Хайль Гитлер!

> У меня тоже две такие решения дома есть

Колкото повече, толкова по-добре!
или
Чем больше - тем лучше!

V.T., 31.10.2003 15:41:09:

А вообще то литовцы похоже молодцы) на фоне латышех по крайней мере.

 

V.T.!
Скажите, пжалста, а без фона нельзя?
Вот Лужков за школу - молодец (без фона)!

Тулькин, 31.10.2003 15:53:18:

Спасибо, Varban. Одна школа в Москве значит, если правильно понял.

 

Тьфу-ты хотел сказать спасибо V.T.:)

WildPig, 22.10.2003 15:07:43:

2. Выучить иностранный язык можно и в довольно солидном возрасте. Но если он выучен после 7-8 лет, то человек на этом языке думать не будет. То есть читая учебник физики на латышском языке, он будет сначала для себя в голове переводить его на русский, а потом уже осмысливать: что он же прочитал. Соответственно усваивать физику для него будет гораздо сложнее, чем если бы он читал русский учебник.

 

Думаю, что Вы неправы.

1. Моя семья перехала в штаты в 96. Старшая дочка была в возврасте 14 лет, младшая - 6 лет. Старшая владеет английским в совершенстве (800 балов по SAT - максимум без подготовки) и русский не забыла - практически не делает ошибок. Пушкина читает, Достоевского, Толстого, Гоголя. Молдавский, правда, забыла. Смею утверждать, что думает она на двух языках, но на английском больше. Переключение с языка на язык происходит мнгновенно - одно слово на другом языке и она уже говорит на нем - причем неосознанно. Подружки ее и жалуются и подтрунивают - типа выучили пару слов на русском и в середине разговора произносят - и она уже чешет по-русски. С переводами возникает часто проблема - сказав что-то на одном языке требуется видимые усилия, чтобы перевести. С младшей дочкой похуже - говорит с акцентом, книг русских сама практически не читает - пока я читаю, надеюсь, что не забудет русский.
2. У себя обнаружил, что книжки читаю без перевода - если русские, то по-русски. Если английские, то по-английски. Жена иногда просит перевести - это выливается в 5-и минутные объяснения по каждому предложению - т.к. сразу точно выразить мысль не могу. Документацию пишу по-английски сразу - тут с другом писали программки вместе, все доки для начальства - включая ТЗ, дизайн и руководства писали сами. Так он, как раз работает в режиме перевода с русского на английский. Да еще спорит, что его пословный перевод несет те же оттенки, что русский текст. Я чуть с копыт не упал. А потом плюнул и стал писать все как обычно - моя часть по-английски, его по-русски с переводом. Потом отдали все на правку наши докрайтерам - у меня исправлений минимум - у него вагон и маленькая тележка.
3. Пробовал читать книжки по UML на русском и английском - напряг полный. Сопоставлять прочитанное трудно. Плюнул и продолжил только по-английски.


Это я все к тому, что мыслить на языке можно научиться и в более позднем возрасте. Выскажу более крамольную мысль - мышление будет на том языке, который более удобен для конкретной области. Скажем, обсуждение русской литературы у меня будет на русском. Банковские штучки - на английском. Программирование - смешанное.

Конечно же, WildPig неправ.

Не буду далеко ходить за примерами - я думаю и по-русски, и по-болгарски. А иногда даже - и по-французски.
Французский язык я выучил в языковой гимназии, а русский - после армии, как поехал учиться в Техноложку.

А тезис

Но если он выучен после 7-8 лет, то человек на этом языке думать не будет.

 

вступает в остром противоречии с практики языковых гимназий у нас - считается, что начинать интенсивное изучения языка раньше 13...14 лет бессмысленно. 14 лет - это уже почти взрослый мозг и огромная работоспособность.
В языковой спецшколе примерно за 45 дней начинают думать на языке, несмотря на то, что словарный запас всего лишь порядка 1500 слов.

Совпадение такого множества слов не несёт в себе ничего удивительного.
Есть заимствованые слова, а потом русский и латышский - родственные языки. Они ,правдв,проделали уже долгий путь порознь.
 А второй отрывок "юмора" - ерунда. Группе ведущих бизнесменов дали гражданство -"за особые заслуги" И ни один не отказался...

