Xan
инфо
инструменты
Voldemar
umbriel
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
umbriel> Для маленьких размеров и углов вероятно и просто из силикона сойдет.
Врядли.
У шаттловского эластомерный подшипник, работающий на сдвиг. Между двумя сферическими поверхностями.
Десяток сферических шайб, между которыми резина. Шайбы не дают резине раздавиться в разные стороны, но не мешают сдвигаться.
Но у взрослых сопло собирается из отдельных частей, а у детских хотелось бы его сделать как одну деталь.
Врядли.
У шаттловского эластомерный подшипник, работающий на сдвиг. Между двумя сферическими поверхностями.
Десяток сферических шайб, между которыми резина. Шайбы не дают резине раздавиться в разные стороны, но не мешают сдвигаться.
Но у взрослых сопло собирается из отдельных частей, а у детских хотелось бы его сделать как одну деталь.
Serge77> А талия будет узкая?
Ну чтоб сопло не вылетело, отношение талии к верхней части должно быть достаточно большим. Полтора, два, три.
Serge77> Не прогорит? Из чего сопло? Какие размеры и время работы?
Угленитки. Секунд десять-пятнадцать.
Талия к критике меньше 2 не получится, я думаю.
Если критика 8, то талия 16...20, верхушка 40... ?
Ну чтоб сопло не вылетело, отношение талии к верхней части должно быть достаточно большим. Полтора, два, три.
Serge77> Не прогорит? Из чего сопло? Какие размеры и время работы?
Угленитки. Секунд десять-пятнадцать.
Талия к критике меньше 2 не получится, я думаю.
Если критика 8, то талия 16...20, верхушка 40... ?
SashaPro> Non-conformist: «Так у него все двигатели подгорают, причём рисунок "подпалин" чуть ли не один в один повторяется.»
Это ты мне?
SashaPro> «…а ракета из Ярославля под названием “МАВ-45-7 Факел” ~ 2 км
Ну вот, уже минус километр. Жду высотомер.
Костян1979> Супер)))) А под хохлому можешь?
Думаю, да.
Это ты мне?
SashaPro> «…а ракета из Ярославля под названием “МАВ-45-7 Факел” ~ 2 км
Ну вот, уже минус километр. Жду высотомер.
Костян1979> Супер)))) А под хохлому можешь?
Думаю, да.
Xan> Одно непонятно, как такую конструкцию собирать — у сопла узкая "талия", а надо на неё одеть резиновую шайбу.
Ну шайба может быть ещё потянется, а как сопловую насадку через отверстие держателя провести.
Составная сопловая насадка?
Ну шайба может быть ещё потянется, а как сопловую насадку через отверстие держателя провести.
Составная сопловая насадка?
Voldemar> Ну шайба может быть ещё потянется, а как сопловую насадку через отверстие держателя провести.
Получается, что сопло надо делать составное. Совершенно неизбежно.
Получается, что сопло надо делать составное. Совершенно неизбежно.
Xan> Получается, что сопло надо делать составное. Совершенно неизбежно.
Если делать из металла, можно думаю из одного куска выточить на токарном.
Если делать из металла, можно думаю из одного куска выточить на токарном.
Крестик — центр вращения.
Сферические поверхности, сферическая резинка с дыркой.
Костян1979> Если делать из металла, можно думаю из одного куска выточить на токарном.
Как ты его в дырку корпуса проденешь?
Как ты его в дырку корпуса проденешь?
Костян1979>> Если делать из металла, можно думаю из одного куска выточить на токарном.
Xan> Как ты его в дырку корпуса проденешь?
Сопловой блок выточить отдельно, а корпус отдельно. и собрать на винтах.
Могу нарисовать как я это вижу, да выложить смогу только в понедельник дома инета нет.
Xan> Как ты его в дырку корпуса проденешь?
Сопловой блок выточить отдельно, а корпус отдельно. и собрать на винтах.
Могу нарисовать как я это вижу, да выложить смогу только в понедельник дома инета нет.
Конечно проще выточить сопло из двух частей. Передняя и задняя и собрать его на резьбе в отверстии мотора.
Это сообщение редактировалось 12.10.2012 в 18:49
В варианте из цельного куска гемору много будет плюс очень высокая квалификация токаря нужна.
