О раскулачивании

В свое время спорили, хорошо ли или плохо раскулачивать олигархов, ну и т.п. (как всегда залезли в частности, в т.ч. "вот в СССР была идеальная экономика").

Сейчас мы похоже видим начало рскулачивания олигархов, во всяком случае Юкос чиновники явно пытаються отнять. Результат - уже падение капитализации фондового рынка на 50 млрд долларов. И гораздо большие потери на самом деле в репутации.

Ну да ладно, бог с ним, с фондовым рынком (хотя например меня это прямо коснулось, у меня есть хоть и небольшие деньги в ПИФе, кторый конечно потерет не столько, сколько индекс, но все же). Очевидно, что это все обернеться оттоком капитала (помните народ все лето ругал абрамовича - а ведь не зря он свои 5 миллиардов решил из россии изьять, очевидно что он знал что тут будет или предчуствовал), называються цифры понижения платежного балланса на 10-20 млрд долларов в 4 квартале.

Вслед за этим, и как независимый эффект сожметься предложение денег в экономике, даже 10 млрд, тем более срочно изымаемых - это где-то 10% ВНП.

Значит сократяться инвестиции, замрет рост доходов населения. Реального убытка от отъема Юкоса на пару миллиардов, а косвенного чуть ли не на стольник.

Я не знаю, вот те, кто предлагал Юкос раскулачить, а олигархов повесить на фонарных столбах (утрирую) - можете меня переубедить и показать положительные эффекты от выполнения ваших пожеланий? Например можно представить, что завтра начнеться национализация РАО ЕЭС, благо они стали приносить хорошую прибиль последние годы...

Главное конечно не все эти сиеминутные эффекты, а то, что если сейчас затянуть развитие страны лет на 7-8, то нас очевидно ждет апокалипсис - все ресурсы СССР закончаться.

Зато всяким Vaska'м и сочувствующим на радость... Воров наказывают... Как в 17-м...
Да в принципе Ходорковского видимо не зря раскулачили, похоже, амбиции сильно взыграли.
Вот если дальше продолжится - тогда писец...
Хотя по-моему власти уже сами потеряли контроль над ситуацией... Хотели припугнуать, а полочилась отмашка - куси его, рви, хватай...
Ну а нынешняя истерика думается через месяц-другой уляжется и всё вернётся более-менее на круги своя. Лишь бы новых дел из той же оперы не было.

Вообще считаю Ходорковского надо отпустить под домашний арест или подписку, как и других фигурантов.

>Ну а нынешняя истерика думается через месяц-другой уляжется и всё вернётся более-менее на круги своя.

Думаеться на круги свои все теперь вернеться года через 3 безупречного отношения власти к бизнесу. Потому что такое беззаконие, которое было показанно (искали-искали, ничего нового не нашли, решили что и по старым приватицазионным делам сойдет) даром не проходит.

Кстати думаеться арест Хородковского и контрольного пакета юкоса - не последние новости.

Блин, только начался честный, не девальвационный, а основанный на инвестициях рост, только появился весьма качественный рост на инвестиции, а последние начали рости. Какие все же уроды в правительстве.

Вот, Волошин ушел в отставку. Дорого к переделу и отъему бизнесов открыта.

Да уж... Был последний человек который мог реально помешать беспределу со стороны гос-ва и того выперли... Че дальше будет?
Я в начале, когда вся ззаваруха с лебедевым началась думал что это Ходор сам подстроил для выкупа по дешевке активов ЮКОСа.. Ан-нет. Как оказалось, дело -то не в политике и не в желании Ходора получить полный контроль, а в банальном "отнять и поделить"... :ph34r:
Дожили...

Народ, пардон, а если Ходорковский действительно _украл_ эти 20% акций Апатита? Примерно так же как Березовский 2.5 тысячи автомобилей? Что, сказать, мол, молодец, продолжай в том же духе? IMHO следует внимательно рассмотреть откуда взялся стартовый капитал - если кредит-раскрутка-отдача, то все ок, а если украл-перепродал-вывел, то это в тюрьму, адназначна!

Другое дело, что если обвинение ложное - то опять же IMHO должны 'сесть' лет на 5 сами обвинители. Чтоб неповадно было.

Опять же я бы не слишком радовался зарубежным инвестициям. Это фактически значит что прибыль от производства утекает туда, откуда притекают инвестиции. Палка о двух концах, однако.

2 hcube
Есть небольшая разница между тем что гос-во ожидает получить за компанию и тем какова ее рыночная стоимость... В любом случае лет этак через пять можно будет уже новое дело заводить- вспомните приватизацию Славнефти (во сколько ее оценивали и сколько она стоит). Если уж привлекать к ответсвенности, то в первую очередь тех госслужащих, кто осуществлял давление с целью занижения стоимости компании...
Лично я не понимаю когда говорят что Ходор и Менатэп купили по-дешевке ЮКОС (по моему проскакивала цифра в $800 млн.)

