Как полиция на западе "защищает демократию"

Первое, я гражданин РФ, второе - я на Кипре только 2 месяца пока. Но и первого вполне достаточно, чтобы делать замечания гражданам государств, где полиция ведёт прицельную стрельбу по гражданам без разбору.

Вы совсем ...того? А что с ним должны были сделать? чаем напоить? Почему вы все время приводите примеры добросовестного исполнения служебных обязанностей полицией в качестве отрицательного примера? Ваш папа "крестный отец" провинции???

D.Vinitski>Почему вы все время приводите примеры добросовестного исполнения служебных обязанностей полицией в качестве отрицательного примера?
Вы не попутались? Я стараюсь приводить примеры реально отражающие действительность,а то уже высказывал кто то что я однобоко их выкладываю.Где в последнем примере вы видите мою негативную оценку работы полиции если я же сам и откомментировал произошедшее?хз,кавычки в "страшилке" поставил,разбор полетов провел,надо было еще смайликов понаставить что ли?

russo>> Если в Канаде примут закон что русскоязычных надо полчаса 3.14здить бамбуковыми палками каждую пятницу — вы, конечно же, с усердием ринетесь его выполнять?
AndreySE> А это какое имеет отношение к теме?

Вопросом на вопрос отвечать невежливо. Но впрочем: вы нам втираете что прилежно выполнять законы — высшая добродетель. Я вам просто демонстрирую несостоятельность вашего тезиса.

Так как, пойдете по пятницам под палки если закон соответсвующий есть? Ну или могу что-нить про нюрнбергские законы спросить, если угодно.

AndreySE> Здесь есть ролики как полиция США и Канады...что то не слышно криков что это не конституционно.

Вы явно в жизни не читали конституции США, а туда же — "неконституционно". Говорите проще, ляпов будет меньше, и люди к вам потянутся.

Ну а ролики мне до одного места. Я сейчас вашу позицию о безукоризненном подчинении любым законам критикую, а не ролики.

russo>> Зрить надо в корень, и дело тут в растущем кризисе доверия к российской власти, не большие и не меньше.
AndreySE> какие проблемы обсуждать в этом направлении

Хех, откройте политический подфорум — треть топиков проблемы "в этом направлении" обсуждают

russo>> А если власти не захотят чтобы из под их контроля выводили суды? Что тогда делать? И что вы будете делать если вам предпишут являться каждую пятницу на получасовое 3.14зденье бамбуковыми палками — я надеюсь вы не попытаетесь обойти этот вопрос стороной.
AndreySE> Любой принимаемый закон может обыть оспорен в Конституционном суде

А до того как его оспорят — будете ходить? А если в суде решать что закон конституционен — продолжите ходить?

AndreySE> У россиян есть право обращаться в суды

Ггг. Как славно — право обратиться в продажный (как вы сами выразились) суд есть, чо ишшо этим барям надо?

russo>> Ну, прочитайте билль о правах. Посмотрите на текущую российскую действительность. Для начала хватит.
AndreySE> можете сами почитать

Читал уже, и не раз. Если охота еще хинт, то вот номера поправок на которые стоит обратить внимание: 1, 2, 4, 5, 6.

Bod> Федеральный суд в Сакраменто обязал администрацию Калифорнийского университета, вызвавшую полицейских для разгона мирной акции протеста "Оккупай Уолл Стрит" в конце прошлого года, выплатить по 30000$ каждому студенту, который пострадал от действий полиции на территории кампуса.

Позорище. Копа жалко, сломали мужику жизнь.
С этими демонстрантами мягко обошлись. Кто не в курсе, что там происходило до того, как их поперчили:

MechE> Позорище. Копа жалко, сломали мужику жизнь.
MechE> С этими демонстрантами мягко обошлись. Кто не в курсе, что там происходило до того, как их поперчили:

История просто показательная в своем идиотизме. Полицейских окружили кольцом и не давали им выйти, явно провоцируя на агрессивные действия. И полиция долго терпеливо и вежливо объясняла что им нужно дать проход, что задерживать полицейски это нарушение закона и что они буду применять силу. В конце концов силу применили - причем весьма грамотно и сдержанно.
А теперь то что студенты организованно блокировали полицейских не оставляя им никакого другого выхода - ни слова.

russo> Вопросом на вопрос отвечать невежливо. Но впрочем: вы нам втираете что прилежно выполнять законы — высшая добродетель. Я вам просто демонстрирую несостоятельность вашего тезиса.
Зато задавать абстрактные вопросы высосанные из пальца это конечно в вашем стиле.Так откуда вдруг возьмется сей странный закон?То есть я однажды проснулся а в стране этот закон? Нет,в таком случае не пойду.А вот вам ваш закон по которому уже можно и бить палкой.вы этот вопрос для меня придумали глядя на ваши собственные законы?