Не по теме. но вот что можно сделать на обычном токарном станке ТОКАРНЫЕ ШАРЫ - YouTube
Не по теме. но вот что можно сделать на обычном токарном станке ТОКАРНЫЕ ШАРЫ - YouTube
Костян1979> В варианте из цельного куска гемору много будет плюс очень высокая квалификация токаря нужна.
Это будет не мотор, а занятный сувенир. А вообще точат всякое, особенно когда делать особо нечего. Даже дырки квадратные "почти обычным" сверлом сверлят на станке. С большой скоростью и за один проход. ))
***
Термостат в своё время вообще выдвигал идею гибкой ракеты: снизу мотор, сверху ракета, а между ними - две резьбовые шпильки, вращаемые сервомоторами. Третья опора - просто шарнир. Шпильки вращаются, по ним скользят гайки, жёстко соединённые с корпусом ракеты. В результате ось ракеты может наклоняться относительно оси мотора в любую сторону. Т.е. изменяем не направление вектора тяги, а положение ЦТ относительно него. Те же яйца, только в профиль. ВОТ где конь ещё не валялся!
Это будет не мотор, а занятный сувенир. А вообще точат всякое, особенно когда делать особо нечего. Даже дырки квадратные "почти обычным" сверлом сверлят на станке. С большой скоростью и за один проход. ))
***
Термостат в своё время вообще выдвигал идею гибкой ракеты: снизу мотор, сверху ракета, а между ними - две резьбовые шпильки, вращаемые сервомоторами. Третья опора - просто шарнир. Шпильки вращаются, по ним скользят гайки, жёстко соединённые с корпусом ракеты. В результате ось ракеты может наклоняться относительно оси мотора в любую сторону. Т.е. изменяем не направление вектора тяги, а положение ЦТ относительно него. Те же яйца, только в профиль. ВОТ где конь ещё не валялся!
Xan> Сферические поверхности, сферическая резинка с дыркой.
Изготавливать сложно.
Можно плоские поверхности с кольцевыми выемками.
Изготавливать сложно.
Можно плоские поверхности с кольцевыми выемками.
Прикреплённые файлы:
Non-conformist> Термостат в своё время вообще выдвигал идею гибкой ракеты: снизу мотор, сверху ракета, а между ними - две резьбовые шпильки, вращаемые сервомоторами. Третья опора - просто шарнир.
У меня идея лучше была: все три шпильки с моторами. Тогда в нужный момент можно их разом выкрутить и отстыковаться!
Non-conformist> Те же яйца, только в профиль. ВОТ где конь ещё не валялся!
Эту идею я ещё в одном месте видел. Она постоянно витает в воздухе и в умы попадает.
Плохо то, что конструкция неустойчивая, при изгибе сервами ракеты возникает сила, которая стремится увеличить изгиб.
Конечно, это можно победить пружиной, которая будет сопротивляться изгибу.
То есть, вместо хитрого шарнира можно просто вставить достаточно жёсткую резиновую таблетку.
Но всё равно сервы должны быть гораздо сильнее, чем если гнуть сопло.
Для сферической поверхности радиуса 20, для полоски силикона на ней шириной 5 мм (от радиуса 10 до радиуса 14) и толщиной 0.5 мм для отклонения на 1% требуется усилие 600 граммов на расстоянии 50 мм от центра. Это смещение 0.5 мм. А 2-граммовая серва делает 600 граммов на 2.5 мм, запас есть. Можно 2% отклонение сделать.
У меня идея лучше была: все три шпильки с моторами. Тогда в нужный момент можно их разом выкрутить и отстыковаться!
Non-conformist> Те же яйца, только в профиль. ВОТ где конь ещё не валялся!
Эту идею я ещё в одном месте видел. Она постоянно витает в воздухе и в умы попадает.
Плохо то, что конструкция неустойчивая, при изгибе сервами ракеты возникает сила, которая стремится увеличить изгиб.
Конечно, это можно победить пружиной, которая будет сопротивляться изгибу.
То есть, вместо хитрого шарнира можно просто вставить достаточно жёсткую резиновую таблетку.
Но всё равно сервы должны быть гораздо сильнее, чем если гнуть сопло.
Для сферической поверхности радиуса 20, для полоски силикона на ней шириной 5 мм (от радиуса 10 до радиуса 14) и толщиной 0.5 мм для отклонения на 1% требуется усилие 600 граммов на расстоянии 50 мм от центра. Это смещение 0.5 мм. А 2-граммовая серва делает 600 граммов на 2.5 мм, запас есть. Можно 2% отклонение сделать.
