[image]

Частный сектор в СССР

Перенос из темы «О "прогрессе" науки в России.»
 
1 2 3
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vale> Знаете, нашей семье никогда никто ничего не давал.
Vale> Поэтому все, что у нас есть - заработано, а не дадено.
Ага, значит то, сейчас получают ученые - это от Пу с личной расписочкой? :)
И к слову - вы совершенно забыли, что во времена СССР именно что давали - Советское Государство под руководством великой и могучей КПСС и, скажем, великого Леонида Ильича.
За свои кровные 150 руб ученый задолбался бы копить денег, чтобы самостоятельно купить жилье.
Кооперативное же - решалось трудовым коллективом и также субсидировалось государством прямо или косвенно.
Так что гонор про Self Made тут неуместен.

Vale> Знаете, есть такое простое и банальное знание, что лекарства делают не те, кто знают, как рисовать диаграммы Фейнмана, а те, кто знает, как работает клетка и организм в целом
Вообще-то лекарства производит целая индустрия. И, скажем, без технологов, которые в клетках ни бум-бум, лекарства дальше пробного экземпляра в лаборатории никуда не пойдут .
   22.0.1229.9222.0.1229.92

Vale

Сальсолёт
★☆
yacc> И к слову - вы совершенно забыли, что во времена СССР именно что давали - Советское Государство под руководством великой и могучей КПСС и, скажем, великого Леонида Ильича. За свои кровные 150 руб ученый задолбался бы копить денег, чтобы самостоятельно купить жилье.

Да, это было не легко для моих родителей. Но у них это получилось. Есть такое слово - кооператив. На дальней окраине города.
   15.0.115.0.1

Tais

администратор

Vale>> Знаете, есть такое простое и банальное знание, что лекарства делают не те, кто знают, как рисовать диаграммы Фейнмана, а те, кто знает, как работает клетка и организм в целом
yacc> Вообще-то лекарства производит целая индустрия. И, скажем, без технологов, которые в клетках ни бум-бум, лекарства дальше пробного экземпляра в лаборатории никуда не пойдут .


Из истории химиотерапии рака могу сказать, что если раньше противоопухолевую активность веществ выявляли вслепую эмпирически, т.е. проводили массовый скрининг химических соединений и веществ природного происхождения, то сейчас эра таргетной терапии, направленной на индукцию или ингибирование основных внутриклеточных игроков канцерогенеза.
Прародитель первого противоопухолевого препарата эмбихина - иприт, токсическое действие которого изучали еще по время первой мировой войны.
   22.0.1229.9222.0.1229.92
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vale> Есть такое слово - кооператив. На дальней окраине города.
Почитай уставы кооперативов.
Кооперативное жилье =/= собственное жилье. Собственное жилье в СССР это частный дом. "На свои кровные" в современном понимании ты мог строить только частный дом - там достаточно только твоего желания и старания. А кооператив - выражение коллективной воли поддержанное как ведомством так и государством в части субсидирования.
   22.0.1229.9222.0.1229.92

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Кооперативное жилье =/= собственное жилье. Собственное жилье в СССР это частный дом. "На свои кровные" в современном понимании ты мог строить только частный дом - там достаточно только твоего желания и старания.

Это возможно только в Прибалтике и Закавказье, где "советской власти не было".
А так без разрешения исполкома - фиг сарай построишь, фиг дом расширишь.
   22.0.1229.9222.0.1229.92

yacc

старожил
★★★
Iva> Это возможно только в Прибалтике и Закавказье, где "советской власти не было".
Тут есть ньюанс - наука таки проходила по федеральным/ведомственным программам через ГосПлан.

Iva> А так без разрешения исполкома - фиг сарай построишь, фиг дом расширишь.
Ну... у меня у сестер деда частные дома в БССР были. Обе - беспартийные :)
   22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iva>> А так без разрешения исполкома - фиг сарай построишь, фиг дом расширишь.
yacc> Ну... у меня у сестер деда частные дома в БССР были. Обе - беспартийные :)

и чего? у миллионов были частные дома. но вот столкнулся дед еще в 70-х с тем что по планам его участок отдавался под "дом культуры" - и все, пипец разрешению на перестройку дома. на собственном участке. надо ли говорить что никакого "дома культуры" до сих пор нет и вряд ли будет?...
   15.0.115.0.1

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Ну... у меня у сестер деда частные дома в БССР были. Обе - беспартийные :)