Алабама
В округе Джаспер, муж имеет полное право бить свою жену палкой, при условии, что диаметр палки не превышает диаметра большого пальца мужа.

 

russo> Вы явно в жизни не читали конституции США, а туда же — "неконституционно". Говорите проще, ляпов будет меньше, и люди к вам потянутся.
И каким образом сие имеет отношение к омоновцу избивающему девушку?Вы эту фразу вообще к чему написали? Я где то обсуждаю конституцию США,привожу ссылки на нее,упоминаю?Вроде высказываю свое мнение как должно быть в России и чей то не догоняю зачем вы мне подсовываете конституцию США.
russo> Ну а ролики мне до одного места. Я сейчас вашу позицию о безукоризненном подчинении любым законам критикую, а не ролики.
Могу и вам предложить прогуляться до ближайшего копа и помахать у него руками перед лицом,коли ролики на вас ней действуют,может реальность подействует.

russo>>> А если власти не захотят чтобы из под их контроля выводили суды? Что тогда делать? И что вы будете делать если вам предпишут являться каждую пятницу на получасовое 3.14зденье бамбуковыми палками — я надеюсь вы не попытаетесь обойти этот вопрос стороной.
Вы ходите вокруг и около одного вопроса,утомляет.

russo> А до того как его оспорят — будете ходить? А если в суде решать что закон конституционен — продолжите ходить?
Ага,все законы ввели прямо с понедельника с утра.


russo> Читал уже, и не раз. Если охота еще хинт, то вот номера поправок на которые стоит обратить внимание: 1, 2, 4, 5, 6.
Вы странный какой то,а с какой радости я должен искать подтверждение чужим словам? Было сказано что россияне не имеют столько свобод сколько имеют их американцы,я спросил в чем разница на его взгляд,а вы мне предлагаете отправится искать подтверждение чужим словам.

Достаточно признать что в РФ средневековая деспотия,и ВВП с попами и чекистами пьет кровь младенцев -то ты буш рукопожатен ,огребешь много плюсов в репу,и вообще станешь своим в доску)Короче тут многим надо чувствовать свою правоту и оправдывать свои неудачи здесь и отъезд туда.Пустое спорить...

Граждане Казахстана сильно обеспокоены ростом полицейского насилия в странах Запада!

энди> Пустое спорить...
Это верно,но дело не в споре,дело в том что очень удобно сидя в своем уютном доме из-за океана рассуждать об отсутствии законов в России и фактически предлагать народу идти бодаться с полицией.Тем более абсолютно точно что ни один из наших заокеанских коллег этого делать точно не будет.Поп Гапон хотя был в рядах с теми кого подбивалл,а здесь гапонят через океан.
Да,нет,я в принципе понимаю мятеж в головах у молодых.Сам в 91м был его возраста,правда опыта службы в армии и мозгов хватило чтобы не пытаться бревнами останавливать БМП,но вот вынести мысль что всякая сила должна превосходить силу противодействия.А ходить подставлять башку под дубинки,увы,уже вышел из того возраста.Как это,понимание приходит с годами по мере обзаведения семьей и детьми.Ну можете считать что "слился" за бугор от трудностей,между семьей и борьбой за свободу слова или совести или каких там еще свобод,выбрал семью...моя хата с краю это похоже на генетическом уровне в крови у россиян.Это было в Советские времена,это есть и сейчас,в нас нет духа единения,мы не умеем объединятся когда это необходимо,только когда хвост прижмет.Ну так пока еще не прижало видать.

D.Vinitski> Граждане Казахстана сильно обеспокоены ростом полицейского насилия в странах Запада!

Нет ровно наоборот, восхищены порядком на улицах. Смотрим на страны Запада и понимаем что так и надо. Жёстко пресекать волнения. Учимся демократии. Берём пример толерантности.
И стремимся доказать доморошенным "демократам" что вот, видите, при демократии так надо.

И кому вы что доказываете? Что хомячкам сусликам демократия не нужна? Оно и так понятно, но что вы со своими бабаями в Россию лезете?

