Вернитесь на землю, господа.

kirill111>> Как бы это донести до Минздравсоцразвития.
iodaruk> Ты выполнил свой священной долг-отдал получку медсёстрам?

Миша, не волнуйся, я по 100 р. накидываю за услуги мне - помочь там помыться, в аптеку сходить. И это не принято здесь. Не Москва.

Leks_K> Куда они их сжирают?

СМО 15% сразу на собственные нужды, около 15% возвращается к ним же в виде штрафов, эти деньги идут только на зарплатный фонд экспертов и руководства. Двухуровневый фонд МС сжирает также 7-8% няп, простым умножением цифра докатывается до 40% легко. Деньги по линии фонда идут только на з/п, лекарства и мягкий инвентарь. То есть пропорция по зарплате солидно изменится, если.этот пирог переделить.

Leks_K> Даже 20% от средств государственных фондов не решат проблемы низких зарплат.

Конечно, эту проблему решит прежде всего эффективное их расходование

kirill111> Миша, не волнуйся, я по 100 р. накидываю за услуги мне - помочь там помыться, в аптеку сходить. И это не принято здесь. Не Москва.

Это правильно. Систему - менять не надо. А подачки заезжего внутриМКАДыша, ценой в бутылку пива - спасут заМКАДовских санитарок, да-да.

Но вообще, если серьёзно, задумались бы вы. О том, что не сифон менять надо, а вся система прогнила.

Мне рассказывали, как живет на Крестовском владелец фарм-фирмы, поставляющей лекарства сомнительной эффективности от гриппа. Но включенные в госзаказ. Это же нужно, чтобы в целой области нянечки жили, как ты сейчас увидел, чтобы он у себя в доме - бордель построил и всяких мисс-№;%№ там *бал.

Но, главное, не раскачивай лодку. Вадь власть - в этом не виновата. Чем выше, тем невиноватее, это все холопы виноваты.

Фагот>> Организовать настоящий, а не марионеточный, профсоюз и объявить забастовку
ahs> много кто бастовал, в т.ч. СП, бесполезно. Теперь тупо разбегаются.

по ТВ (москва24) смотрели репортаж типа некому в п/к работать, очереди к врачам на месяц а они все равно увольняются. смотрели с женой с интересом - надо же, как долго люди продержались. только сейчас чувствоваться стало. старые кадры уходят, новых нет, середняки кто покрепче ушел в бизнес или сменили профиль. остались эээ.... ну, понятно. теперь новая тенденция - берут всех. в п/к детскую приходишь - три четверти фамилий врачей ...-ян, ...-ан и это еще не самый худший говорят вариант. условия в горбольницах по-прежнему аховые, у нас самую ближнюю так и зовут "бухенвальд". при этом б. "4 управление" обслуживает свой контингент на очень хорошем уровне. ремонт, оборудование и т.д., все дела. пришел пациент, сел в очередь без записи - не дай бог долго ждать будет. то есть они даже не в курсе скорее всего "как оно бывает". а те кто по должности в курсе - ну, их в принципе тоже лично - не касается. поэтому - копите бабло, без бабла лучше не болеть. ну, или надеяться на удачу.

ahs> Конечно, эту проблему решит прежде всего эффективное их расходование

Положим, уйдут те 20% от ФФОМС/ТФОМС на зарплаты. Что качественно изменится? Из 5 тыс. зарплаты превратятся хорошо в 10 тыс.? Ну чуть подольше деградировать кадрам среднего персонала придется. Все равно нужны куда большие ресурсы.

Kuznets> поэтому - копите бабло, без бабла лучше не болеть.

И с баблом лучше не болеть.
Больше любите жен, рожайте детей, отдавайте их в мед. Придет время, дети хоть скажут куда именно нести бабло.

Leks_K> http://s59.radikal.ru/i163/1210/0d/c0663e908726.png

Постсоветская Эстония на 200 ойро впереди нас по душевым расходам, а зарплата врачей там в данный момент около 1000 ойро при 35 часовой рабочей неделе, и при этом бастуют Эстонские медики решили продолжить бессрочную забастовку - МедНовости - MedPortal.ru

За минимальные 40 Круб у нас согласилось бы работать куда больше народу, особенно в самых гиблых местах.

Vale> Но, главное, не раскачивай лодку. Вадь власть - в этом не виновата. Чем выше, тем невиноватее, это все холопы виноваты.
Да вынеси это, наконец, в подпись. В половину сообщений вставляешь, достало.
Можно, и забастовки можно. Только люди: не привыкли так, "от нас больные зависят!", трусят. Такие вещи ВЕЗДЕ сквозь репрессии вначале проходили. Причем не государства, а хозяев и начальства.
Учти, что проблема простого решения не имеет. Просто поднять зарплаты не решит проблему качества никак, к сожалению. При этом надо поднимать налоги, т.к. местная медицина должна быть в ведении регионов. А согласны наши креативные платить честно налоги европейские, работать без конвертов и прочей фигни (а кто будет уклоняться, того садить, как в США, примерно)?
Я не вижу простого решения никакого. Система ориентирована не на здоровье, а на болезни. Чем больше больных, тем врачам лучше (и медицине). Платная — тем более! Где в мире мед. система ориентирована на здоровье, при этом доступна для всех, и качественна? ИМХО, только два условия из трех выполнимы.

16-й> Больше любите жен, рожайте детей, отдавайте их в мед.

кхгм. ты своих уже отдал?

Leks_K> Положим, уйдут те 20% от ФФОМС/ТФОМС на зарплаты. Что качественно изменится? Из 5 тыс. зарплаты превратятся хорошо в 10 тыс.? Ну чуть подольше деградировать кадрам среднего персонала придется. Все равно нужны куда большие ресурсы.
Отменить бесплатную медицину давно пора. И никаких велферов и детей-инвалидов - в морг значит в морг. Исключение для военных и прочих пострадавших за государство, им помощь по возможному максимуму и даже чуть больше. Ну и налоги убрать соответствующие.

ADP>Система ориентирована не на здоровье, а на болезни. Чем больше больных, тем врачам лучше (и медицине). Платная — тем более!
А ты не болей Страховки опять же есть.

ADP> Где в мире мед. система ориентирована на здоровье, при этом доступна для всех, и качественна?

А вы во многих странах были?

Vale> Это правильно. Систему - менять не надо.
Vale> Но, главное, не раскачивай лодку. Вадь власть - в этом не виновата. Чем выше, тем невиноватее, это все холопы виноваты.
Vale> Но вообще, если серьёзно, задумались бы вы. О том, что не сифон менять надо, а вся система прогнила.

Товагищь, бгоневичок не забыли?


Прежде всего надо менять людей. Они любую систему развалят.

kirill111> Прежде всего надо менять людей. Они любую систему развалят.

Вы знаете, я таки соглашусь. Я вот сейчас провожу ликбезы граждан СПб на тему "почему надо звонить 112, если на тротуарах и перекрестках паркуются водятлы". Люди меняются. Не сразу и не все, но меняются.

Vale> Вы знаете, я таки соглашусь.

итить твою мать, профэссор

Дошло, наконец....

Алаверды.

Я еще в апреле 2010 г, сказал:

мы имеем все предпосылки к ... скажем так, эквиваленту 1848 г во Франции (считая события 1917-1991 гг за эквивалент 1797-1815).То есть - к революции мелких буржуа, скажем так. Вопрос в том, сможет ли власть сманеврировать и подстроиться под базис (маловероятно, но возможно - если дуумвират таки Маркса изучал, а не проходил), или же будут волнения.

 

Ну и далее.

Дело простое, повторюсь - вырос слой людей, которым нынешняя власть (со всеми олигархами, не забудь) - поперек горла. И поэтому, как ни крути, система должна перестроиться. Как там у классиков "верхи не могут, а низы не хотят".Всякие съезды ЕдРа -это лишь имитация работы власти. И все это понимают. Вот и все. Это как в позднем СССР.
Еще раз - вопрос, готова ли власть понять, что чтобы уцелеть - нужно чуть пододвинуться, и принять "новую элиту" в свой состав.

 

Так вот, с тех пор - появилась куча организаций, меняющих людей.

ADP>> Где в мире мед. система ориентирована на здоровье, при этом доступна для всех, и качественна?
Vale> А вы во многих странах были?

Вопросом на вопрос где отвечают?
Вот где реально так, чтобы дешево (для страны), доступно для всех, качественно, без очередей, и чтобы оценивали по показателям здоровья систему и врачей?
Обычно, врачи стремятся объединиться в касту, профсоюз на страже, чтобы "чужие" не работали. В идеале и не допустить самолечения, чтобы за таблетками от запора или жаропонижающим ходили на прием и платили минимум от ххх денег.

barvinsky>

А я больничный не беру, сколько в институте работаю. вот ни разу. Тьфу-тьфу-тьфу.

ADP>>> Где в мире мед. система ориентирована на здоровье, при этом доступна для всех, и качественна?
Vale>> А вы во многих странах были?
ADP> Вопросом на вопрос где отвечают?
А вас это таки сильно беспокоит?

Если вы не видите решения, это не значит, что его нет. Если вы не знаете, как в других местах - это не значит, что жопа везде.

ahs> Постсоветская Эстония на 200 ойро впереди нас по душевым расходам, а зарплата врачей там в данный момент около 1000 ойро при 35 часовой рабочей неделе, и при этом бастуют...

Надо еще и на число медработников смотреть, плюс по категориям персонала. Кроме того в пользу эстонской номинальной зарплаты играет более высокое отношение ппс к валютному курсу (на 40% тут только по всему агрегату ВВП и за 2008г., ну да ладно). Ну да, и на разницу в эффективности/структуре расходов что-то остается.

ADP> Обычно, врачи стремятся объединиться в касту, профсоюз на страже, чтобы "чужие" не работали. В идеале и не допустить самолечения, чтобы за таблетками от запора или жаропонижающим ходили на прием и платили минимум от ххх денег.

Весьма типичная ситуация для стран Западной Европы, например. А кое-где и законы, защищающие от самолечения - почти все медикаменты только по рецепту. Как во Франции, например. От простых болезней лечиться в России намного дешевле и проще. Это факт.

sabakka> Весьма типичная ситуация для стран Западной Европы,
Об этом и речь...
Я бы так не хотел, это ограничивает мои права.

ADP>>>> Где в мире мед. система ориентирована на здоровье, при этом доступна для всех, и качественна?
Vale>>> А вы во многих странах были?
ADP>> Вопросом на вопрос где отвечают?
Vale> А вас это таки сильно беспокоит?
Приведу полностью, хоть и есть опасение насчет оверквотинга.
Я два раза задаю вопрос. И в ответ тоже два раза вопрос. Причем можно и не отвечать на вопрос. Но нахрена отвечать вопросом, не отвечая по существу?

Был я только в пределах СНГ. Узбекистан, Казахстан, Украина, Белоруссия, Таджикистан, Туркмения, Абхазия. Более нигде. Но к делу это не имеет отношения. Требуется коренная реформа системы, в ходе которой неизбежны не только улучшения, но и ухудшения.
Простых решений, по моему мнению, нет. Да, можно вернуть советский социализм, тогда старая система была адекватна, хотя недостатки были и существенные.

ADP> Я два раза задаю вопрос. И в ответ тоже два раза вопрос. Причем можно и не отвечать на вопрос. Но нахрена отвечать вопросом, не отвечая по существу?

Вам отвечено. В том числе и вопросом. И даже не вопросом. Вы, кроме советской системы, и продуктов её развала, не видели ничего, как выясняется. И делаете выводы обо всех системах.

Я не раз говорил, что в советской системе было хорошо. Это принудительные медосмотры, дававшие возможность заметить болезни на ранних стадиях. И это как бы не единственное её достоинство. Вопрос в том, как совместить это её несомненное достоинство с достоинствами иных систем. Я попадал и в английскую поликлинику, и в английскую больницу ("скорую"), кстати говоря, и в английскую физиотерапию.
А еще я лежал в паре-тройке советских больниц.
Поверьте, английские больницы вполне себе на уровне. И врачи относятся к пациентам лучше, чем советские и российские.
При этом для меня, как налогоплательщика, они были бесплатными.

sabakka> Кстати государство намеревается сократить своё участие в многих социальных программах, типа здравохранения и образования. По другим, конечно, причинам...

А можно данный пункт раскрыть поподробнее.

ADP>> Я два раза задаю вопрос. И в ответ тоже два раза вопрос. Причем можно и не отвечать на вопрос. Но нахрена отвечать вопросом, не отвечая по существу?
Vale> Вам отвечено. В том числе и вопросом. И даже не вопросом.

А просто телепатией ещё отвечено, да...

Vale> Вы, кроме советской системы, и продуктов её развала, не видели ничего, как выясняется. И делаете выводы обо всех системах.
У меня жена врач. И я почти изнутри, ну, изнутри семьи, знаю эти проблемы. Мог бы и похлеще вещи порассказать.
Но вот у моей жены подруга, врач-стоматолог, уехала в Италию, достаточно давно. Вышла там замуж. Родила ребёнка с проблемами. По неврологии и кое-чему еще. И оказалось, что там квалифицированной помощи не очень-то и дождешься. Оказалось, что квалификация среднего итальянского педиатра весьма так себе. Она, при мне, консультировалась по телефону из Италии, привозила сюда свою Джулию, увозила отсюда кучу лекарств (здесь дешевле в разы, можно не по рецепту, в Италии как раз такая система, а кое чего там нет). Правда, здесь она, как член медицинского сообщества, могла получить самую лучшую помощь, какая возможна в условиях Ижевска. Здесь их лечила почти гениальная невропатолог, которая не боится нарушать правила, экспериментирует на больных, но вытаскивает тех, кого официальная медицина похоронила или приговорила. Т.е. чистота эксперимента — итальянские врачи vs российские, не соблюдена.

Vale> Я не раз говорил, что в советской системе было хорошо. Это принудительные медосмотры, дававшие возможность заметить болезни на ранних стадиях. И это как бы не единственное её достоинство.
Еще система была хороша в случае катаклизмов, система профилакториев тоже неплоха, ну и там по мелочи может набежать локально в различных моментах. У нас врач имеет право на самостоятельность пока, хотя уже меньше (здесь страховые компании сильно стараются урезать). Студенты могут работать с реальными больными.

Vale> Поверьте, английские больницы вполне себе на уровне. И врачи относятся к пациентам лучше, чем советские и российские.
Vale> При этом для меня, как налогоплательщика, они были бесплатными.
Но для страны не бесплатными. Для не очень богатой страны, та медицина, которая описана, не по карману. Уже в США трещит бюджет под давлением медицинских расходов. Система становится всё затратнее. Это путь в тупик.
А что многие врачи относятся к больному, как к вредному насекомому — не новость. Я из-за такого отношения не был у терапевта больше 12 лет.