Это я все к тому, что мыслить на языке можно научиться и в более позднем возрасте

 

Всё это it depends et ca depend: как понимать, "мыслить на языке"- использовать в размышлениях структуру другого или оперировать словарным запасом- память с возрастом ухудшается.
 Для общения достаточно манипулировать 150 смысловыми "понятиями"- словами, фразами.
Я тоже, к примеру, когда отдыхаю и смотрю телевизор, скачу по телеканалам запросто. Чтение английского или французского текста без средств перевода- тоже без проблем, идёт даже логическое накопление новых "понятий"...
Но память ухудшается, и на "поле боя", т.е. в беседе, можно напороться на неприятность, когда надо искать срочно синонимную замену выскочившему из головы слову. Это идёт процесс потери уже накопленного. А если в более старом возрасте пытаться не сохранять, а накапливать нового словарного багажа с потерями в процессе накопления?
 
Мне кажется, в чём WildPig неправ- он смешивает именно изучение конструкции языка (а это действительно чушь,- огромных "площадей" памяти это не требует) и накопление словарного багажа.

Alexanderrr, 01.11.2003 05:06:44:

Совпадение такого множества слов не несёт в себе ничего удивительного.
Есть заимствованые слова, а потом русский и латышский - родственные языки. Они ,правдв,проделали уже долгий путь порознь.
 ...

 

Как то в юности в беседе с одной милой латышкой я выразился о принадлежности латышского языка к праславянской группе языков. Како-ое это было возмущение ! А после перестройки и соответствующих изменениях я где -то вычитал, что родство своё гордые прибалты (кроме эстонцев, есссно) ведут не иначе, как от Древнего Рима и с подлыми кривыми оккупантами ничего общего не имеют !

Как ты мог, Canadien, на святое-то... на самые архаичные индоевропейские языки...

Впрочем, как известно, абсолютно все народы "хороши" на этом поприще.
"Все (народы -Vale) в "очочках на цепочках" - по народному (в пенсне), все они открыли что-то, все придумали вакцины..."
Россия тоже "родина слонов", а родина чего Украина - нам , наверно, Факас расскажет. У кого чувство юмора есть - посмеёмся...
Остальные- повозмущаются.

varban, 31.10.2003 19:38:19:

В языковой спецшколе примерно за 45 дней начинают думать на языке, несмотря на то, что словарный запас всего лишь порядка 1500 слов.

 

Откуда знаешь?

Ник

Тулькин, 31.10.2003 16:44:23:

Тьфу-ты хотел сказать спасибо V.T.:)

 

Вернее, я нашел информацию по одной только. Может, их 10 Еще есть Московская область. Все же литовцев мало в Москве, особенно таких, которые хотят на литовском учится.

Еще в Сибири, в селе, где жили высланные литовцы, кажется, такая школа есть. Впрочем, не уверен.

Кстати, в Питере, на Графском, рядом со мной, "польская" школа.
Надо бы спросить у кого-нибудь из тамошних уровень "усиленности" преподавания польского в ней.

>... что родство своё гордые прибалты (кроме эстонцев, есссно) ведут не иначе, как от
> Древнего Рима и с подлыми кривыми оккупантами ничего общего не имеют !
Эсты пришли из Африки. Это доказано местной наукой и считается сейчас основной версией (я не шучу, я совершенно серьезно). А язык из финно-угорской группы у них вообще не понять, откуда взялся...

Canadien>...я выразился о принадлежности латышского языка к праславянской группе языков. Како-ое это было возмущение!

Как выразился, так и промазал! Увы! Праславянской группы языков не существует, только славянская. А среди всех остальных групп еще выделяется, xоть и малочисленная, но самостоятельная балтийская группа - литовцы и латыши.
ИМХО. Некоторое родство между славянами и балтами, все-таки, наблюдается. Та же "идеология" языка, слова по той же "идеологии" склоняются, спрягаются и т.д. Чего не скажешь о языкаx, например, германских или романских. Там все - абсолютно чужое, умом понять "нывазможна"...

Canadien>...я где -то вычитал, что родство своё гордые прибалты (кроме эстонцев, есссно) ведут не иначе, как от Древнего Рима

Неправда абсолютная! Такое даже комментировать не буду.

Vale>Как ты мог, Canadien, на святое-то... на самые архаичные индоевропейские языки...

"Да, действительно, как же так?!" От Канадье не ожидал такого!

P.S. Меня уже начинает доставать, что который раз серьезные вещи начинаем обсуждать в теме со столь несерьезным названием. Давайте откроем новую и подискутируем там!!!

Согласен.
Заодно, может, просвещусь, ибо знаю вкраце тоько лишь, что источник по языкам- соседний с древними египтянами народ хеттов, от которого произошли и славяне, и латинцы, и германцы (что было для меня несколько странно, учитывая разницу в "конструкции" языков германской и славянской групп. Но логика подсказыывает, что какая-то средняя праславянская группа была.