Да что там в Россию - в Швецию!!!


Asylum seekers in 2011 and 2010, by citizenship and sex



1 Afghanistan 4 122
2 Somalia 3 981
3 Serbia 2 699
4 Eritrea 1 647
5 Iraq 1 633
6 Kosovo 1 210
7 Iran 1 120
8 Bosnia-Herzegovina 981
9 Russia 933
10 Macedonia 890
11 Mongolia 773
12 Syria 640 195
13 Belarus 419 90
14 Libya 402 43
15 Azerbaijan 389
16 Uzbekistan 377
17 Kyrgyzstan 350
18 Nigeria 340 93
19 Kazakhstan 299
20 Algeria 294 13


Это при том, что народу у вас почти в 10 раз меньше, чем в России, а выехать примерно в 10 раз тяжелее.

AndreySE> предлагать народу идти бодаться с полицией.
моя позиция проста ,хочешь чтобы было лучше -работай над этим ,иди работать в полицию например.А здесь идет сплошное теоритизорование и натягивание совы.Ты им ведео и факты оне те минусы и троллинг.Ты так ничего не дркажешь,ибо с религиозными людьми тяжело спорить.А то что порядок на улице достигается палкой и промывкой мозгов-это вполне очевидные вещи.И лично я считаю что у нас плохо работают палкой и плохая работа(просто никакая) над правоснознанием граждан,и этот форум этому подтверждение,настолько много совершенно невменяемых ,экстремистких высказываний.Если в Норвегии мужик превысил на 7 км-250 евро заплатил,тем не менее все равно лихачи встречаются,хотя более осторожные и в меньших количествах.

D.Vinitski> И кому вы что доказываете? Что хомячкам сусликам демократия не нужна? Оно и так понятно, но что вы со своими бабаями в Россию лезете?

Не знаю про кого вы. Но вспоминая что Навальный называл "сетевыми хомячками" вышедших на Болотную и Сахарова, таки да соглашусь с вами. Хомячкам Навального демократия не нужна им нужен повод, причём любой, чтобы требовать себе власти.

Tolka> Не знаю про кого вы. Но вспоминая что Навальный называл "сетевыми хомячками" вышедших на Болотную и Сахарова, таки да соглашусь с вами. Хомячкам Навального демократия не нужна им нужен повод, причём любой, чтобы требовать себе власти.

У сусликов нет интернета, поэтому они не слышали, что это слово придумал не Навальный, но назвал себя хомячком, который перегрызёт горло ворам и жуликам во власти. Кстати, власть в последние недели в РФ совсем с катушек съехала, так что видимо, совсем недолго осталось до бегства в демократический Казахстан её ярких фигурантов.

Не так жарко??? Бугагааа!, ну и представления у тебя о реальности...

D.Vinitski> У сусликов нет интернета, поэтому они не слышали, что это слово придумал не Навальный, но назвал себя хомяком, который перегрызёт горло ворам и жуликам во власти. Кстати, власть в последние недели в РФ совсем с катушек съехала, так что видимо, совсем недолго осталось до бегства в демократический Казахстан её ярких фигурантов.

Ты оторван от реальности. А на Кипре сейчас самый клёвый сезон для отдыха и расслабления, не так жарко, море теплое...

D.Vinitski> Не так жарко??? Бугагааа!, ну и представления у тебя о реальности...

Вечерком точно прохладней. А так то конечно с нашими то организмами привыкшими к северам, чистая мука жить в тёплых странах

D.Vinitski> У , но назвал себя хомячком, который перегрызёт горло ворам и жуликам во власти.
Срочно в раздел "нарочно не придумаешь" Судя по здешним постам нароТ только и лезет на баррикады ,но гуляя по улицам вижу следущие желания кого -нить закадрить или побухать пиво в пабах(вот я как раз сидрец то и попиваю) )))А семейные бегут побыстрее к детям и женам))))И тока Виницкий -наш буревестник революции..))

