar i srazu ze dabawit pudru Al. Na moi wzgliad tolko pudra jeszczo budiet prigodna. Pudra a niet poroszok. Dumaju tolko szto nada bystro mieszat sztoby etu smiec tszczatielno wymieszat ( pieried ochlazdieniem karmielki ). Jeszczo plasticzeskuju smies ugniatat w korpu dwigatielia. Jesli prowierisz to napisz.


                             Pazdr. A

pirotechman, 02.11.2003 18:33:21:

Dlia Kmiet

Prowierij sostaw :

KNO3 - 55 %
sachar 40 %
pudra Al 5 %
                           

 

Состав обязательно проверю :ph34r: , но слишком мало в нем окислителя?

Кметь, 02.11.2003 18:42:20:

 но слишком мало в нем окислителя?

 

Prawda , no Ty nie wwiediosz Al jesli KNO3 budiet bolszie. Ja prowieril pohozij sostaw , odnako z Mg. Wsio bylo w poraidkie. Zdaju Twoich itogow . Kak wyszie upomninao nada byt ostoroznym wo wriemia topienbia karmelki. Ja pieried dabalieniem Mg odkluczial ogon ( gorielku ). Patom bystro mieszał i srazu ze dielal tapliwo. W miesto sachara - kak napisal Serge - mozesz dat sorbit. Budiet legcze dabawit Al.


             Pazdr. A


                                        

Привет! Я в химии типа любитель, ракетки делал маленькие и давно…
Вы обсуждаете классические проверенные рецепты ТРТ на ПХА и АС (аммиачной селитре). На мой взгляд, мы, любители, делаем РД на подручных материалах. Т.о., эрозионная стойкость сопла стоит в полный рост. И для нас привлекательны низкотемпературные топлива, может быть, с несколько меньшим УИ, чем у профессиональных, но именно «газогенераторы» с низкой температурой продуктов сгорания. То есть имеет смысл глянуть на соединения с высоким содержанием лёгких элементов, выделяющихся в составе газов (жидкие азот, фтор и водород не предлагать ). У меня есть предложения по компонентам, которые стоит обсудить:
1. Хорошее высокоазотистое топливо - дициандиамид NCNHC(NH)NH2, т.е. C2H4N4. По-моему, на него надо обратить внимание… Получается довольно легко из цианамида кальция, крупнотоннажного удобрения («азотирование» карбида кальция, которым его получают - один из самых дешёвых промышленных способов связывания атмосферного азота).
2. Есть такая штука, как динитрамид аммония (АДНА), окислитель ТРТ, на нём УИ вроде под 300 получают. Вот что я о нём нашёл: «NH4N(NO2)2, бесцветные гигроскопичные кристаллы, Тпл 92-94 °С, Тначала_разл 130-135 °С, плотность 1,83-1,84 г/см3, хорошо растворима в воде, низших спиртах, ацетоне, ацетонитриле, диметилформамиде; плохо растворима в этилацетате, нитрометане, диоксане; нерастворима в эфире, бензоле, толуоле. Чувствительна к свету. По чувствительности к механическим воздействиям находится на уровне типичных вторичных ВВ. Экологически чистый, эффективный окислитель для ТРТ. Применение ее вместо ПХА позволяет существенно повысить энергетическую эффективность топлив, снизить ущерб, наносимый окружающей среде, за счет отсутствия в продуктах сгорания больших количеств хлороводорода, и по этой же причине затрудняет обнаружение запуска ракет.»
3. Слышал и про такую штуку, как гидразиннитроформат. Это ещё круче, с ним, слышал, УИ за 300! Но, говорят, чувствительный…
4. Нитрогуанидин (NH2)С(=NH)NHNO2 (a- форма), (NH2)2С=NNO2 (b - форма). Бесцветное или желтое кристаллическое вещество, почти не растворимое в холодной воде (0,26% при 20 °С), бензоле, хлороформе, растворимое в спиртах, ацетоне. Довольно малочувствителен к удару, хотя и огнеопасен. Плавится при 246,7 °С (с разложением). Применяется в СВВ, ТРТ, НЦ порохах. Является мощным, но низкотемпературным ВВ: вспышку даже не видно. А у нас давления намного ниже, чем при взрыве.
Тут кое-кто может подумать, что я больно на ВВ налегаю и что «взрывникам тут не место, а место им на зоне». Но в таком случае нам всем там место, поскольку то, чем занимаются «ракетчики», и то, чем занимаются «взрывники», преследуется по одной статье - глядишь, в одну камеру посадят для обмена опытом .
А если серьёзно, то в сущности, как мы знаем, все РТ способны взрываться. При соблюдении определённых условий взрыв предотвращается, а в других он возникает. И чтобы не оторвало голову или иные ценные части тела, о взрыве надо знать… Например, топлива на ПХА (и сам ПХА) вполне себе взрывчаты, мощность чуть меньше, чем у тола, а чувствительность запросто может превышать таковую для тола (зависит от состава добавок).
Другое дело, что тол не взрывается от прострела автоматной пулей, и если соблюдать соответствующую ТБ, то работать с ним, как и с топливами на ПХА, можно вполне безопасно (то есть, строго говоря, с весьма малой вероятностью взрыва - намного меньше, чем вероятность попасть под машину). Более того, существуют несложные приёмы флегматизации (снижения чувствительности) ВВ в несколько раз смешением с иными веществами (несколько процентов; эффект, конечно, зависит от вещества).
Собственно, я как раз и не знаю, какова чувствительность у АДНА и гидразиннитроформата. Если на уровне гексогена или выше (кстати, кто знает, каков УИ гексогена как РТ - чисто для интереса? В «Тополях» его вроде применяют, около 30%) - то ну их нафиг, разумеется. Зато точно знаю, что у нитрогуанидина чувствительность вдвое ниже, чем у тола, т.е. даже ниже, чем у подавляющего большинства топлив на ПХА. Получать его можно на основе того же цианамида кальция, что и дициандиамид.
Кстати, получение этих штук (АДНА и гидразиннитроформата) - сложное?