Очень хорошо описывает эту ситуацию наш главный охотник за оборотнями г-н. Грызлов: "Если какое-то предприятие нанялось доверительно обслуживать управление [минеральными] ресурсами, это не значит, что они могут приватизировать нашу прибыль"... Отобрать и поделить...

З.Ы.
Вот хорошая статейка в Ведомостях (не дай бог сбудется)...
http://www.vedomosti.ru/stories/2003/10/31-47-01.html

Госслужащих вообще через одного надо сажать. Но коррупция среди госслужащих не оправдывает 'сравнительно честных способов отъема или увода денег'. Судя по заверениям прокуратуры, дело было так - некая конторка купила 20% акций Апатита в обмен на обещание предоставить 560-млн займ. И тутже эти акции перебросила другим владельцам. Займ же так и не отдала. При этом ее собственный уставной капитал составлял кажется 50 тыс, что ли... То есть акции стоимостью 500 млн - 'тех еще' рублей былы обменяны на компанию стоимостью 50 тыс. Хорошо, да? Я тоже так хочу - чтобы я 1 рубль поменял на 10000 и мне ничего не было.

Я не ставлю под сомнение качества Ходорковского как менеджера. Но, пардон, нельзя управлять ворованной компанией. Кстати - тех кто пропустил такую сделку тоже хорошо было бы того... посадить с конфикацией. Для повышения бдительности.

Скорее посадить надо было именно тех, кто допустил такую сделку, т.к. состава преступления в том, что компания стоимостью 50 тыс. управляет полумилионными активами нет... А Ходор, что? Появилась возможность- забрал... Другое дело, что невыполнение обязательств должно повлечь за собой определенные последствия, но, опять-же причастность Ходорковского к этому будет достаточно сложно доказать в правовых рамках...

З.Ы.
Кстати, кто как относится к Волошину?

Имхо, проблема не в том, что Ходор своровал и его надо посадить, а в том, что закон надо применять одинаково ко всем. А этого никто делать не собирается. Если бы всех начали потрошить за прошлые дела (не верю я, что по потому законодательству, что было, можно было бы заработать на честном бизнесе прилично). И урон от такого избирательного применения закона гораздо больше, чем просто от повсеместного сажания. Потому как еще раз продемонстрировано, что закон - это большая палка в руках кого-то.

2 CaRRibeaN
Да ладно, не драматизируйте.
Когда БАБа с Гусинским отделали - покричали да и утихли...
Уже сегодня говорят о некоторой стабилизации на рынке. Так что думаю катастрофы не будет.
По Юкосу скорее всего это новости не последние, но имхо ситуация уже близится к кульминации. Имхо, Ходорковского решили арестовать ближе к концу... Так что скоро (после ещё нескольких происшествий) всё стихнет, потом будет суд.
Ну а в правительстве - не дураки, им это тоже не нравится. Просто скорее всего без этого обойтись действительно нельзя было. Ну а потом дело приняло совсем крутой оборот - депутатские запросы и т.п... Плюс наверное цель продемонстрировать людям, что не всё в руках олигархов, потому что накануне дела Юкоса очень часто приходилось слышать про то, что, де "никакой влсти нету, вся судьба страны - в руках олигархов, Путин и компания - куклы". Даже шли раговоры об "олигархическом перевороте". Ну и другое по мелочи. Ну а в итоге палку перегнули.
Посмотрим в ближайшие недели, как будут развиваться события...
По поводу Волошина - да имхо ничего страшного тут как раз нет. Он себе преемника этого давно вроде готовил.
Впрочем, опять же увидим. Хотя мне не кажется, что Волошин играл в эти годы сколько-нибудь серьёзную роль.
2 Taz-Mania
Да ну уж прямо-таки беспределу, прямо-таки и последний?
Вообще за Волошина Путина часто ругали - де, связь с ельцинской семьёй...
По поводу инвестиций - утекать-то утекает, ну так а налоги и т.п. В РФ остаются... Зарплаты те же...
А вот кстати то, что закон действует тут не для всех, пугать не очень-то должно... Если начнут мочить всех подряд - вот тут как раз задница будет... Но, думаю, ограничатся устранением наиболее опасного человека...

someuser, эх, вы самый оптимистичный человек на базе...

да не сказал бы...
хорошего конечно в этой ситуации и впрямь мало... но и катастрофы пока не вырисовалось...

http://www.newsru.com/finance/31oct2003/shares3.html
http://www.newsru.com/finance/31oct2003/moodys.html
http://www.newsru.com/russia/31Oct2003/genprok.html
кажется, я всё-таки не так уж далёк от истины.
кстати. мнения властей - кажется, их это всё не устраивает...
http://www.newsru.com/finance/31oct2003/kasianov.html
http://www.newsru.com/russia/31Oct2003/ukos.html

http://www.newsru.com/world/01Nov2003/shred.html
интересно вот что:

Между тем французская газета Le Figaro пишет, что российский фондовый рынок выдержал первый серьезный тест на прочность, начиная с кризиса 1998 года.

