[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 304 305 306 307 308 378
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Android> Таки представил себе предварительный сговор к хулиганству.
Придется представить.

ч.2 ст.213

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -...
 
   
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Не существует понятия "покушения на хулиганство" и "приготовление к хулиганству".
U235> Если есть хулиганство по предварительному сговору и хулиганство организованной преступной группой, то и приготовление к хулиганству вполне может быть

Ошибаешься. Ты можешь сколько угодно шить "балаклавы" и сочинять частушки про Путина с Патриархом, но пока на амвон не полез, то состава "хулиганство" нету. А раз нет состава, то не может быть и покушения на него. "Предварительный сговор" - это уже отягчающие обстоятельства хулиганства.
   
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Tolka>
Бываете объективным, да, туда страну журавлевод и Co и тащит.
   7.07.0
sam7> Бываете объективным, да, туда страну журавлевод и Co и тащит.

Куда туда? :)
   
RU Александр Леонов #11.10.2012 18:53  @korneyy#11.10.2012 14:45
+
+2
-
edit
 
korneyy> Учебниками обкормить, Саша? :) На советский:
korneyy> Хулиганство. Состав преступления формальный, хулиганство окончено в мо¬мент совершения действий, отличающихся вышеуказанными признаками. Сопротивление
korneyy> Возьми гугель и набери хулиганство + формальный состав

У меня свое мнение)
Кстати о птичках в ст. 206 УК РСФСР причинение телесных повреждений от легкого вреда здоровью до менее тяжкого всегда охватывалось ч.2 или ч.3 206й и только причинение тяжкого вреда требовало дополнительной квалификации по ст.108
Охватывалось, значит было признаком объективной стороны и влияло на квалификацию. То бишь если хулиган применял насилие повлекшее причинение вреда здоровью вплоть до менее тяжкого, то вменяли уже вторую или третью часть в зависимости от того было оружие или нет ( а как ты докажешь насилие без фиксации вреда)))
Ну и как реальный вред здоровью причиненый потерпевшему может быть признаком преступления с формальным составом?
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Tolka> Куда туда? :)

Middle Ages
   7.07.0
LT Meskiukas #11.10.2012 20:20
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 
Вот как раз для разрядки прикольчик! :D Мосгорсуд приговорил группу Pussy Riot к повторению своего выступления в Центральной мечети города Москвы. Адвокаты обвиняемых уже подали прошение о замене наказания на пожизненное заключение.
   15.0.115.0.1
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Meskiukas> Вот как раз для разрядки прикольчик! :D Мосгорсуд приговорил группу Pussy Riot к повторению своего выступления в Центральной мечети города Москвы.

Не страшно, полностью в стиле анекдота:

Рэйган говорит Брежневу - у нас в США
свобода слова, любой может выйтит к Белому дому и кркнуть что Рэйган
дурак. На что Брежнев отвечал - у нас тоже демократия. У нас каждый
может выйти на Красную площадь и крикнуть - Рэйган дурак!
   7.07.0
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Meskiukas> Вот как раз для разрядки прикольчик! :D Мосгорсуд приговорил группу Pussy Riot к повторению своего выступления в Центральной мечети города Москвы. Адвокаты обвиняемых уже подали прошение о замене наказания на пожизненное заключение.

Но после того, как мулла мечети сказал - пусть приходят, мы посмотрим, а потом поговорим за чаем о политике и этике, и о том, почему Аллах милосерднее и добрее, чем поклонники Исы представлят себе - Патриарх Кирилл был госпитализирован, Онищенко начал искать в мечети нарушения СанПина, а Бастрыкин - паспортного режима...
   16.016.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Android> Таки представил себе предварительный сговор к хулиганству. Группа граждан сговорилась усугубить некоторое количество спиртосодержащего
А что сложного не представить,а взять из жизни? Когда ходили район на район или фанаты собирались на выяснения кто круче? Сговор налицо,предварительная организация налицо,хулиганка присутствует.
Ну вот пример явно спланированной и организованной акции

   15.0.115.0.1
RU korneyy #11.10.2012 23:51  @Александр Леонов#11.10.2012 18:53
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А.Л.> У меня свое мнение)
А.Л.> Кстати о птичках в ст. 206 УК РСФСР причинение телесных повреждений от легкого вреда здоровью до менее тяжкого всегда охватывалось ч.2 или ч.3 206й и только причинение тяжкого вреда требовало дополнительной квалификации по ст.108
А.Л.> Охватывалось, значит было признаком объективной стороны и влияло на квалификацию. То бишь если хулиган применял насилие повлекшее причинение вреда здоровью вплоть до менее тяжкого, то вменяли уже вторую или третью часть в зависимости от того было оружие или нет ( а как ты докажешь насилие без фиксации вреда)))
А.Л.> Ну и как реальный вред здоровью причиненый потерпевшему может быть признаком преступления с формальным составом?