Serge77> Сплав Деварда: 50% Cu, 45% Al, 5% Zn. Хорошо растирается в порошок. Выделяет водород из воды на холоду. Применяется в аналитической химии для восстановления нитратов и нитритов до аммиака. Сколько стоит не знаю.

Сплав Деварда - легкоплавкий сплав, плавится где-то при 100 °C. Точный состав (и сам сплав встречался, там вроде бы типичные компоненты легкоплавких сплавов - свинец и т.п. Тяжёлый такой, не похоже, чтобы там половина была легких компонентов, а вторая - меди. Или мы об омонимах говорим? Или же именно приведённый Вами сплав так легкоплавок?

Metanol> К сведенью, НА имеет в тонкоразмолотом состоянии без сенсибилизаторов критический диаметр около 150-200мм в зависимости от оболочки, гранулированная около метра, у тротила около 20мм,нитроглицерина 7 мм, так что не надо боятся детонации и сравнивать с ВВ.

БЗЗЗ! Ученье - свет, а метанол внутрь - тьма! ))
КД сухой тонкоизмельченной АС плотностью 0,8 г/см3 в открытых зарядах, по данным А. Ф. Беляева - 100 мм. КД обычной (товарной) АС 200-250 мм. Толщина слоя АС, по которому может устойчиво распространяться детонация, составляет 30-50 мм, а слоя из пыли АС - всего 15-20 мм. С неразрушаемой оболочкой возможна детонация сухой чистой АС от обычного детонатора в заряде диаметром 7 мм. СД обычной АС в металлической трубе диаметром 40 мм - 1,95 км/с, водоустойчивой АС - 2,6 км/с, а ее пыли - 3,4 км/с. Работоспособность в свинцовой бомбе чистой АС 180 см3, а с добавкой 5,5% парафина - 325 см3. В чистом виде АС не детонирует от взрыва детонатора или ДШ. Для ее детонации нужен промежуточный детонатор из прессованного тола массой не менее 50 г, а при влажности АС 1% величина детонатора д.б. уже 100-150 г. Гранулированная или чешуйчатая АС в мешках не взрывается от шашки тола весом 0,5 кг. Добавки некоторых веществ в виде сплавов с АС могут уменьшить КД ниже 20 мм, такие смеси даже предлагали использовать в промежуточных (!) детонаторах.
Так что те РТ, которые тут люди мешают - вполне себе ВВ. Топлива месят покруче, катализаторы пихают помощнее… боже мой! Чтобы безопасно работать с ними, надо не надеяться на КД (начиная уже с 30-40 мм диаметра шашки), а только на низкую чувствительность АС и смесей на её основе без других ВВ при невысоких температурах - их инициировать намного труднее, чем тол. Мораль: не греть выше 100-140 °C большие заряды, КД при нагреве быстро падает.
Я тут, боюсь, некоторых напугал, но на самом-то деле РТ на АС - вполне безопасные, если не перегревать, а тем более если и не пересушивать (вот даже как - некоторая остаточная влага не есть абсолютное зло!), гораздо безопаснее топлив на ПХА. А вот последние - уже в самом деле опасные вещи при нарушении ТБ. Да, АС + Ал - это ВВ, как кто-то тут пугал, но ПХА + Ал или АС + Мг (и любое другое топливо) - тоже. Другое дело, что при соблюдении правил обращения (не перегрей много ЭТОГО, и всё ОК) сдетонировать смеси на основе АС в РД - практически невозможно.
Вещи типа карамели, цинка-серы и ЧП, как тут уже много раз говорили, в отношении взрыва (но только его) ещё менее опасны, даже если сильно постараться.

Напомню, что АС при необходимости долгого хранения желательно стабилизировать от фазовых переходов (при -16, +32, +85, +125 °С она меняет объём и форму кристаллов, что приводит к вспучиванию шашек) добавками солей, лучше всего других селитр типа натриевой или калиевой. Смешивать можно сплавлением (небольшие дозы, осторожно) или упариванием «сораствора». Опасность при этом (по сравнению с АС) даже уменьшается.
Может, кому будет интересно: есть эвтектика 66,5% NH4NO3, 21% NaNO3 и 12,5% KNO3. Тпл 118,5 °С, т.е. практически безопасно.