Разговор начался не с имел-купил, а с можешь построить :-). Это две большие разницы.
   22.0.1229.9222.0.1229.92

yacc

старожил
★★★
Iva> Разговор начался не с имел-купил, а с можешь построить :-). Это две большие разницы.
Ну у меня у родных в деревнях в Кировской области - частные дома. Построенные еще при СССР :)
Так что скорее вопрос будет звучать так - иметь возможность построить в городе :)
А сестры деда - строили еще начиная с Хрущева - просто не попал их квартал под снос и новую застройку. Тут правильнее сказать - повезло.
   22.0.1229.9222.0.1229.92

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Так что скорее вопрос будет звучать так - иметь возможность построить в городе :)

Все было сложнее. Нужен участок, нужны материалы. Это не сейчас - поехал на сторйрынок и все купил.
Нужно, что бы кто-то тебе материал выделил. Разрешил тебе у него купить.
Либо твой директор колхоза-совхоза, либо какое-то предприятие.

А тут засад выше крыши. Были фондируемые материалы. Например - кирпич. Т.е. только и строго по фондам Госснаба.
Как сказала мама моей одноклассницы получив садовый участок и влезши в ситуацию (в 1984?5? году) - если видишь у кого кирпичный ленточный фундамент или кирпичный столбики - ОБХСС может приходит и пытать :). Кто, как и почему. Кто твой сообщник в расхищении социалистической собственности?
   22.0.1229.9222.0.1229.92

yacc

старожил
★★★
Iva> Нужно, что бы кто-то тебе материал выделил. Разрешил тебе у него купить.
Iva> Либо твой директор колхоза-совхоза, либо какое-то предприятие.
Да. Тут согласен.
   22.0.1229.9222.0.1229.92

+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale>> Есть такое слово - кооператив. На дальней окраине города.
yacc> Почитай уставы кооперативов.
yacc> Кооперативное жилье =/= собственное жилье. Собственное жилье в СССР это частный дом.

Не-а :) ЗЕМЛЯ была государственная - могли снести в любой момент...НО!...СССР был правовым государством в отличии от. И если человека выселяли, то должны/обязанны были предоставить жилье. Чем активно и пользовались энергичные люди: строили незаконный самострой, давая взятку участковому, что бы он закрыл глаза на факт строительства, а потом при сносе требовали предоставления жилья :F Мой тесть так построил дом (причем не один) - но СССР кончился, квартиру(ы) так и не дали - пришлось в 90-е дом перестраивать, что бы повысить комфортность ;)
   
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> Не-а :) ЗЕМЛЯ была государственная - могли снести в любой момент...
Нет. земля была НАРОДНАЯ. но снести в любой момент могли - потому что народ ( в частности по коллективному решению КПСС ) так решил :)

Wyvern-2>НО!...СССР был правовым государством в отличии от. И если человека выселяли, то должны/обязанны были предоставить жилье.
Э... США тоже правовое государство. Только оно признает право на собственность - т.е. если ты, скажем, бузишь в доходном доме, его собственник имеет право тебя выселить - и ему не важно где ты будешь ночевать, умрешь с голоду или как - это его право как собственника. Точно также за невыполнение кредитных обязательств с заложенной собственности тебя также могут прогнать.
Все в рамках правового поля - США не обязуется каждому жилье предоставить, так что все по-чесноку :)
   22.0.1229.9222.0.1229.92

Vale

Сальсолёт
★☆
yacc> Почитай уставы кооперативов.
yacc> Кооперативное жилье =/= собственное жилье.

Несколько более собственное, чем государственное.
А так - как и все в СССР.
Впрочем, скажем, в Великобритании - тоже вся земля- королевы, и абсолютно все её подданые - её арендуют у неё.
   15.0.115.0.1

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Vale> Впрочем, скажем, в Великобритании - тоже вся земля- королевы, и абсолютно все её подданые - её арендуют у неё.

Это что-то новое. Земля в Англии традиционно была у разных собственников. Я знаю, что права собственников были сильно урезаны в 1923? году, но до конфискации в пользу короны дело вроде не доходило.

Можно источник? Когда и как так получилось?