Canadien>...что источник по языкам- соседний с древними египтянами народ хеттов, от которого произошли и славяне, и латинцы, и германцы...

Источником (проотцом или пробабушкой) всех наших языков принято считать санскрит. А все мы - потомки азийцев... Можно флеймить, кто после кого в Европу приплелся. По одной из теорий очередность была примерно такова - кельты с балтами, потом славяне с германцами или наоборот - германцы со славянами...

metalius, 04.11.2003 11:31:10:

Canadien>...что источник по языкам- соседний с древними египтянами народ хеттов, от которого произошли и славяне, и латинцы, и германцы...

Источником (проотцом или пробабушкой) всех наших языков принято считать санскрит. А все мы - потомки азийцев... Можно флеймить, кто после кого в Европу приплелся. По одной из теорий очередность была примерно такова - кельты с балтами, потом славяне с германцами или наоборот - германцы со славянами...

 

Я так понял, что кельты были ещё до того, тэсазать ровесники хеттов, когда ещё ни праславян, ни прагерманцев, ни "морских народов", беспокоящих поздний Египет не было...

Кажется, кто-то тут жаловался на "излишнее внимание" "только" к странам Прибалтики?

Utro.ru

В западноукраинском областном центре Тернополе появилась улица имени "героев дивизии СС "Галичина". Об этом сегодня сообщили в пресс-центре мэрии Тернополя. Депутаты горсовета решили таким образом увековечить 60-летие создания украинского формирования в гитлеровской армии. Напомним, что во Львове и Ивано-Франковске местные власти реабилитировали и признали участниками "боевых действий за свободу и независимость Украины" ветеранов дивизии СС "Галичина". Однако улица в честь этих ветеранов появилась на Украине пока только в Тернополе.

Чего это хохлам неймется-то? Ведь большая часть населения всетаки относится отрицательно к немецким прихвостням. Ну что же то что на западе Украины полным полно нацистских выкормышей не новость - смерть собакам!

Полегче с "хохлами"!
Я сам "хохол"!

Ну применено не как оскорбление .

Источником (проотцом или пробабушкой) всех наших языков принято считать санскрит.

 

Возьми и почитай что-нибудь на досуге про санскрит. Это вообще, строго говоря, не язык в строгом понимании, а нечто вроде эсперанто - отшлифованный стандарт, канон, записанный в книге. Само слово "санскрит" означает "очищенный" или "улучшенный". Санскрит в строгом смысле (т.е. сам стандарт) появился где-то в 5-ом веке до н.э.

k_gornik>Это вообще, строго говоря, не язык в строгом понимании, а нечто вроде эсперанто - отшлифованный стандарт, канон, записанный в книге.

Любой литературный язык является неким отшлифованным стандартом, в т. ч. - санскрит. Иначе, как записать его? Сравнение с эсперанто - искусственным языком - перебор малость. И все-таки, по одной из теорий, принято считать, что санскрит ближе всех к индоевропейскому проязыку.

varban> В языковой спецшколе примерно за 45 дней начинают думать на языке, несмотря на то, что словарный запас всего лишь порядка 1500 слов.
 
Wyvern> Откуда знаешь?

Из собственного опыта, откуда же еще
В периоде 1975 ... 1980 я учился во французскую языковую гимназию.

Pochti filolog (nedouchivshiys'a) mozhno skazhet?

Gruppa yazykovaya nazyvaetsya balto-slavyanskaya. Ochen' blizkorodstvennye yazyki indoevropeyskoy sem'yi.

Samoye slozhnoye v yazyke – imenno struktura. Slova-eto myaso, kotorogo mozhet byt' bol'sche ili men'sche, no bez "skeleta" oni-nichto. To, chto mekotorye grazhdane, dumaya, upotreblyaut inostrannye slova, ne znachit, chto oni dumayut na etom yazyke. V konze konzov, nekotorye podrostki, kogda im plokho, govoryat "fuck"))))) takoye vot inostrannoye slovo)

Sanskrit-yazyk iznachal'no myortvyy. Pervoyazyk zhe nashey yazykovoy sem'i nazyvalsya Praindoyevropeyskiy (?6000 let D.N.E). U slavyan-praslavyanskiy (?1000 D.N.E-1000 N.E)., Balto-Slavyanskiy prayazyk (?3000 D.N.E)

Vot tak))