энди> моя позиция проста ,хочешь чтобы было лучше -работай над этим ,иди работать в полицию например.
Там же одни уроды собрались
Моя позиция не намного сложнее, в августе 91го мне было 24 и планы у меня были гораздо более масштабные нежели чем у здешних. Я собирался угнать танки с военной кафедры моего института, у нас там было 4 штуки Т-64 на ходу. Дверь обитая железом с механическим кодовым замком на кафедру и въездные ворота не являются серьезным препятствием, но проблемы были, целых две- отсутствовал боекомплект и отсутствовали единомышленники. Правда ко мне в экипаж готов был записаться, как это ни странно, мой отец, бывший танкист.мда... Вот такие вот дела. А здесь народу пытаются объяснить что с голыми руками против дубинок ничего не будет, не знаю, может кивая на те самые ролики. Но вряд ли сами полезут проверять на себе действие тазера, таки смертная статистика по ним существует и не малая. Так что никому не предлагаю записываться в посмертные герои и никого не призываю бороться за демократию вещая при этом из-за океана.

russo>> Если в Канаде примут закон что русскоязычных надо полчаса 3.14здить бамбуковыми палками каждую пятницу — вы, конечно же, с усердием ринетесь его выполнять?
AndreySE> Нет...не пойду

Наконец-то, а то как клещами все приходится тянуть.

Рад что вы признали несостоятельность вашего же тезиса: " на мой взгляд первично закон и порядок...Будет исполнение законов-значит будет все что народ пожелает"

Лишь те законы что являются выражением обещственного договора достойны соблюдения. Законы же тирании надо умножать на ноль, вместе с самим тираном.

russo>> Вы явно в жизни не читали конституции США, а туда же — "неконституционно".
AndreySE> И каким образом сие имеет отношение к омоновцу избивающему девушку?

См. подпись никиты. Отвечал я на следующее ваше высказывание: "AndreySE> Здесь есть ролики как полиция США и Канады...что то не слышно криков что это не конституционно." Из которого явно видно что вы ни разу в жизни не читали Конституцию США.

Если чо — первая тотальная война индустриального века, ГВ в США, ничуть не противоречила Конституции США. А вы мне про неконтситуционность действий какого-то сфероконического полицейского втираете.

Откуда вообще эта убежденность что "конституционность" — это когда только толерастия, только софткор?

AndreySE> Я где то обсуждаю конституцию США

Ишшо раз: AndreySE> Здесь есть ролики как полиция США и Канады...что то не слышно криков что это не конституционно

russo>> Я сейчас вашу позицию о безукоризненном подчинении любым законам критикую, а не ролики.
AndreySE> Могу и вам предложить прогуляться до ближайшего копа и помахать у него руками перед лицом

Как именно махание руками перед лицами полицейского подтвердит ваш глупый тезис, что -де абсолютно любой закон надо усердно выполнять?

russo>> Читал уже, и не раз. Если охота еще хинт, то вот номера поправок на которые стоит обратить внимание: 1, 2, 4, 5, 6.
AndreySE> Было сказано что россияне не имеют столько свобод сколько имеют их американцы,я спросил в чем разница на его взгляд

Поправки 1, 2, 4, 5, 6.

Вы ведь способны найти их текст в интернете? Способны сопоставить текст с тем что происходит в России? Или мне разжевать да положить в рот надо?

russo> Рад что вы признали несостоятельность вашего же тезиса: " на мой взгляд первично закон и порядок...Будет исполнение законов-значит будет все что народ пожелает"
Несомненно народ вдруг внезапно проснувшись с утра обнаруживает у себя новое правительство с новыми законами или таки существует какая то основа?
russo> Лишь те законы что являются выражением обещственного договора достойны соблюдения. Законы же тирании надо умножать на ноль, вместе с самим тираном.
Опять же повторюсь,диктаторы из ниоткуда не появляются и с неба не падают.Но верю что вы то сами призывая умножать тиранов на ноль вряд ли захотите чтобы ваше имя оказалось на мемориальной плите борцов за демократию.


russo> Если чо — первая тотальная война индустриального века, ГВ в США, ничуть не противоречила Конституции США. А вы мне про неконтситуционность действий какого-то сфероконического полицейского втираете.
Я вам ничего не втираю,а вот что вы пытаетесь доказать,мне так не понятно.Есть факты разгона демонстраций в Торонто,Монтреале,Ванкувере и т.д. Никакой сфероконичности нет,есть факт,поэтому обозначьте пожалуйста вашу позицию в этом вопросе для ясности дела.


russo> Как именно махание руками перед лицами полицейского подтвердит ваш глупый тезис, что -де абсолютно любой закон надо усердно выполнять?
Следите за своими тезисами и я не говорю про любой,кстати вы то от своих любых,в том числе и абсурдных законов небрежно отмахнулись.В данной теме совершенно конкретно поднят вопрос об отношениях между властями и гражданами через полицию и говорю что вы можете не исполнять воообще ничего что вам не хочется,просто вряд ли вы согласитесь не исполнить требования полицейского,в этом все и дело.Просто требование копа,не надо на меня вешать исполнение любых законов.


russo> Вы ведь способны найти их текст в интернете? Способны сопоставить текст с тем что происходит в России? Или мне разжевать да положить в рот надо?
не груби,недорос еще.