На российских биржах дело ЮКОСа вызвало больше опасений, чем реальных тяжелых последствий. Российская валюта вообще возвратилась к котировкам недельной давности. Основные рейтинговые агентства и страховые компании не изменили свои оценки рисков инвестирования в Россию, пишет издание.

 

Может, и впрямь не стоит драматизировать?..

Дык фондовый рынок - это жадные истерики Естественно они сначала запаниковали, начали в низ сыпаться свечкой, а потом во вторник нерезедентам надоело, что рынок падает, они его начали поддерживать. Ну а в конце недели провалились настолько, что взыграла жадность

Фондовый индекс - штука достаточно отвязанная от экономики. Вот ликвидность рынка уже важнее, а она осела, в пятницу торговля была достаточно минимальной.

Ну а важнее всего в этом - отток капитала/платежный баланс, о котором правда фактически можно будет судить в январе, и главное - репутация. Впрочем американцы озвучили "требования" инвесторов к процессу - главное показать, что это не "отнять и поделить" а что-то похожее на работу закона.

Впрочем аналитики уже и о другом говорят, правда я не согласен. Говорят о том, что арест акций стал возможен именно благодоря открытости Юкоса (что на самом деле не полностью соотвествует истине). Т.е. некоторые могли воспринять это как то, что государство опять играет краплеными картами, сначала просит всех открыться, а потом больно бьет.

Ну в общем репутационные потери есть. Главное, что бы не поломался рост инвестиционного предложения.

1. Так или иначе, а будь ситуация совсем аховой - падал бы и дальше.
2. Последствия конечно есть, но они не катастрофические.
3. Вот в январе и посудим.
4. Ну репутация - штука такая конечно... Подпорчена она, не спорю, но опять же, имхо, не так уж сильно, тем более что многие экспертные организации говорят, что это - единичный случай...
Ну а насчёт не отнять и поделить - думаете, это и так не ясно? Мне кажется, что ясно, что никто отнимать и делить не будет поголовно всё...
Так что думаю скоро будет ещё ара успокоительных заявлений и, наверное, затишье... Хотя не знаю, что ещё может быть сделано в связи с делом Юкоса. Думаю, теперь только обыски будут... Всё же мне кажется, что Ходорковского и арест акций на дисерт оставляли. Чтобы лишней паники раньше времени не поднимать...
5. Да какая жу там открытость... Как у всех, имхо.
6. Угу. Ну тут посмотрим, как дело дальше пойдёт. По крайней мере имхо выигрыши тоже есть. Наприме, рейтинг доверия государству (не Путину, а миенно государству как социальному институту) имхо должен вырасти у народа - продемонстрировали ещё раз, что олигархи - не правители в стране. Хотя выгода конечно тут не очень большая. Однако той категории, для кого она подходит, макроэкономические параметры побоку...

http://www.newsru.com/world/04nov2003/gosdep.html
Вон и США успокаиваются...
Сорос правда не сильно оптимистичые вещи говорит...

Пошли анализы от журналов, уже взешенные, короче журналы ничего хорошего не предрекают.

>Очевидно, что это все обернеться оттоком капитала (помните народ все лето ругал абрамовича - а ведь не зря он свои 5 миллиардов решил из россии изьять, очевидно что он знал что тут будет или предчуствовал), называються цифры понижения платежного балланса на 10-20 млрд долларов в 4 квартале.

Это называется "знает кошка чью мясу съела".

У ЮКОС новый генеральный директор - Ходорковский "ушел" из компании. Возможно, это - своевременный и обдуманный шаг.

2 CaRRibeaN
Примеры?
По-моему, кризис в ситуации уже миновал...

О каком фондовом рынке в России идет речь? Не смешите - нет его, если мееется в виду сравнение с фондовым рынком западных государств. Например, капитализация российских предприятий не о чем не говорит, ну нету рынка акций и славу богу (я имею аналогичного западному). Так что никакого отрицательного влияния события с ЮКОСом оказать на экономику Россиии не могут, скорее уж положительное, если конечно это не предвыборная кампания и не примитивная борьба за власть. Нефть, газ должны принадлежать государству и не только они. Можно рассматривать события с ЮКОСом именно как борьбу с утечкой капитала - Худя ведь не только налоги не платил :angry: :angry: :angry: Короче говоря пора браться за остальных олигархов, ну до кучи дать пинка западным "инвесторам, например, шоколад "Россия" с дурацким слоганом собственность Нестле, Вимбильдан - тоже кто-то купил или собирается купить, табачная промышленность сами знаете кому принадлежит ну и т.д и т.п.
З.Ы.
Хватит ли духу у нынешней власти?