Voldemar> Можно плоские поверхности с кольцевыми выемками.
У тебя резинка работает на сжатие. А там усилие сотни килограммов от давления в камере. Чтоб резинку деформировать, надо будет большую силу прикладывать. Порядка усилия нагрузки.
Эластомерные подшипники = слоёный пирог из мягких резинок и тонких жёстких пластин. Нагрузка действует поперёк слоёв, пластины (приклеенные к резине) не дают резине выдавливаться в стороны. И всему пирогу сжиматься под действием нагрузки.
А если силу приложить вдоль слоёв, то резина легко сдвигово деформируется.
Чем больше отношение размеров (площади) пластин к толщине резинок, тем больше отношение жесткости поперёк к жесткости вдоль.
Частный случай слоёного пирога — всего один слой резины.
У тебя резинка работает на сжатие. А там усилие сотни килограммов от давления в камере. Чтоб резинку деформировать, надо будет большую силу прикладывать. Порядка усилия нагрузки.
Эластомерные подшипники = слоёный пирог из мягких резинок и тонких жёстких пластин. Нагрузка действует поперёк слоёв, пластины (приклеенные к резине) не дают резине выдавливаться в стороны. И всему пирогу сжиматься под действием нагрузки.
А если силу приложить вдоль слоёв, то резина легко сдвигово деформируется.
Чем больше отношение размеров (площади) пластин к толщине резинок, тем больше отношение жесткости поперёк к жесткости вдоль.
Частный случай слоёного пирога — всего один слой резины.
Да, в гибкой ракете сервы хорошо пригрузит аэродинамика. Но ведь это только в атмосфере! ))
Xan> Частный случай слоёного пирога — всего один слой резины.
Понятно.
Но один тонкий слой тоже нельзя, сгорит.
Понятно.
Но один тонкий слой тоже нельзя, сгорит.
Voldemar> Но один тонкий слой тоже нельзя, сгорит.
С торца и наскрозь? Ни в жисть!
С торца и наскрозь? Ни в жисть!
Non-conformist> С торца и наскрозь? Ни в жисть!
С плоскости, через тело сопла.
С плоскости, через тело сопла.
А хотя да. Там ведь кругом металл, теплоизоляции никакой - наоборот одна теплопроводность. Хорошая резина нужна, значит.
Вообще всё это выглядит как довольно гиблое дело. Очень долго надо мучить, с наскока не получится. Не любительский вариант имхо.
***
Насчёт гибкой ракеты - а нельзя ли вместо серв между мотором и ракетой сделать прокладку из искусственных мускулов? На больших скоростях ведь нужны всего какие-то миллиметры отклонения. Нет ли уже такого в широком доступе? Я вроде видел на Ютубе некую полимерную кишку, которая радостно сокращалась под действием приложенного к её концам напряжения. И даже какой-то хороший груз поднимала.
Вообще всё это выглядит как довольно гиблое дело. Очень долго надо мучить, с наскока не получится. Не любительский вариант имхо.
***
Насчёт гибкой ракеты - а нельзя ли вместо серв между мотором и ракетой сделать прокладку из искусственных мускулов? На больших скоростях ведь нужны всего какие-то миллиметры отклонения. Нет ли уже такого в широком доступе? Я вроде видел на Ютубе некую полимерную кишку, которая радостно сокращалась под действием приложенного к её концам напряжения. И даже какой-то хороший груз поднимала.
Serge77> Так?
В общих чертах, да Спасибо.
Вот: Solid rocket thrust vector control, NASA SPACE VEHICLE DESIGN CRITERIA (Chemical)
В общих чертах, да
Спасибо.Вот: Solid rocket thrust vector control, NASA SPACE VEHICLE DESIGN CRITERIA (Chemical)
?
Прикреплённые файлы:
Атмосфера> ?
Каков принцип действия?
Каков принцип действия?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Non-conformist> Каков принцип действия?
За срезом сопла на качающемся подвесе установлены шторки, две друг против друга в одной плоскости, две в другой. Вводя их в поток газов можно рулить струёй. Где то так.
За срезом сопла на качающемся подвесе установлены шторки, две друг против друга в одной плоскости, две в другой. Вводя их в поток газов можно рулить струёй. Где то так.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