Сейчас вроде идет по совокупности 213-я с паровозом в виде 11 и 112 статей (тяжкие и средней тяжести). Но квалифицирующим признаком хулиганки тяжкие и менее тяжкие телесные никогда не были. Телесные повреждения - состав материальный, т.к. имеются последствия, которые являются общественно опасными. А при хулиганки опасно само деяние и поэтому состав будет формальным. Сам по себе факт хулиганства в теории всегда рассматьривается как нарушение общественного порядка, что есть преступление само по себе. Как таковых последствий может и не быть. Ну поорал я матерные частушки перед Администрацией. Кому то конкретно от этого сплохело или нет - значения не имеет. А вот степень чьих-то побоев вывожит состав уже в материальные вещи.

ЕМНИП та же 213-я будет вменяться, если при этом и имущество умышленно уничтожалось или повреждалось. Дополнительной квалификации по ст. 167 не надо. Аналогичная фигня. Хулиганство может этим и не сопровождаться.


Мнение ты, конечно, иметь можешь, но я нигде не встречал (даже в виде теоретических предположений)что кто-то считает хулиганку материальным составом. Хулиганка без каких-то физических последствий имеется сплошь и рядом. Или она обязательно должна заканчивается поджогом или мордобоем? :)
   
RU Александр Леонов #12.10.2012 01:40  @korneyy#11.10.2012 23:51
+
+2
-
edit
 
korneyy> Мнение ты, конечно, иметь можешь, но я нигде не встречал (даже в виде теоретических предположений)что кто-то считает хулиганку материальным составом. Хулиганка без каких-то физических последствий имеется сплошь и рядом. Или она обязательно должна заканчивается поджогом или мордобоем? :)

Давай не будем распыляться)))
Как ты вменишь, злостное хулиганство по 206 УК РСФСР без мордобоя? Там как раз мордобой и был основным признаком злостности, а злостное хулиганство это между прочим уже был квалицированный состав, то бишь часть 2 ст.206. И в отличии от первой части где максимальное наказание было 1 год, по второй можно было схлопотать 5 лет)
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Онищенко начал искать в мечети нарушения СанПина, а Бастрыкин - паспортного режима...


С. Собянин считает, что Москве не требуется строительство новых мечетей. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

С.Собянин считает, что Москве не требуется строительство новых мечетей.. Москве совсем не обязательно требуется строительство новых мечетей - такое мнение высказал сегодня на встрече с журналистами мэр Москвы Сергей Собянин.

// www.rbc.ru
 

   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Vale>> Интересно, как это связано с тем, что она, ЕМНИП, отказывалась от адвокатов?
U235> Напрямую. Вместо политиканствующих шарлатанов наняла наконец нормального адвоката, который в два счета вытащил ее из тюрьмы на апелляции без всякой политики и апелляций в международные суды и к американским конгрессменам, чисто по юридическим основаниям.

А тут вылазиет кое-что интересное :)
Как рассказал журналистам судья Юрий Пасюнин, смена адвоката Екатериной Самуцевич также не повлияла на решение. Напомним, что накануне рассмотрения кассационной жалобы Самуцевич отказалась от своих адвокатов Виолетты Волковой, Николая Полозова и Марка Фейгина. В Мосгорсуде ее интересы представляла Ирина Хрунова, которая успела подготовиться к делу всего за неделю.

Кстати, на стадии судебного следствия, которое длилось несколько месяцев, три адвоката постоянно заявляли, что им и их подзащитным не хватает времени для достаточного ознакомления с материалами дела.

- Смена адвоката не повлияла. Но вновь вступивший адвокат принес дополнительные доводы о наличии состава преступления, и мы их проверили, - сказал Пасюнин.

Судья подчеркнул, что и с предыдущими адвокатами решение суда в отношении Самуцевич было таким же. При этом он заметил, что защитница Ирина Хрунова говорила о переквалификации обвинения на подготовку к покушению на совершение преступления, но при этом просила отменить приговор и прекратить дело.

- Хулиганство не может быть незаконченным преступлением - оно или есть, или его нет, - пояснил судья.
 


/img/content/68/28/79/100.jpg [image link error]

Смена адвокатов Екатерины Самуцевич не повлияла на решение Мосгорсуда

Судьи Мосгорсуда, рассмотревшие кассацию участниц Pussy Riot, рассказали о мотивировке своего решения журналистам на специальной пресс-конференции. По словам судьи Юрия Пасюнина, смена адвоката Екатериной Самуцевич не повлияла на их решение. Новый адвокат лишь принес дополнительные доводы о наличии состава преступления, отметил Пасюнин, Законченное хулиганство, Мосгорсуд: смена адвокатов не повлияла на решение судей, Иван Егоров, Сергей Савостьянов

// www.rg.ru
 



Новый адвокат фактически облажалась по самое не могу. Требовать квалификацию, которой нет в природе - это не есть признак некоего "профессионализма". Но и судья тут тоже лукавит. Понятно, что "покушение на хулиганку" быть не может. Состав формальный, а значит не полез на амвон - невиновен. И дальше всякие хреновые ништяки для власти: иски за полугодовое пребывание в Бутырке. Но на это суд ессно пойти не может. И тогда выдумываются "дополнительные доводы, которые повлияли". А что в суде первой инстанции в материалах дела этого не было? Если уж натянуть на хулиганку материальный состав и подводить то , что преступление некончено, по независящим от преступника обстоятельствам, то доводы Хруновой во внимание приниматься не могут: по этим основаниям смягчающих вину обстоятельств нет.

Короче, на правосудие опять наплевали. :(
   
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
И тут я пожалуй соглашусь с некоторыми журналюгами:
Дмитрий Ольшанский, журналист
Екатерину Самуцевич отпустили, потому что она сделала так, как советовал Савельич. Она отказалась от политических адвокатов, отказалась от политической войны с системой и в сущностном смысле попросила прощения у системы, упирая на то, что "фактически не участвовала", а не - "участвовала уже потому, что этого хотела и на это шла". Поцелуй ручку злод... тьфу, государю императору! Система, конечно, тут же ее отпустила.
 
http://www.facebook.com/spandaryan/posts/482995135054643
...Адвокат в данном случае оказался символической фигурой, и его замена - это и есть поднятый белый флаг, отказ от войны.
 
http://www.facebook.com/grigorij.dashevskij/...
Зоя Светова, журналист
Во время судебного процесса адвокат Виолетта Волкова говорила, что Катя не успела расчехлить гитару, не успела выступить. То есть Волкова говорила все то же самое, что сказала сегодня новый адвокат Ирина Хрунова. Обвинить Волкову в том, что она защищала Самуцевич плохо, я не могу. Волкова все время ходила в СИЗО, поддерживала и Катю, и других девочек, давала довольно резкие интервью. Поэтому мне непонятно, почему Катя сменила адвоката. Возможно, были какие-то закулисные переговоры, но с кем - неизвестно.
...Я видела Катю в СИЗО, она сильная, уверенная в своей правоте, и я не думаю, что она могла давать какие-то показания против своих подруг.

Репутация адвокатов, которые семь месяцев вели защиту, пострадала в связи с тем, что Самуцевич заменила защитника. Если власть хотела каким-то образом опорочить адвокатов, то, похоже, власти это удалось.
 
http://www.publicpost.ru/theme/id/2301/obzor_pussy_riot/
Александр Тимофеевский, кинокритик
Екатерину Самуцевич отпустили потому, что она ног не подымала, рта не раскрывала и толком не успела расчехлить гитару. Поменяв защитника, она сумела объяснить это суду.

Хорошо, мы поняли, все зло в адвокатах. Непонятно только, как быть с презумпцией невиновности. Это ведь суд должен был доказать городу и миру, что Самуцевич поднятыми ногами, раскрытым ртом и расчехленной гитарой оскорб** чувства верующих. И судья Сырова, кажется, справилась с этой задачей. И оскорбленные верующие дружно подтвердили: да, подымала, да, открывала, да, расчехлила, иначе, каким чудесным образом Самуцевич удалось их оскорбить?

А сейчас вдруг выяснилось - нет, Самуцевич не такая, Самуцевич ждала трамвая. Это я к тому, что зло, наверное, не только в адвокатах. Зло, наверное, еще и в том, что система семь месяцев плевала на неучастие Самуцевич в каких-либо действиях, произошедших в ХХС, эта деталь отбрасывалась как незначащая. А сейчас она стала определяющей - когда было принято решение расколоть девок.

Я хочу еще раз повторить то, что говорил раньше. Мне не нравится, что Pussy Riot вторглись в храм; все то же самое лучше было сделать на его ступеньках. Я не считаю панк-молебен "Богородица, Путина прогони!" великим произведением искусства. Но с того момента, как девочек арестовали, с одной стороны образовались свободолюбивые и героические Пуськи, а с другой – система, которая их мракобесно, неправосудно и нещадно гнобит. Ядерная держава, хозяйка нефти и газа, пред коей трепещут народы и континенты, vs. три девочки с их вызовом и единством. Решение раскалывать, оно ведь про это – тараканище нервничает.

Как патриот и государственник я прямо в смущении.
 
http://www.facebook.com/timofeevsky/posts/3730781709364
   
Это сообщение редактировалось 12.10.2012 в 10:12
RU Александр Леонов #12.10.2012 11:06  @korneyy#12.10.2012 10:06
+
+2
-
edit
 
korneyy> И тут я пожалуй соглашусь с некоторыми журналюгами:
korneyy> Дмитрий Ольшанский, журналист
korneyy> Екатерину Самуцевич... | Facebook
Олег ты нынешний то состав то 213 читал?
В части второй помнишь
То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой
 


Теперь вспомни что такое группа по предварительному сговору и организованная группа
ст.35 УК РФ
2. Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления.
3. Преступление признается совершенным организованной группой, если оно совершено устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений.
 


А теперь вспомни что такое покушение и приготоление

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
 

И че, скажешь, не было бы у них приготовления если бы их охрана на входе повязала? ИМХО было бы
Так и с покушением у Самуцевич, не смогла она довести свою часть работы до конца (начала расчехлять гитару но ей не дали) по независящим от нее причинам, а подружки окончили деяние.
Потому у подружек оконченный состав а у Самуцевич через ч.3 ст.30
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Александр Леонов #12.10.2012 11:10  @Александр Леонов#12.10.2012 11:06
+
+2
-
edit
 
korneyy>> И тут я пожалуй соглашусь с некоторыми журналюгами:
кстати о птичках, в УК ни где не написано - дескать это вот состав формальный, а это вот материальный, это все теоретические изыски что бы студентам было проще изучать уголовное право)))
А приговоры пишут то не по учебникам
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU korneyy #12.10.2012 12:40  @Александр Леонов#12.10.2012 11:06
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А.Л.> И че, скажешь, не было бы у них приготовления если бы их охрана на входе повязала? ИМХО было бы
А.Л.> Так и с покушением у Самуцевич, не смогла она довести свою часть работы до конца (начала расчехлять гитару но ей не дали) по независящим от нее причинам, а подружки окончили деяние.
А.Л.> Потому у подружек оконченный состав а у Самуцевич через ч.3 ст.30

С тебя текст приговора со словами "по ст.ст. 30,213 УК РФ", чтобы без "теорий".

И да, я считаю, что у Самуцевич нет состава. Если мы с тобой в балаклавах и с гитарами попремся в Покровский собор на ул. Ленина, а в карманах будут тексты матерных частушек про патриарха с часами, но на входе нас повяжут, то хулиганки тут нет. :)
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
korneyy> Если мы с тобой в балаклавах и с гитарами попремся в Покровский собор на ул. Ленина, а в карманах будут тексты матерных частушек про патриарха с часами, но на входе нас повяжут, то хулиганки тут нет. :)

вопрос еще в том будет ли она если вас при этом немножечко побьют? ))
   15.0.115.0.1
RU Опаньки69 #12.10.2012 13:54  @korneyy#12.10.2012 12:40
+
+1
-
edit
 

Опаньки69

опытный

korneyy> текст приговора со словами "по ст.ст. 30,213 УК РФ", чтобы без "теорий".

Переход в тему "Разговоры о юриспруденции"
   15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 12.10.2012 в 14:04
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
sam7> Middle Ages

Английские слова как бы придают дополнительную глубокомысленность? ;)
То есть ретроград Путин решил умучать идейную девочку и затянуть общество обратно в средневековье? А девочка значит не сломлена и с достоинством несёт свои кандалы и славит вагинальную курочку - символ всего нового хорошего и прогрессивного в жизни :)
Я правильно понял?
   
anybody: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Kuznets> вопрос еще в том будет ли она если вас при этом немножечко побьют? ))
А это уже другой разговор. :)
   
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Kuznets>> вопрос еще в том будет ли она...

А будет ли тут? :)


BBC Russian - Россия - Разгромлен бар в Китай-городе, где геи отмечали праздник

Неизвестные в масках вечером в четверг совершили нападение на бар "7FreeDays" в центре Москвы, дружественный представителям ЛГБТ-сообщества. В результате пострадали четыре человека, трое из них были госпитализированы.

// www.bbc.co.uk
 




В баре, расположенном в Китай-городе неподалеку от Красной площади, гей-активисты отмечали Coming Out Day - день публичного признания нетрадиционной сексуальной ориентации.

Примерно в 21.30 они зашли в бар, угрожая охране пистолетом, и после крика "Драку заказывали?" в гробовом молчании начали крушить все вокруг.

Очевидцы рассказали Би-би-си, что нападавших было около 20 человек, на лицах у них были хирургические маски.


Мы сделаем все, чтобы это дело возбудили, чтобы это было хулиганство по мотивам социальной ненависти, по мотивам гомофобии , - заявил один из организаторов злополучной вечеринки.
 



Делаем ставки?
   
+
+6
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Invar> Делаем ставки?

"дверью ошиблись" + "пошутили". это если вообще найдут кого.
   15.0.115.0.1
13.10.2012 02:34, anybody: +1
1 304 305 306 307 308 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru