Об антиамериканизме.

2 GRANT
"Это в каком месте? Принимать у себя чеченских эммисаров, делать всякие гадости на экономическом поприще это поддержка...мда?"
После 9.11 насчёт Чечни они прозрели...
Плюс, я говорю же - во многом, но даааааалекооооо не во всём...
"Ну да... только вот как это все происходит...прям "медвежья услуга" получаеться"
Ну а иначе нам самим придётся уничтожать те же 40000 тонн химоружия... Хотите?.. Плюс, они-то тоже уничтожают его.
Или на свои бабки пилить кучу АПЛ. Хотя там всё как раз весьма неоднозначно.
"Который сама и взрастила..."
Кто что взрастил - это другой вопрос. Речь о данном конкретном моменте. Не спорю, кстати, что через несколько лет снова начнутся противоречия...
"Угу в Ираке на этот анекдот насмотрелись..."
Хотите поспорить про это? Как раз действуют они последовательно... И конец "холодной войны" не в ползу СССР - тому свидетельство, увы...
"Сегодняшний перлы Рамсфельда - "Мы можем выиграть эту войну. Мы выиграем эту войну". По словам Рамсфельда, прогресс в Ираке уже виден." и "Министр обороны США Дональд Рамсфелд назвал "национальной трагедией" теракт против американского военного вертолета Chinook в Ираке." (gazeta.ru)

По моему она теряет свое "лицо" со скростью распространения коммуникаций СМИ"
1. Угу, ну так после такого пендаля что он мог ещё сказать?.. Чтобы его свои же сограждане не сожрали на месте...
2. Да нет, они именно гнут свою "террористическую линию", про которую вдолбили всё народу в голову... Конечно звучит косо, но не могли же они СВОИМ ЖИТЕЛЯМ (не на "внешний рынок", а именно для своих) сказать, что это партизаны...
Конечно Россия признавала все чеченские события гораздо более объективно, но они сделали ставку на антитеррористическую пропаганду...
"искусственный у них патриотизм какой то, "силиконовый" что ли - пожрать гамбургер, помахать флажком и настучать на соседа...НЕ РОССИИ ТАКОЙ ПАТРИОТИЗМ НЕ НУЖЕН!"
У нас и такого нет. Они хотя бы уважают свой флаг. А мы?
Попробуйте как-нибудь не так обойтись с флагом США в присутствии среднего американца... А среднего россиянина? Вот в том-то и беда...
2 Santey
"Естественно, разве разурожение России не в их интересах?
Еще, например, эти альтруисты с удовольствием дают деньги на закрытие российских реакторов, способных вырабатывать оружейный плутоний."
1. Особенно химическое, да? Как раз-таки имхо ХО им выгоднее чтобы у нас было - отличный сдерживающий фактор против любых поползновений китайцев...
Имхо, оно им действительно уже малоинтересно...
2. Ну с реакторами там ХЗ, надо ли ещё столько, сколько их есть...

2 Вуду:
А что японцы? А что немцы?

Ухудшенную версию Америки им (по геополитическим резонам) сделать дали. Но они не самостоятельны, самостоятельными никогда не были... и не будут, пока существуют нынешние Соединенные Штаты Америки.

Вы старательно не понимаете, о чем идет речь...
Никто же не говорит, что Штаты всех гнобят как Россию. Так глупо говорить. Это не так, это видно, это все знают... и это к делу не относится. Да, большому количеству стран дали возможность наворотить экономику - лучше иметь богатых (но не слишком, абсолютное доминирование Штатов не должно ставиться под вопрос) соседей, чем бедных. Но НИКОМУ не позволено иметь мечту иную кроме как стать Америкой (что невозможно - см. выше). Не может Япония иметь самостоятельную космическую программу, Израиль самостоятельную внешнюю политику, а по-настоящему единый Евросоюз - просто не может быть, им это не позволено. Бо это попытка посягнуть на Святое - Американскую Мечту: право каждого американца смотреть свысока на любого кроме. Поэтому японцы будут летать на МКС, Израиль двигаться по круговой дорожной карте, а все газетки подчиненные амам (как бы не 90% европейской прессы) будут дружно выискивать скандалы между членами ЕС и травить Россию.

Поэтому мир никогда не будет единым.

Не единообразным, это свинство амы обеспечат, а единым. То есть, сильное свободное и красивое Человечество было разменяно на ужравшуюся страну, которая распределяет мелкие блага, делает большие и мелкие глупости, кое-как двигает (или тормозит) науку, и собственной цели кроме как удержаться на этой самой позиции не имеет.

Примерно так.

Вуду, 03.11.2003 17:57:49:

А почему именно Аргентина, а не рядом, параллельно за хребтом лежащая Чили?!  Где успех был потрясающий (для Южной Америки).
И для чего вообще за 20 тысяч километров ходить? Можно начать с России и продемонстрировать (по Вашей, странной методе), что (якобы) именно американские рецепты привели к катастрофе.

Только дело-то тут не в американских рецептах... А в массе дополнительных и очень важных факторов, неучёт которых не позволил эти рецепты реализовать.

 

1. Я знал, Вуду, что Вы вспомните Чили. Все, что Вы написали про нее - чистой воды американская пропаганда ) примерно как и советская. Общался я с чилийцами. Они говорят что и до Пиночета экономика Чили была одной их самых сильных в Латинской Америке. Кризис при Альенде был вызван искусственно, в том числе и США.
За времена Пиночета из Чили уехало 10% населения. Вдумайтесь в эту цифру.

2. На счет того, что моя метода странная - уж кто бы говорил )) А в бедах СССР и России в первую очередь виноваты мы сами, хотя и США постарались.

3. Тут в принципе согласен.

Вспоминается книга о Маугли.

Татарин, 03.11.2003 22:11:02:

Вы старательно не понимаете, о чем идет речь...

 

Да все он понимает.

KBOB>У США есть другой способ агитации за светлое капиталистическое будущее и более эффективный.
Ваша правда, есть такой способ. Очень доходчивый.

Попробуйте как-нибудь не так обойтись с флагом США в присутствии среднего американца... А среднего россиянина? Вот в том-то и беда...

 

Someuser, так ведь под американским флагом никогда не воевала армия предателей на стороне Гитлера. А вот под трёхцветной тряпкой воевала т. н. РОА.
Поэтому все акты "вандализма" по отношению к этому "флагу" - проявления антифашизма. Неудивительно, ведь вспомните начало 90-х: наши "реформаторы" окопавшиеся под этой тряпкой, очень чётко показали своё лицо, особенно в том, что очень восхищались Пиночетом. А последний - типичный фашист. Тут в Германии на 11 сентября показали несколько документальных фильмов про Пиночета. Так у его армии даже униформа почти копирует немецко-фашистскую: цвета, покрой, даже этот "знаменитый" Stahlhelm образца какого-то там года, который вместе с закатанными рукавами и шмайсером в руках завершает образ хрестоматичного фашиста, - и тот они скопировали.
Так что грязная тряпка это с фашистским душком, а не флаг, верноподданый вы наш.

>Да ни кто вас не гонит железной рукой. Если бы гнали, то вы бы уже ехали в столыпинском вагоне на целину и было бы вам счастье. У США есть другой способ агитации за светлое капиталистическое будущее и более эффективный.

Подобные способы пока невозможны т.к. у русских есть атомная бомба. Для тех, у кого бомбы не оказалось, амы не стесняются применять более прямые способы загона в счастливую жизнь.

>Кап. система развивается не по проекту она просто развивается, так же как солнце просто восходит и заходит и горят ночью на небе звезды.

И звезды на небе умирают. И империи и экономические системы. И всегда этот процесс сопровождается конвульсиями.

>Долбили долго, что США надо ненавидеть, презирать - вот и ненавидят...

Но в 1990 году США любили. Так было. А после того уж не долбили, вернее долбили о том что амы наши спасители, партнеры и т.д. и т.п.

>Уважаю за то, что во многом поддерживают Россию, что всё-таки худо-бедно помогают уничтожать запасы ОМП.

Такая поддержка, поддерживает как веревка повешенного.

>уважаю за поддержку по борьбе с терроризмом

Вы не задумывались почему когда США нам не помогали, терроризма у нас не было? Стали помогать - появился. Аналогично с наркотиками. Аналогично с проституцией. Аналогично с работорговлей. Аналогично с экономикой. Не слишком ли много совпадений? А может быть это вовсе не совпадения?

>Вот контрпримеры, которые я приводил уже не раз: Япония и Германия. Обе эти страны были сокрушены во Второй Мировой войне, Япония - практически исключительно руками США, Германия - в том числе и США.

Тогда был один важный фактор - существовал СССР. Причем советские танки только что проехали пол-Европы, а у руля этой страны стоял не Михайло Горбачев с его мышлением, а Иосиф Сталин. А в Азии кроме того был Мао Цзедун и много-много китайцев. А в Европе компартии получали первые места на выборах. (Франция, Италия) Кстати я позволю напомнить что в середине ВМВ Черчилль и Рузвельт объявили своей целью уничтожение германского государства. А вот в 45-м году они почему-то передумали. Почему? Американцы стерпели когда немцы зарезали импорт (т.е. попрали святую свободу торговли), стремясь поднять свою промышленность. Американцы промолчали в тряпочку когда немцы поставили частный капитал под гос. контроль. А был еще один момент когда американцы промолчали - создание ОПЕК и национализацию нефти. Это был момент когда американцы стрелялись на заправках. Но бомбы на Багдад тогда не упали.

>А почему именно Аргентина, а не рядом, параллельно за хребтом лежащая Чили?! Где успех был потрясающий (для Южной Америки).

Вуду, пожалуйста подробно опишите этот потрясающий успех. Конкретные данные приведите.

Да они, успехи-то : http://www.newint.org/issue174/facts.htm
(см. график "consumption per person" и табл. "Economic indicators")
Еще в успехах числится увеличение внешних долгов Чили в несколько раз за время правления Пиночета.

2 Дмитрий Левыкин
Вот ещё один такой вылез...
Сейчас триколор - флаг России, и не важно какая там история и какой идиот его в своё время взял за свой символ - сейчас наша страна под ним живёт, и его должны уважать.
Америкосы под своим флагом тоже много чего хорошего делали, да и до него. Да и СССР в Афганистане том же воевал. Тоже можно по-разному оценивать. И что?..
2 TEvg
"Но в 1990 году США любили. Так было. А после того уж не долбили, вернее долбили о том что амы наши спасители, партнеры и т.д. и т.п."
Не думаю, что все прямо поголовно любили.
"Такая поддержка, поддерживает как веревка повешенного."
Значит вы полагаете, что нам просто необходимы 40000 тонн ХО (при наличии его у амеров), огромное кол-во устаревших АПЛ (часть из которых они всё же помогли порезать, хотя большая часть была всё равно новых, впрочем, их бы мы эксплуотировать уже не смогли)? Ну так что ли? Я не согласен...
"Вы не задумывались почему когда США нам не помогали, терроризма у нас не было? Стали помогать - появился. Аналогично с наркотиками. Аналогично с проституцией. Аналогично с работорговлей. Аналогично с экономикой. Не слишком ли много совпадений? А может быть это вовсе не совпадения?"
Терроризм сам вырос вообще говоря... Под влиянием разных факторов, в т.ч. и поддержки талибов в Афганистане США в 80-х...
Далее видим что опять США обвиняют во всех наших бедах.
Чечню мы что, из-за США затеяли? Нет, ЕБН постарался...
Экономика? Экономика переходная, сейчас уже приходит в приличное состояние, и США тут ни при чём...
Наркотики? Это последствия смены строя - всё можно+бардак в МВД+общие упаднические настроения+неустрооенность и т.п.
Проституция? А при чём здесь США?
Если у кого-то мозгов не хватает на большее, чем пойти на панель - ну что же поделать...
А в СССР почему этого не было - сами догадайтесь. Ну точнее было в меньших масштабах.
Работорговля - это вообще тут при каком?..
В "коммунистическом" (с бааальшой натяжкой) Китае вон работорговля более чем процветает без всяких США.
Ну да ладно. Во всех мировых бедах же виноват запад.

Santey, 03.11.2003 23:20:03:

Да они, успехи-то : http://www.newint.org/issue174/facts.htm
(см. график "consumption per person" и табл. "Economic indicators")
Еще в успехах числится увеличение внешних долгов Чили в несколько раз за время правления Пиночета.

 

Santey, Вы хоть посмотрели-то, на кого ссылаетесь? Это как если бы по русским делам приводить ссылку на маргиналов, типа Новодворской или, скажем, газеты Завтра. Несолидно. Внимательнее к источникам относиться надо, а не приводить в качестве аргументов социалистическую и антиглобалистскую мазню. Ничего личного, конечно...

>Значит вы полагаете, что нам просто необходимы 40000 тонн ХО (при наличии его у амеров)

Оружия России надо столько, сколько необходимо для обеспечения безопасности страны (+ ~20%). Т.е. если 400 тяжелых МБР достаточно для превращения потенциального противника в пепел, значит Россия должна иметь именно столько МБР. То что у вероятного противника имеется 10000 единиц подобного оружия не имеет никакого значения.
АПЛ и хим. оружие отслужившие свои сроки необходимо утилизировать. Привлечение к этому процессу вероятного противника необходимо квалифицировать как Измену Родине.

>Терроризм сам вырос вообще говоря... Под влиянием разных факторов, в т.ч. и поддержки талибов в Афганистане США в 80-х...

Терроризм это реакция больного общества также как высокая температура реакция организма на болячку. Нынешняя "борьба с терроризмом" есть сбивание высокой температуры, а ее причина никак не лечится (наоборот заносится новая зараза). Терроризм это болячка западного общества. Вот почему его нет в Китае, не было в СССР. Сегодняшний терроризм в России - плата за нынешний курс развития. То же самое с наркотиками. Виноват Запад? Он тоже, но в меньшей степени. А больше всего виноваты мы. Это нас купили за зеркала и бусы. Это у нас не оказалось достаточно мозгов. Это мы не поняли что блага которыми мы пользуемся не упали с неба, а были созданы нашими предками. Мы не поняли что если хотим и дальше пользоваться ими нужно за них бороться. Но что теперь об этом? Что сделано, то сделано. Нам надо осознав ошибки, подумать о том как выбираться из ямы. Я считаю, что нынешняя "дружба" с Западом ошибочна, а потому должна быть прекращена.

>Santey, Вы хоть посмотрели-то, на кого ссылаетесь? Это как если бы по русским делам приводить ссылку на маргиналов, типа Новодворской или, скажем, газеты Завтра.

MD, друг мой, надо в ответ приводить более правильные источники, содержащие более правильные данные. Вот например расскажите нам, что произошло тогда в Чили. С цифрами и фактами.

Терроризм это болячка западного общества. Вот почему его нет в Китае, не было в СССР. Сегодняшний терроризм в России - плата за нынешний курс развития.

 

Ну вы просто историю забыли. В царской России бомбистов-террористов было предостаточно и царя даже сумели убить. Вы представляте сегодня бы чеченские терроритсы убили бы Путина, насколько в то время уровень террора был выше.

Сегодняшний терроризм это провал политики тотального контроля спецслужб за обществом, который имел место на протяжении всего 20-го века.

>Ну вы просто историю забыли. В царской России бомбистов-террористов было предостаточно и царя даже сумели убить.

Царская Россия - понятие растяжимое, она просуществовала не один век. Террористами был убит царь Александр-2. Вам нужно напоминать каким курсом он вел Россию или сами вспомните?

>Вы представляте сегодня бы чеченские терроритсы убили бы Путина, насколько в то время уровень террора был выше.

Не выше. Уровень охраны был неизмеримо ниже. Премилые тогда были порядки. Помните историю с Салтычихой? Правда это 18-й век. Крестьянин кинул записку с жалобой лично императрице Екатерине. А если бы он кинул гранату РГД? И Александра-2 охраняли весьма примитивно, а главное не предпринимались меры для устранения причин терроризма. Таковые были предприняты следующим царем Александром-3. На него один раз попытались покуситься (А.Ульянов и компания) и больше не пытались.

TEvg, 04.11.2003 09:11:41:

Аналогично с проституцией.

 

Гм, ну за это им только спасибо можно сказать
Об одном остается жалеть: сколько времени было потеряно!! Ведь до 1990 года в СССР не было проституции! Не знаю, даже как и пережить такое...

А вот в СССР терроризма не было. Отчасти потому что революционеры не понаслышке знали что такое терроризм, каковы его причины и как с ним бороться. Именно у нашей страны есть опыт полной победы над терроризмом. Здесь нам "мировое сообщество" не помощник.

TEvg, 04.11.2003 12:57:48:

А вот в СССР терроризма не было. Отчасти потому что революционеры не понаслышке знали что такое терроризм, каковы его причины и как с ним бороться. Именно у нашей страны есть опыт полной победы над терроризмом. Здесь нам "мировое сообщество" не помощник.

 

Как это не было? А семья Овечкиных?

Овечкины - это уже 88 год. Кроме того ,маньяки были всегда - вот взрыв в московском метро был ещё при СССР, виновных расстереляли.

Об одном остается жалеть: сколько времени было потеряно!! Ведь до 1990 года в СССР не было проституции! Не знаю, даже как и пережить такое...

 

Да, и СЕКСА в СССР тоже не было, а уж о терроризме и вспоминать не надо.

А вот в СССР терроризма не было. Отчасти потому что революционеры не понаслышке знали что такое терроризм, каковы его причины и как с ним бороться. Именно у нашей страны есть опыт полной победы над терроризмом. Здесь нам "мировое сообщество" не помощник.

 

И в СССР был терроризм - государственный, от имени пролетариата, назывался революционный террор.

Как это не было? А семья Овечкиных

 

А когда американский школьник заходит в класс и убивает свою училку и еще штук несколько однокласников это по вашему тоже терроризм?

>Да, и СЕКСА в СССР тоже не было, а уж о терроризме и вспоминать не надо.

Совершенно верно СЕКСА в СССР не было. Ну нет такого слова в русском языке. Да и в языках всех народов населявших СССР тоже.

KBOB, 04.11.2003 12:29:06:

Ну вы просто историю забыли. В царской России бомбистов-террористов было предостаточно и царя даже сумели убить. Вы представляте сегодня бы чеченские терроритсы убили бы Путина, насколько в то время уровень террора был выше.

 

      Просто уровень охраны тогда ниже был. И не только в России. Франция, США (президенты), Югославия, Португалия (короли)- навскидку. Дома, если порыться, может добавлю.

>И в СССР был терроризм - государственный, от имени пролетариата, назывался революционный террор.

Это был революционный террор. В начале 20-х гг. Это разные вещи, для их обозначения в русском языке применяются разные термины.

TEvg, 04.11.2003 13:18:25:

Совершенно верно СЕКСА в СССР не было. Ну нет такого слова в русском языке.

 

А каких слов еще нет в русском языке? Kомпьютер, принтер, интернет?...

>А каких слов еще нет в русском языке? Kомпьютер, принтер, интернет?...

Ага. А есть ЭВМ, АЦПУ..

Это был революционный террор. В начале 20-х гг. Это разные вещи, для их обозначения в русском языке применяются разные термины.

 

Басаева тоже можно назвать по разному, например, борец за свободу чеченского народа от ига Российских поработителей. Гы-ы-ы. А переворот 1917г можно назвать Октябрьской революцией.

Просто уровень охраны тогда ниже был. И не только в России. Франция, США (президенты), Югославия, Португалия (короли)- навскидку. Дома, если порыться, может добавлю

 

Ключевая мысль! Призеденты все попрятались в бункерах, а простой народ, типа в Норд-Осте, так остался незащищен от террористов. Отсюда и смена направленности террора.