AndreySE> Несомненно народ вдруг внезапно проснувшись с утра обнаруживает у себя новое правительство с новыми законами

Нет, процесс всегда постепенен. Никто на кол за богохульство стразу сажать не будет, сначала запрещаем ютуб.

Но разговор был у нас не за то откуда законы взялись, а за то что не всякие законы хорошие. Неужели это трудно понять? Или вы отрицаете тот факт что бывают нехорошие законы?

AndreySE> Я вам ничего не втираю

И ишшо раз процитируем: AndreySE> Здесь есть ролики как полиция США и Канады...что то не слышно криков что это не конституционно

russo>> Как именно махание руками перед лицами полицейского подтвердит ваш глупый тезис, что -де абсолютно любой закон надо усердно выполнять?
AndreySE> и я не говорю про любой

Да ну? А раньше вы писали что " на мой взгляд первично закон и порядок...Будет исполнение законов-значит будет все что народ пожелает". Без всяких уточнений что не любой закон первичен, и не любой закон надо исполнять.

AndreySE> вы то от своих любых,в том числе и абсурдных законов небрежно отмахнулись

Дык, еды нету-с. Или вы не троллите и вам даже это надо обьяснять, про разницу между де-факте и де-юре, и что бьют не по паспорту а по морде?

russo>> Вы ведь способны найти их текст в интернете? Способны сопоставить текст с тем что происходит в России? Или мне разжевать да положить в рот надо?
AndreySE> не груби,недорос еще.

На вопрос-то ответьте. Вы как, в состоянии найти текст поправок и сопоставить его с происходящим в России? Сами же спрашивали, мол чем Россия, с ее продажными (ваши слова) судами, хуже омериги в плане свобод.

russo> Поправки 1, 2, 4, 5, 6.
1 муйня,читайте Российскую конституцию и покажите в каком месте она уступает этой поправке.Только не надо гнать о расхождении слов и дел,речь как раз о том что все необходимые законы уже написаны,нужно добиться их исполнения.
статья 28,29,30,31 и 33 Российской конституции в полной мере соответствуют.
2еще большая муйня,не вижу большой свободы здесь,вообще не имеет отношения к свободам.Вся Европа живет спокойно без этого пункта.
4 не понятно что называется словом "произвольные" обыски.Досмотры в аэропортах не попадают под это определение?Ну и не знаю как там в США,а выше писал как человек заметенный за наркоту пытался оспорить законность "произвольного" обыска.Знакомую как то на дороге здесь остановили так же с обыском.Понятное дело что она уже попала в категорию сомнительных,это ее мужа арестовали за хранение ствола,но похоже произвольность таки имеет гораздо более широкое трактование.Или речь об обысках дома?Так вроде и в России нет такого права у полиции.В чем тогда неоспоримое преимущество?
А так статья 23,24,25 опять же полностью перекрывают эту поправку.
5 ну право на судебное разбирательство есть и в России,в чем понты?Дважды за одно-статья 50
Не должно принуждаться...а где то есть по другому? И это конечно же в России?
Статья 45,46,47,48,49,50,51
6ая ну эту вы бы лучше даже и не показывали.Мда,предпочитаю презумпцию невиновности,пускай мне доказывают мою вину,потому как доказывать свою невиновность,за мой же счет и нервы и время это вряд ли можно записать в преимущество свободы американской демократии.
все вышеупомянутые от 45 и 52,53,54,55
В общем,все ясно что пустое...просто повторюсь о том что законы и конституция в России вполне в порядке и соответствует,все что не хватает так это исполнения всего что прописано.Не надо трактовать мои слова в вашем вольном понимании,мериться конституциями или свободами это смешно и по детски нелепо,вопрос который стоит он касается исполнения буквы закона и тех самых конституций.причем по обе стороны океана.Просто в России власти чаще покрывают своих,а так полицейские и там и тут по сути все одинаковые,есть хорошие,есть плохие.
Почитайте Российскую конституцию,много интересного для себя найдете,там все есть,нужна малость-исполнение.