Это ближе к турецкому султану или китайскому императору.
   22.0.1229.9222.0.1229.92

yacc

старожил
★★★
Vale> Несколько более собственное, чем государственное.
Кооператив относится к коллективной собственности. У тебя в ней - пай. Но нет полного права распоряжаться как захочешь независимо от собрания пайщиков. Аналогично ты сейчас встретишь в коммуналке - жильцы могут наложить вето на продажу и хрен ты продашь если остальные против.
И "государственное" жилье в СССР тоже было разным. Например военные городки - это ведомственное жилье.
   22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> И к слову - вы совершенно забыли, что во времена СССР именно что давали - Советское Государство под руководством великой и могучей КПСС и, скажем, великого Леонида Ильича.

Вот только не объяснишь, откуда у государства деньги и квартиры были?
   15.0.115.0.1
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Вот только не объяснишь, откуда у государства деньги и квартиры были?
Сути моего пойнта это не меняет. Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
Молодой, неженатый - и койкоместа в общаге хватит.
Женатый, с ребенком - и в коммуналке поживешь, хотя на очередь тебя и поставят.
Так мой брат приехал в Дубну в Атолл - им с женой и ребенком ( а потом и двумя ) выделили две комнаты в четырехкомнатной квартире ведомственного фонда.
Кооператив - тоже очередь и номерки тянешь на квартиру, что тебе достанется.
   22.0.1229.9222.0.1229.92
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc> Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
   22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Сути моего пойнта это не меняет. Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
Конечно, меняет. Поскольку нельзя сказать, что давали, когда вначале всё забрали. А ты подчеркнул именно этот момент (что давали).

yacc> Кооператив - тоже очередь и номерки тянешь на квартиру, что тебе достанется.
Во-первых, не во всех кооперативах так было. Кое-где с самого начала знали/покупали без номерков. Даже разная стоимость была. Кое-где выдавали по очереди и по номеру квартиры.

Ну и ты упустил возможность постройки/покупки своего дома. Тёща с тестем купили.
   15.0.115.0.1

Mishka

модератор
★★★
yacc> И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
Не совсем — обмен был всегда.
   15.0.115.0.1

Vale

Сальсолёт
★☆
yacc>> Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
yacc> И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.

Месье так хорошо знает положение дел на западе?

Почитайте Джеймса Хэрриота, британского ветеринара.
Рыская по окрестностям в поисках участка, я вскоре выяснил,что это чрезвычайно трудная задача. С введением городского и сельского планирования нельзя было попросить знакомого фермера продать уголок луга, откуда открывался красивый вид. Они все были очень милыми людьми и искренне хотели помочь, но ничего сделать не могли.
– Я бы с радостью, Джим, – сказал один, – да только это запрещено. Я даже не имею права построить на собственном лугу дом для собственного сына!
Других ответов я не слышал, и в конце концов убедился, что придется обойтись участком в плотной зоне застройки, прямо примыкающей к Дарроуби."
 


Джеймс Хэрриот. Среди йоркширских холмов. М. Мир, 1996. стр.126.
   15.0.115.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Конечно, меняет. Поскольку нельзя сказать, что давали, когда вначале всё забрали. А ты подчеркнул именно этот момент (что давали).
А как еще распределялось ведомственное жилье? - его именно что давали
Забирали в универсальном эквиваленте ( деньги ), а вот обналичить в виде того же жилья сам ты их просто так не мог. В том плане - что то, что забиралось и направлялось в жилфонд.

Mishka> Во-первых, не во всех кооперативах так было. Кое-где с самого начала знали/покупали без номерков.
В СПб было так - мой дядя учавствовал в двух кооперативах. И во вторых - доля кооперативов в обеспечнии жил.фондом - дай бог 7-8% на всю страну - это копейки. Если ты туда вступил уже в чем-то можно было ( в СПб ) считать что тебе повезло - кооперативные дома были гораздо чище и спокойнее.

Mishka> Ну и ты упустил возможность постройки/покупки своего дома. Тёща с тестем купили.
Более того - я на нее акцентировал. Но это перенесли в другую тему. Вот тут и был простор, который зависел в большей степени от тебя.
   22.0.1229.9222.0.1229.92

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc>>> Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
yacc>> И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
Vale> Месье так хорошо знает положение дел на западе?

Ггг, тут недавно Чич(варкин) в своем жж жживописал как он бегал за разрешением перестроить стену своего магазина ))) с привлечением общественности там, все дела ))
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★★
Vale> Месье так хорошо знает положение дел на западе?
Достаточно посмотреть статистику жил.фонда.
По крайней мере в свое время во время спора с Мишкой сайт AHS я пробежал.
Поэтому - лучше покажи мне что я неправ по статистике.
   22.0.1229.9222.0.1229.92
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru