Об организации беспорядков и гражданской войны внешними силами

Перенос из темы «Восстание в Сирии»
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Iva> Первопричина нашей революции - аграрное перенаселение в деревне.
Вот только почему то крестьяне никак и не отметились, в обеих революциях восстания в городах силами рабочих и матросов, во второй только солдаты подключились.
 
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> Вот только почему то крестьяне никак и не отметились, в обеих революциях восстания в городах силами рабочих и матросов, во второй только солдаты подключились.

Ну так 80% населения и 80% призывников из крестьян.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Iva> Ну так 80% населения и 80% призывников из крестьян.
Где? В моряки брали мастеровых и рабочих,это в пушмясо набирали крестьян.Где в 1905 вы крестьян на барикадах видели,хотя бы в шинелях?
 15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

AndreySe> Где? В моряки брали мастеровых и рабочих,это в пушмясо набирали крестьян.Где в 1905 вы крестьян на барикадах видели,хотя бы в шинелях?
Во-первых, среди рабочих было полно бывших крестьян, а сезонных рабочих еще больше. Но мы-то говорим о 17-м. И тут положение такое:
Особенно взрывоопасными стали
настроения в запасных батальонах
Петроградского гарнизона
численностью до 160 тыс. чел.
Готовясь к планировавшемуся
весеннему наступлению 1917 года,
царское правительство
мобилизовало резервистов
четвёртой очереди, многим из
которых было уже за 40. По
мнению Керсновского А. А. ,
«образованные зимой 1916/17
годов низкокачественные дивизии
4-й очереди были
мертворождёнными».
Как отмечает Ричард Пайпс , 160-
тысячный гарнизон был втиснут в
казармы, рассчитанные на 20 тыс.
чел.; кроме того, разместившись в
бурлившей столице империи,
новобранцы имели возможность
контактов как с недовольными
революционерами, так и с
прибывавшими с фронта на
лечение раненными солдатами.
Начальник Петроградского
охранного отделения К. И.
Глобачёв высказывал серьёзные
сомнения в лояльности этих
солдат, однако все они были отвергнуты командованием
 
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> Где? В моряки брали мастеровых и рабочих,это в пушмясо набирали крестьян.Где в 1905 вы крестьян на барикадах видели,хотя бы в шинелях?

А вы посмотрите сколько помещичьих усадеб крестьяне пожгли в 1902-1905 годах. Как появилась возможность помещики в 1907-1913 продали крестьянам больше трети своих земель.

В 1905 - армия была еще не разложена, а в феврале 1917 - крестьяне в шинелях развернулись по полной. Или запасные гвардейских полков - это рабочие? Рабочих тогда уже не призывали - они на заводах были нужны.

И снова в 1917, как и в 1905 массово загорелись помещичьи усадьбы. Началось до Октября.

А гражданскую крестьяне выиграли, не большевики. Большевики свои идеи национализации земли были вынуждены засунуть себе в жопу и объявить НЭП. Только перестроившись и подготовившись они в 1929-32 развернули новое наступление на крестьян и смогли национализировать землю.

Ленин в 1921 быстренько понял, что либо он своими руками устраивает термидор, либо его партию оттермидорят, как якобинцев во время Французской. За две недели до Кронштадта - он категорически против НЭПа. через две недели после - категорически за.

Даже такая реакция показывает, что матросы не равно рабочие. С чего вдруг крондштадские матросы выдвигают требование об отмене продразверстки?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
majera> Во-первых, среди рабочих было полно бывших крестьян, а сезонных рабочих еще больше. Но мы-то говорим о 17-м. И тут положение такое:
Так мы говорим о рабочих или о крестьянах,а то выходит они конечно рабочие,но в глубине души и по рождению крестьяне.Хорошо хоть в обезьяны не записали.Может выведем формулу отличия рабочего от крестьянина?Не уверен я что мужик бросит хозяйство и поедет в город на завод,пока не разорится,да даже если и разорится.Так же как и фабриканту нахрен не сдался бестолковый крестьянин.Он наберет в подмастерье деревенских мальчишек посмышленее,которым дома не светит потому как у отца с десяток детишек и на всех хозяйство не растянуть,но согласитесь что подмастерья это не крестьяне.
И если вы обратите внимание,то я указал 1905 год.Мне известно кого набирали в солдаты в первую мировую,потому 17ый год и не стал трогать.
Iva>А вы посмотрите сколько помещичьих усадеб крестьяне пожгли в 1902-1905 годах.
Так,может по вашему революция это поджег усадьбы помещика,но сдается мне это абсолютно бессмысленное событие в рамках назначенной захвата власти.Что,помещики что ли управляют из своей усадьбы страной? Ну пожгли и раньше жгли,без смены власти,только называлось это восстаниями.Пугачевы и Разины приходили и уходили,но почему то назвали революцией события 1905 года.И правительство скорее напугалось поднятых знамен на вооруженных броненосцах,да на баррикадах в Москве,а не где то там в волостях.От усадьбы помещика хрен знает сколько верст,а ныняшняя Баррикадная и улица 1905 года,вот они,рядышком.
Да вы на наши события посмотрите,расстрел в Новочеркасске где нибудь аукнулся,никто не рыпнулся даже и ухом не повел? А 1991 год путч поди тоже по деревням проходил?Да нет,все туточки,в Москве.Кто на Белый дом,кто на Останкино.Читайте труды революционеров "телеграф,телефон,радио" ну и далее по списку,мосты,склады с оружием,банки :) ,потом на Зимний,ну нет в списках помещиков.
 15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 06:54
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

AndreySe> Так мы говорим о рабочих или о крестьянах,а то выходит они конечно рабочие,но в глубине души и по рождению крестьяне.
Сезонных рабочих и поденщиков вы предпочли не заметить. А ведь это почти половина трудовых резервов заводов и предприятий РИ. Да и нападения на помещиков это вполне себе "
революционные" действия. Но при чем тут Новочеркасск? Скажите, о чем мы тут спорим, какова ваша точка зрения и поговорим более предметно...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
EU korneyy #15.10.2012 09:38  @HeadShotVictim#12.10.2012 20:17
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
HeadShotVictim> Ещё видимо пару тысячь лет назад телевидение всего мира массово поливало грязью одну из воюющих сторон, а Организация Обьедененных Племен издавала гневные резолюции пачками.... Да ещё пол века назад о медийной раскрутке "повстанцев" не шло и речи.
HeadShotVictim> В своё время коммунисты вкладывали своё влияние в одну сторону и сразу же в противовес западный блок вкладывался в другую. Причем дело было даже не в идеологии как таковой, вспомните Полпота. Правда это в вашу концепцию мира не укладывается. Он у вас черно-белый, причем белый - это тот кто нравится оффициальному Вашингтону.

Можно подумать, что дипломатии до "холодной войны" и не было. :) Вы ИМХО перегибаете когда медийными средствами объявляете одно ТВ. Прессу использовали для этих делов со времен Гутенберга. Ну были другие средства, но это лишь инструмент. В 18 веке эту роль выполняли памфлеты разных французских просветителей. В 19 веке уже газеты. Вспомните детство золотое и перечитайте "Овода". Как раздували революцию в Италии и таскали для этого прокламации через границу. Чем не "медийная раскрутка"? А уж русско-терецкая война 1877 года и влияние на нее прессы - тут диссер и не один написать можно. Гаршина перечитайте. Ну и т.д.

Сдается мне таким макаром лет через 50 какой-нибудь дядя будет также загонять, что полвека назад до блогосферы и про компромат ничего в мире не знали. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Мне поискать что английская и французская пресса писала про польское восстание 1863 года или тезис сольем? :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Iva

аксакал

AndreySe> Читайте труды революционеров "телеграф,телефон,радио" ну и далее по списку,мосты,склады с оружием,банки :) ,потом на Зимний,ну нет в списках помещиков.

По моемому вы путаете методы взятия власти (т.е переворота) и причины революции.

Разговор был о причинах, а не о методах. Вы же приводите методы победившей группы по захвату власти в Столице, но даже ей после захвата власти пришлось воевать 4 года, что бы свою власть по всей стране установить.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
RU Alex 129 #15.10.2012 12:11  @AndreySe#15.10.2012 06:34
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
AndreySe> Так мы говорим о рабочих или о крестьянах,а то выходит они конечно рабочие,но в глубине души и по рождению крестьяне.Хорошо хоть в обезьяны не записали.Может выведем формулу отличия рабочего от крестьянина?Не уверен я что мужик бросит хозяйство и поедет в город на завод,пока не разорится,да даже если и разорится.Так же как и фабриканту нахрен не сдался бестолковый крестьянин.

У-у, батенька как у вас все запущено то, не позорьтесь (форум все таки исторический) - а погуглите лучше термин "отходничество":
Например:
Отходничество

Отходничество заонежан в Петербург в конце 19 – начале 20 вв. | Кижский Вестник №5| Электронная библиотека музея-заповедника «Кижи»

Тесные связи Заонежья с Петербургом в конце 19 – начале 20 века были обусловлены особенностями социально– экономического уклада этого региона Карелии. По данным дореволюционных источников 97–98 процентов от общего числа крестьянских семей испытывали недостаток хлеба[1] и были вынуждены в течение 2–3, а то и 6 месяцев в году покупать зерно. Это и было одной из главных причин развития в Заонежье отхожих промыслов. В конце 19 – начале 20 века более трети мужского взрослого населения уходило на заработки в Петрозаводск, Повенец, Поморье, Архангельскую область, но чаще всего в Петербург[2]. // Дальше — kizhi.karelia.ru
 

Если вас этот вопрос серьезно заинтересует, крайне рекомендую приобрести вот это труд:

Питерщики. Русский капитализм. Первая попытка

Рассказывается о первой попытке построения капитализма в России. Время действия - три последних царствования: Александра II, Александра III, Николая II. Место - Санкт-Петербург. Тогда в столице России складывалась ситуация похожая на нынешнюю... // www.labirint.ru
 

Там на все ваши вышеприведенные вопросы все подробно расписано - со статистикой, ссылками на источники и т.п. ;)
Всему есть своя причина  7.07.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Iva> По моемому вы путаете методы взятия власти (т.е переворота) и причины революции.
Iva> Разговор был о причинах, а не о методах.
Вы уверены? Тема о вмешательстве сил извне, зачем нам причины революции? Можем считать что в стране уже революционнная ситуация ну или недовольство,так что причина этого недовольства не интересна. Вопрос как, какими силами, способами совершить революцию, так что все по теме.
 
CA AndreySe #15.10.2012 17:26  @Alex 129#15.10.2012 12:11
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
A.1.> У-у, батенька как у вас все запущено то, не позорьтесь (форум все таки исторический) - а погуглите лучше термин "отходничество":
Вы поменьше скатывайтесь на личности, а лучше сами посмотрите ваши ссылки и оцените процентное отношение "отходников", особенно на 1900 и где же там та самая группа крестьян ушедших на завод? Если 13% мастеровых это и есть то на что вы намекаете то как то хиленько выглядит. По ярославским, то есть тех кто обеспечивал Питер рабочей силой , так вообще 7% фабричных
 

Iva

аксакал

AndreySe> Вы уверены? Тема о вмешательстве сил извне, зачем нам причины революции? Можем считать что в стране уже революционнная ситуация ну или недовольство,

Вот в этом и есть корень зла.
Когда есть революционная ситуация - можно ситуацию подтолкнуть. А когда нет - то не сможет никто подтолкнуть.

Даже если сравнить 1905 год с 1917. В 1905 армия не была развалена, поэтому попыитки дестабилизировать ситуацию извне быстро провалились.
Не смотря на японские и прочие деньги.

А в 1917 ситуация в стране была много хуже - и все понеслось.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Iva> Вот в этом и есть корень зла.
Iva> Когда есть революционная ситуация - можно ситуацию подтолкнуть. А когда нет - то не сможет никто подтолкнуть.
В принципе об этом и разговор, но мне вот интересно какую часть населения надо охватить чтобы начать процесс хотя бы при помощи из вне и какой процент для самостоятельного запала? Есть у меня подозрения что в той же Ливии была очень маленькая часть бунтующих, так же как и в нашем 1905. Просто помощь извне была сильнее, потому как фактически подавленные мятежники в Мисурате вдруг за одну ночь в дамки не могли бы выйти. То есть я не оспариваю исход гражданских войн, он как раз зависит от процентного соотношения противоборствующих сторон, но вот захват власти можно осуществить и небольшой группой людей. Та же революция 17 го могла иметь другой исход, да власть захватили, но ее еще надо и удержать и только "правильные" морковки помогли большевикам удержать, а иначе свалили бы. Вот сдается мне что в Ливии народ "проспал" ситуацию, хотя бы потому что там сейчас происходит. Тут один украинский священник вернулся оттуда с рассказами и фотками, он там пытается помочь соотечественникам попавшим под раздачу... Мда, ситуация очень напоминает что то похожее.

Вот кстати полюбопытствуйте

 
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 19:24
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
majera> Сезонных рабочих и поденщиков вы предпочли не заметить. А ведь это почти половина трудовых резервов заводов и предприятий РИ. Да и нападения на помещиков это вполне себе "
Здесь немного не ясно какого качества сезонники и каков их процент в общей массе. Питерские или Московские заводы разве привязаны к сезонам? Я о восстаниях конечно же и привязываюсь к центрам событий. Ну и если поставить себя на место фабриканта какого качества рабочих вы хотите увидеть у себя на заводе? Стружку сметать много людей не надо. Надо по истории пробежаться, на чьи штыки опирались большевики в 17м и кто принимал участие в баррикадах 1905 года, а иначе это не предметно.
majera> революционные" действия. Но при чем тут Новочеркасск? Скажите, о чем мы тут спорим, какова ваша точка зрения и поговорим более предметно...
В Новочеркасске был фактически бунт, но не нашел выхода и нарастания, так и поджог поместья или отдельный бунт на прииске или заводе не всегда влечет за собой нарастание восстания или революции. О чем спро? Наверное о том что при определеных ситуациях достаточно небольшой кучки мятежников и серьезной поддержки извне и это будет равноценно при массовом восстании народа и фактически отсутствии внешних сил. Наверняка баланс существует, просто ему можно найти эквивалент, вроде воеенная помощь в денежном эквиваленте против некой критической массы недовольных.
 

Iva

аксакал

AndreySe> В принципе об этом и разговор, но мне вот интересно какую часть населения надо охватить чтобы начать процесс хотя бы при помощи из вне и какой процент для самостоятельного запала? Есть у меня подозрения что в той же Ливии была очень маленькая часть бунтующих, так же как и в нашем 1905.

Есть большие сомнения. Две страны объдинили в 1912 году под иноземным владычеством, потом под властью одного из вождей. Потом одного из лидеров армии.

Вполне могло быть значительное напряжение. И ход войны тоже подтверждает - восток страны Каддафи потерял быстро.

Можно посмотреть как колбасит Украину между западными и восточными.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Iva> Можно посмотреть как колбасит Украину между западными и восточными.
Кстати про колбасит,а если Косовский сценарий? То есть внешние силы при правильном приложении вполне смогут создать новое государство...Западная Украина,Гуцулия или как?
 15.0.115.0.1

Iva

аксакал

AndreySe> Кстати про колбасит,а если Косовский сценарий? То есть внешние силы при правильном приложении вполне смогут создать новое государство...Западная Украина,Гуцулия или как?

Им это не интересно. Развал Украины - усиливает русское влияние на восточную часть.
Нужно другое "озападнивание" восточной украины, слишко "русской".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Alex 129 #15.10.2012 22:16  @AndreySe#15.10.2012 17:26
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
AndreySe> Вы поменьше скатывайтесь на личности,

Ничего личного. Просто вы (аналогия) не зная азбуки с апломбом пытаетесь при этом обсуждать вопросы, ну скажем стихосложения.


AndreySe> а лучше сами посмотрите ваши ссылки и оцените процентное

Смотрю. Например рекомендованное вам издание (стр.116, табл.3.2) - в которой вижу что по переписи 1910 года в Петербурге было 1310,5 тысячи крестьян, что составляло 68,7% всего населения города.
Как вы думаете, чем в столице занималось почти полтора миллиона крестьян?
Марсово поле пахали, или может Ботанический сад?

Причем из всего этого количества крестьян только 24% процента родилось в Петербурге (да и эту цифру на момент переписи на 2/3 составляли дети в возрасте до 10 лет).
А всего на оный 1910 г. из этого количества 1086,7 тысяч крестьян имели паспорта с припиской к конкретным губерниям (т.е. типичные гастарбайтеры).

А рабочие-машиностроители и металлурги - т.е. те самые образцово-сознательные рабочие из советских кинофильмов в кожанках и в кепках :) которые якобы и устроили революцию составляли на оный же 1910 год всего 5,7% от населения города.
Всему есть своя причина  9.09.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 22:24
CA AndreySe #15.10.2012 23:52  @Alex 129#15.10.2012 22:16
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
A.1.> Ничего личного. Просто вы (аналогия) не зная азбуки с апломбом пытаетесь при этом обсуждать вопросы, ну скажем стихосложения.
Ну зачем такие сложности,просто я исходил из простого рассуждения что крестьяне с неба не падают и нормальному мужику с семьей и хозяйством нет резона перебираться в город.До возраста этого нормального мужика еще надо дорасти,а это и есть крестьянские дети,которые осознав что им не свети еще в раннем молодом возрасте начнут искать место под солнцем.Ну и остается процент разорившихся и сезонников,но странно было бы их причислить к рабочему классу.


A.1.> А рабочие-машиностроители и металлурги - т.е. те самые образцово-сознательные рабочие из советских кинофильмов в кожанках и в кепках :) которые якобы и устроили революцию составляли на оный же 1910 год всего 5,7% от населения города.
Вот вот,а я об чем? Сколько народу приняло участие в обеих революциях и с каких заводов? Я как раз подозреваю что это, во первых была не столь большая часть населения,во вторых это были те рабочие которых сумели поднять и объединить и я почему то уверен что те самые крестьяне-гастрабайтеры-сезонники в этом всем участия не принимали,ну в массе своей..."моя хата с краю,ничего не знаю"
Октябрьский путч организован небольшой группой революционеров при поддержке матросов,солдат и рабочих и из всей этой массы крестьянство представлено в солдатах.Якобы устроившие революцию рабочие с путиловского и ему подобных заводов могли быть и немногочисленными,всего то делов было,морячки разогнали юнкеров и свели мосты,толпой ввалились в Зимний,причем сколько там рабочих было в общей массе?Рабочими скорее "скрепляли" ударные и патрульные отряды,дабы солдаты с матросами были под контролем и присмотром.А при таком раскладе крестьяне не нужны,нужна партийная дисциплина,так что все смахивает на скоротечный вооруженный переворот,а не многодневную и планомерную революцию с постепенным овладеванием городом и страной.
 15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 16.10.2012 в 00:18
CA AndreySe #16.10.2012 00:16  @Alex 129#15.10.2012 22:16
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
A.1.> Как вы думаете, чем в столице занималось почти полтора миллиона крестьян?
A.1.> Марсово поле пахали, или может Ботанический сад?
Не знаю чем они занимались,но вот по 1905му году имеем группу товарищей
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Именно Гапон и повел рабочих с Путиловского на манифестацию,так что для того чтобы прописать ваших крестьян в революцию надо посмотреть,а что представлял из себя Путиловский завод и каким образом там возьмутся оседлые и сезонники?
Да и где участие полутора миллионов крестьян если всего в стачках принимало участие порядка 125тыс и с Гапоном пошли 150тыс.
3 января 1905 года забастовал Путиловский завод с 12 500 рабочими, а 4 и 5 января к бастующим присоединились ещё несколько заводов[20]. Переговоры с администрацией Путиловского завода оказались безрезультатными[17], и 5 января Гапон бросил в массы мысль обратиться за помощью к самому царю[22]. 7 и 8 января забастовка перекинулась на все предприятия города и обратилась во всеобщую. Всего в забастовке приняло участие 625 предприятий Петербурга со 125 000 рабочих
 

Так что крестьяне то были,но не вижу предпосылок для зачисления их в ряды революционеров.
Да и вика наверное будет достаточной для оценки ситуации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Да,я обратил внимание что в вашей статье про оседлых упомянуты крестьяне мастеровые,многие занявшие места в том числе и в работах с деревом.Вот и начало забастовки связано с увольнением рабочих деревообделочной мастерской,так что резонно предположить наличие там оседлых крестьян,но вот вопрос где провести границу,когда еще крестьянин и когда уже рабочий?Я ведь не про опыт работы с инструментом,я про образ жизни,образ мышления и даже наверное стремление объединиться с такими же пролетариями как он,пусть хоть и под партийным руководством хоть большевиков,хоть эсеров.
 15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> Ну зачем такие сложности,просто я исходил из простого рассуждения что крестьяне с неба не падают и нормальному мужику с семьей и хозяйством нет резона перебираться в город.До возраста этого нормального мужика еще надо дорасти,а это и есть крестьянские дети,которые осознав что им не свети еще в раннем молодом возрасте начнут искать место под солнцем.Ну и остается процент разорившихся и сезонников,но странно было бы их причислить к рабочему классу.

Простые рассуждения, бывает противоречат практике :)

Все крестьянские деи получали право на надел. Кормиться с надела, особенно в Нечерноземье, было сложно. Поэтому уже в конце 18 века в Московской губернии треть крестьян мужиков - отходники, сезоные рабочие. Это нормальные мужики с хозяйством. Не хватало надела для прокормления семьи.

До начала Столыпинской реформы(до 1908?) года крестьянин не мог продать надел и уйти, он мог его "подарить" обшине и его и дом - и уйти. Поэтому отходников было большая часть рабочих. Везде по России. Многие фабрики просто закрывались на сельхоз сезон, подавляющее большинство снижало выпуск продукции.

Столыпинская реформа сдвинула этот процесс в сторону разделения отходников и превращения их в рабочие.

Если вы вычеркнете из рабочего класса сезонников - у вас мало что останется :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
LT Bredonosec #10.09.2016 16:10
+
-
edit
 

15 августа 1918 года США заявили о прекращении существования России

15 августа 1918 года США заявили о прекращении существования России и высадили свои войска во Владивостоке. Традиционно считается, что США и Россия ни разу не воевали друг с другом. Однако был в нашей истории эпизод, когда американцы с оружием в... // новости-россии.ru-an.info
 

15 августа 1918 года США заявили о прекращении существования России и высадили свои войска во Владивостоке.

Идея военного вторжения в Россию возникла в правящих кругах США еще до победы Октябрьской революции. Буквально накануне Октябрьского вооруженного восстания, 24 октября (6 ноября) 1917 года, посол США в России Дэвид Роуленд Фрэнсис в телеграмме в Вашингтон предлагал отправить в Россию через Владивосток или Швецию несколько дивизий американских войск.

21 февраля 1918 года тот же Фрэнсис, сообщая о положении в Советской России, предлагал немедленно начать военную интервенцию. «Я настаиваю, – писал он, – на необходимости взять под свой контроль Владивосток, а Мурманск и Архангельск передать под контроль Великобритании и Франции...».

Сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, заявлял, что «Россия является просто географическим понятием, и ни чем больше она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует...».

Первыми, опередив американцев, в России высадились англичане: 9 марта, они начали в Мурманске высадку десанта с крейсера «Глори». 14 марта в Мурманск с новым отрядом интервентов прибыл английский крейсер «Кохрэйн», а 18 марта – французский крейсер «Адмирал Об». Американцы присоединились позднее: 27 мая в Мурманский порт вошел американский крейсер «Олимпия», с которого вскоре высадился отряд американской пехоты.

Первыми на российскую землю 4 сентября 1918 года вступили солдаты 339-го пехотного полка. Несмотря на то, что в задачу американских частей входила только охрана военного имущества, ситуация на фронте вынудила командование интервентов бросить военные части США в наступление в районе Вологодской железной дороги и Двины.

Общие потери американского контингента на Севере России составили 110 погибших в бою и 70 человек умерших от холода и болезней. Понесённые потери вынудили американцев эвакуировать свои войска с русского севера, и к 5 августа в Мурманске не осталось ни одного американца.

Однако 10 дней спустя Госдепартамент США официально объявил о разрыве дипломатических отношений с Россией. При этом имелась в виду не Советская Россия и ее большевистское правительство, а Россия вообще. В декларации Госдепа говорилось о прекращении существования России как государства. В тот же день началась высадка американских войск во Владивостоке. Американский экспедиционный корпус в Сибири находился под командованием генерал-майора Грейвса и насчитывал 7950 солдат и офицеров. В Россию были передислоцированы подразделения 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцы из 13-го, 62-го и 12-го пехотных полков.

Американские войска оказались неподготовленными к суровым условиям Сибири. Широко распространены были проблемы с поставками топлива, боеприпасов и продовольствия. Лошади контингента США привыкли к жизни в умеренном климате и не были в состоянии действовать при минусовых температурах, вода в пулеметах без добавок просто замерзала.

Наиболее примечательным боевым столкновением между русскими и американцами на Дальнем Востоке стал бой у села Романовка, 25 июня 1919 года, вблизи Владивостока, где большевистские части под командованием Якова Тряпицына атаковали американцев и нанесли им потери в 24 человека убитыми.

Последний американский солдат покинул Сибирь 1 апреля 1920 года. За время 19-месячного пребывания в России американцы потеряли на Дальнем Востоке 189 солдат.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru