О раскулачивании

:down:
Пусть CaRRebeaN вам ответит... Не хочу чего-нибудь не того сморозить...

>Это называется "знает кошка чью мясу съела".

Правильно, вот так все мясо из страны и утечет, отлично просто.

>Примеры?
>По-моему, кризис в ситуации уже миновал...

Все говорят об одном - бизнес страшно напуган. Отток капитала уже есть. Будем смотреть за рынком корпоративных облигаций - если вдруг он замерзнет, все писец, в следующем году нас ждет сокращение инвестиций (губительное в начале роста экономики) а заним и падение темпов роста экономики до 3-4% (в сентябре было 8,5%!)

>О каком фондовом рынке в России идет речь? Не смешите - нет его, если мееется в виду сравнение с фондовым рынком западных государств.

А по каким критериям нету? Вы в курсе, что капитализация фондового рынка по отношению в ВНП в России точно такая же, как в Германии?

>Например, капитализация российских предприятий не о чем не говорит, ну нету рынка акций и славу богу (я имею аналогичного западному).

Не понял?

>Так что никакого отрицательного влияния события с ЮКОСом оказать на экономику Россиии не могут

Вывод базируеться на пустоте. УЖЕ оказали воздействие. Только на ВАС лично это скажеться не скоро и мало. Но уже 100% что скажеться - зарплату не повысят, когда могли бы.

>Нефть, газ должны принадлежать государству и не только они.

Т.е. чиновникам? Которые озабочены даже не прибылью, нет, а тем, как набить собственный карман. Причем традиционно делают это с 1% кпд - украл 1 млн долларов, убытка - на 100 млн.

>Можно рассматривать события с ЮКОСом именно как борьбу с утечкой капитала - Худя ведь не только налоги не платил

Отличный метод борьбы, который резко увеличивает оттток капитала, ну просто фантастический. Кстати почему вы думаете, что теперь капитал ЮКОСа не будет утекать? Как раз наорот - и 2-х миллиардные дивиденды за второе полугодие этому пример. Эти деньги были заняты в т.ч. на рынке облигаций и у российских банков.

>Короче говоря пора браться за остальных олигархов, ну до кучи дать пинка западным "инвесторам, например, шоколад "Россия" с дурацким слоганом собственность Нестле, Вимбильдан - тоже кто-то купил или собирается купить, табачная промышленность сами знаете кому принадлежит ну и т.д и т.п.

Правильно, всех бизнесменов повесить на фонарных столбах. ТТ, что вы интересно скажете, когда к вам придут и спросят "на какую разведку работаете". Забыли как в 26 боролись с НЭПом и раскулачивали?

CaRRibeaN, 04.11.2003 23:14:48:

Все говорят об одном - бизнес страшно напуган. Отток капитала уже есть. Будем смотреть за рынком корпоративных облигаций - если вдруг он замерзнет, все писец,

 

Бизнес -это война. Ли Якокка

Бизнес любит СИЛУ. РФ продемонстрировала ее, может не совсем удачно, и весьма комично, но тем не менее. А посему эти треклятые "инвестиции" УВЕЛИЧАТСЯ в ближайшее время. Потому как установленны ПРАВИЛА -первое - "Не заигрывай с Властью"

Ник
P.S. Сегодня(4.10.03) акции Юкоса ПОДОРОЖАЛИ

Спорим на бутылку коньяка, что будет спад инвестиций в ближайшие 2 квартала (минимум?). Главное что бы не началось сабжа с гражданской войной,
а вы о инвестициях.

Акции юкоса уже 3 раза дорожали и 4 падали, но общее падение помоему в районе 15%

Спорим на бутылку коньяка, что будет спад инвестиций в ближайшие 2 квартала (минимум?).

 

А потом? Не забывайте что игра на спад это профессия "медведей", и за любым спадом идёт подьём. Нагнетание паники или же эйфории - нормальное явление на фондовом рынке, так что не беспокойтесь, никуда ЮКОС не денется. По последним данным Россия обогнала С.А. по добыче нефти - вот где потенциал для долгосрочного роста.

>По последним данным Россия обогнала С.А. по добыче нефти - вот где потенциал для долгосрочного роста.

Угу. Торопятся последние капли выжать.

2 TEvg
"Угу. Торопятся последние капли выжать."
Вы в порядке вообще?..
Понапишите же бреду...

CaRRibeaN, 04.11.2003 23:14:48:

>Это называется "знает кошка чью мясу съела".

Правильно, вот так все мясо из страны и утечет, отлично просто.

>Примеры?
>По-моему, кризис в ситуации уже миновал...

Все говорят об одном - бизнес страшно напуган. Отток капитала уже есть. Будем смотреть за рынком корпоративных облигаций - если вдруг он замерзнет, все писец, в следующем году нас ждет сокращение инвестиций (губительное в начале роста экономики) а заним и падение темпов роста экономики до 3-4% (в сентябре было 8,5%!)

>О каком фондовом рынке в России идет речь? Не смешите - нет его, если мееется в виду сравнение с фондовым рынком западных государств.

А по каким критериям нету? Вы в курсе, что капитализация фондового рынка по отношению в ВНП в России точно такая же, как в Германии?

>Например, капитализация российских предприятий не о чем не говорит, ну нету рынка акций и славу богу (я имею аналогичного западному).

Не понял?

>Так что никакого отрицательного влияния события с ЮКОСом оказать на экономику Россиии не могут

Вывод базируеться на пустоте. УЖЕ оказали воздействие. Только на ВАС лично это скажеться не скоро и мало. Но уже 100% что скажеться - зарплату не повысят, когда могли бы.

>Нефть, газ должны принадлежать государству и не только они.

Т.е. чиновникам? Которые озабочены даже не прибылью, нет, а тем, как набить собственный карман. Причем традиционно делают это с 1% кпд - украл 1 млн долларов, убытка - на 100 млн.

>Можно рассматривать события с ЮКОСом именно как борьбу с утечкой капитала - Худя ведь не только налоги не платил

Отличный метод борьбы, который резко увеличивает оттток капитала, ну просто фантастический. Кстати почему вы думаете, что теперь капитал ЮКОСа не будет утекать? Как раз наорот - и 2-х миллиардные дивиденды за второе полугодие этому пример. Эти деньги были заняты в т.ч. на рынке облигаций и у российских банков.

>Короче говоря пора браться за остальных олигархов, ну до кучи дать пинка западным "инвесторам, например, шоколад "Россия" с дурацким слоганом собственность Нестле, Вимбильдан - тоже кто-то купил или собирается купить, табачная промышленность сами знаете кому принадлежит ну и т.д и т.п.

Правильно, всех бизнесменов повесить на фонарных столбах. ТТ, что вы интересно скажете, когда к вам придут и спросят "на какую разведку работаете". Забыли как в 26 боролись с НЭПом и раскулачивали?

 

Ну, либераст CaRRibeaN расскажи какая этому альтернатива существует (кстати никаких аргументов в неэффективность госэкономики я так и не услышал или Швеция, Франция, Венесуэлла, Норвегия и некоторые другие подтверждают твой либерастский тезис)? Уже больше десяти лет по вашим либерастским порядкам существует кое как страна, результат либерастического управления всем заметен. И чем дальше будет идти Россия по этому пути тем хуже ей будет. Ведь если с внутренними угрозами более менее справились (с сепаратисттами, революционерами, мятежниками, например, с Рохлиным), то теперь перед страной стоят внешние угрозы - с ними в рамках либеральной экономики НИКОГДА не справится (кстати, никаких либералов на западе не существует - есть неолиберальная экономическая политика которую страны запада насаждают в странах третьего мира, главным образом в Латинской Америке).

someuser, 05.11.2003 09:01:32:

2 TEvg
"Угу. Торопятся последние капли выжать."
Вы в порядке вообще?..
Понапишите же бреду...

 

Не в бреду - Россия имеет не более 8% мировых запасов нефти, по этому показателю стоит сразу за Венесуэлой. Кроме того российская нефть имеет низкое качество и высокую себестоимость, разведка новых месторождений проводится ограниченно.

>Ну, либераст CaRRibeaN

ПНХ, ярлыки он будет вешать.

>Ну, либераст CaRRibeaN расскажи какая этому альтернатива существует (кстати никаких аргументов в неэффективность госэкономики я так и не услышал или Швеция, Франция, Венесуэлла, Норвегия

Венесуэлла очевидно сюда случайно попала. А вот европейские "госэкономики" гораздо более капиталистические, чем наша. Пример чиновнечей госэкономики - СССР начиная с середины 50-х - история непрерывного качественного отставания от запада.
почитайте
http://marketsurveys.ru/index.nsf/webdata/...013e062873a9f4c

>Уже больше десяти лет по вашим либерастским порядкам существует кое как страна, результат либерастического управления всем заметен.

"нашим"? "Где я могу получить свою долю?" (с)

Ага, конечно если к безграничной кормушке дорвуться госчиновники, страна сразу возрадиться.

>то теперь перед страной стоят внешние угрозы - с ними в рамках либеральной экономики НИКОГДА не справится

А вы никогда не замечали, на КОГО наезжают. А я вам скажу - на страны со слабым внутренним рынком. Величина внутреннего рынка определяет желанность данной страны для западных капиталистов. Если рынка нету - вас раздавят, вспомните СССР и падение цен на нефть в 1985 году.

Ну, либераст CaRRibeaN...

 

Ну совок ТТ, никаких аргументов подтверждающих неэффективность рыночной экономики либераст CaRRibeaN так и не услышал, или Швеция, Франция, Венесуэлла, Норвегия и некоторые другие подтверждают твой совковый тезис?

Кстати, ты всерьёз считаешь что эти страны имеют государственные экономики? А нам вот когда мы были октябрятами говорили что в странах западной Европы капитализм.

Rada, 06.11.2003 08:28:41:

Ну, либераст CaRRibeaN...

 

Ну совок ТТ, никаких аргументов подтверждающих неэффективность рыночной экономики либераст CaRRibeaN так и не услышал, или Швеция, Франция, Венесуэлла, Норвегия и некоторые другие подтверждают твой совковый тезис? Кстати, ты всерьёз считаешь что эти страны имеют государственные экономики? А нам вот когда мы были октябрятами говорили что в странах западной Европы капитализм.

 

Ваши познания так похоже на октябрятском уровне и остались

Уровень участия государства в экономике этих государств гораздо выше чем рекомендуемый неолиберальными теориями. Страна в которой вы обитаете им тоже мягко говоря не соответствует.

Ваши познания так похоже на октябрятском уровне и остались

 

Дело Ленина вечно

Уровень участия государства в экономике этих государств гораздо выше чем рекомендуемый неолиберальными теориями. Страна в которой вы обитаете им тоже мягко говоря не соответствует.

 

Госплана ни в одной из этих стран нет, производство гандонов не регламентируется. Я не спорю что государство играет огромную роль в этих странах, включая ту в которой я живу, но всё равно капитализм составляет основу их экономических моделей.

>Дело Ленина вечно

Да? А кто тут совок?

>Госплана ни в одной из этих стран нет, производство гандонов не регламентируется. Я не спорю что государство играет огромную роль в этих странах, включая ту в которой я живу, но всё равно капитализм составляет основу их экономических моделей.

Госплан был в Южной Корее. Что касается Норвегии, Венесуэлы и Саудовской Аравии - в них нефть государственная.

>Ну совок ТТ, никаких аргументов подтверждающих неэффективность рыночной экономики либераст CaRRibeaN так и не услышал, или Швеция, Франция, Венесуэлла, Норвегия и некоторые другие подтверждают твой совковый тезис?

В этих странах уровень участия в экономике государства намного выше такового в России. Это аргумент подтверждающий неэффективность рыночной экономики.

Госплана ни в одной из этих стран нет, производство гандонов не регламентируется. Я не спорю что государство играет огромную роль в этих странах, включая ту в которой я живу, но всё равно капитализм составляет основу их экономических моделей.

 

Капитализм безусловно составляет основу их экономических моделей, а вот неолибелальные теории в них почему-то практически не приеняются. Все больше как то на экспорт.

Это аргумент подтверждающий неэффективность рыночной экономики.

 

Ерунда - все перечисленные вами экономики - рыночные.

Rada, 06.11.2003 11:03:14:

Это аргумент подтверждающий неэффективность рыночной экономики.

 

Ерунда - все перечисленные вами экономики - рыночные.

 

И что ? Экономика Нигерии или Гондураса тоже рыночная.

Дорогой Pazke, никто и не утверждает что рынок - эта некая гарантия успеха. В Гондурасе и Нигерии было и есть много проблем вообще не лежащих в экономической плоскости - коррупция, войны, этнические проблемы, и т.п. И ни какая рыночная или государственная экономика это не изменит.

>Госплан был в Южной Корее.

И налоговое бремя 19% ВНП. на армию долгое время перечислялись копейки, не платились пенсии, и т.п. Хотите экономику по образцу корейского (кстатит там как раз оголтелый капитализм сейчас, с корпорациями в четверть российского ВНП).

Rada, 06.11.2003 12:07:20:

Дорогой Pazke, никто и не утверждает что рынок - эта некая гарантия успеха.

 

Точно также государственное регулирование экономики не означает обязательной стагнации.

2 CaRRibeaN
Есть тут 2-3 человека, которые ненавидят всё западное или новое, и хотят непонятно чего...
ТТ и Тевг - объяснили бы, какая нужна экономика России...
Да, и по поводу Франции и т.п.
Там ВЕЗДЕ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА. Другое дело, что где-то степень гос. регулирования меньше, где-то - больше, где-то - на среднем уровне... Вот и всё. Но это НЕ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА!
Плановая экономика - она в КНДР, на Кубе, в СССР была и др. распрекрасных странах... Хочется туда - ну съездите в КНДР, травку кушать с полей будете, а так - ничего.
А по поводу неэффективности рынка... Рынок неэффективен, но вот почему-то США, страна с наиболее свободной экономикой, сейчас впереди планеты всей, а плановая донельзя КНДР - в заднице и не вымерла только благодаря в общем-то рыночному... Китаю...
Да и США что-то сузествет, а СССР - уже нет... Только не надо всё валить на Горбачёва, в США бывали не очень хорошие президенты, и ничего, страна жива, а СССР расползся по швам, и в знач-й степени - благодаря слабости экономики, не выдержавшей гонки вооружений...
Так что чего-то, менее эффективного, чем плановая экономика и тотальное гос. регулирование, придумать нельзя.
Ну а по поводу жизни 10 лет кое-как - наверное, после прихода расчудсных большевиков страна сразу же зажила как у Христа за пазухой. Или хотя бы на прежнем уровне...
Есть такая штука - переходный период...
По сабжу - действительно пока развитие ситуации получается менее оптимистичным, чем не казалось поначалу, но пока всё ещё не ясно - на одной чаше весов - Берлускони со своими заявлениями, которые, вполне возможно, велят уверенность в западную общественность, с другой - различные угрожающие заявления тех же рейтинговых агенств.
И ещё неприятная штука складывается - Чубайс, Волошин и т.п. формируют чётко отграниченный либеральный лагерь, и как бы это всё в войнушку между властями и неугодными не вылилось... Вот это точно задница будет...

Народ, ну вы что, не понимаете, почему тех кто украл НАДО посадить? Не потому что они украли. Я лично вполне себе проживу и без возвращения мне моей доли Газпрома - голова есть, руки есть - заработаю. Посадить надо потому что любое общество держится на ПРАВИЛАХ ИГРЫ. Которые для всех одинаковы. Если же оставить возможность подобного воровства - то очень быстро ВСЕ разворуют по упомянутой схеме. Ну, все что не частное, и не охраняется злобным владельцем с берданкой, имеется в виду ). Но то же самое должно относиться и к правоохранительным органам, которые опять же должны соблюдать те же самые правила игры - украл в тюрагу, не украл - сдуваем пылинки .

Rada, 06.11.2003 08:28:41:

Ну, либераст CaRRibeaN...

 

Ну совок ТТ, никаких аргументов подтверждающих неэффективность рыночной экономики либераст CaRRibeaN так и не услышал, или Швеция, Франция, Венесуэлла, Норвегия и некоторые другие подтверждают твой совковый тезис?

Кстати, ты всерьёз считаешь что эти страны имеют государственные экономики? А нам вот когда мы были октябрятами говорили что в странах западной Европы капитализм.

 

Я совсем о другом - Россия это такая страна в которой должно быть достаточно сильным влияние государства и только. Совдепия мне только в страшном сне видится. Те кто достаточно давно на форуме об этом знают и уже давно не пытаются обозвать коммунякой .

someuser, 06.11.2003 23:22:06:

2 CaRRibeaN
Есть тут 2-3 человека, которые ненавидят всё западное или новое, и хотят непонятно чего...
ТТ и Тевг - объяснили бы, какая нужна экономика России...
Да, и по поводу Франции и т.п.
Там ВЕЗДЕ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА. Другое дело, что где-то степень гос. регулирования меньше, где-то - больше, где-то - на среднем уровне... Вот и всё. Но это НЕ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА!
Плановая экономика - она в КНДР, на Кубе, в СССР была и др. распрекрасных странах... Хочется туда - ну съездите в КНДР, травку кушать с полей будете, а так - ничего.
А по поводу неэффективности рынка... Рынок неэффективен, но вот почему-то США, страна с наиболее свободной экономикой, сейчас впереди планеты всей, а плановая донельзя КНДР - в заднице и не вымерла только благодаря в общем-то рыночному... Китаю...
Да и США что-то сузествет, а СССР - уже нет... Только не надо всё валить на Горбачёва, в США бывали не очень хорошие президенты, и ничего, страна жива, а СССР расползся по швам, и в знач-й степени - благодаря слабости экономики, не выдержавшей гонки вооружений...
Так что чего-то, менее эффективного, чем плановая экономика и тотальное гос. регулирование, придумать нельзя.
Ну а по поводу жизни 10 лет кое-как - наверное, после прихода расчудсных большевиков страна сразу же зажила как у Христа за пазухой. Или хотя бы на прежнем уровне...
Есть такая штука - переходный период...
По сабжу - действительно пока развитие ситуации получается менее оптимистичным, чем не казалось поначалу, но пока всё ещё не ясно - на одной чаше весов - Берлускони со своими заявлениями, которые, вполне возможно, велят уверенность в западную общественность, с другой - различные угрожающие заявления тех же рейтинговых агенств.
И ещё неприятная штука складывается - Чубайс, Волошин и т.п. формируют чётко отграниченный либеральный лагерь, и как бы это всё в войнушку между властями и неугодными не вылилось... Вот это точно задница будет...

 

Опять? Кто говорит о нерыночности экономики? Она как раз должна быть рыночной, но с определенными ограничениями. И почему такая уверенность в том что "США страна с наиболее свободной экономикой". Это далеко не так - США проводит достаточно жесткую протекционисткую политику, вкл. не только пошлины и квоты (даже прямой ЗАПРЕТ) на ввоз чего либо, но и прямое дотирование предприятий. Не имеют они и ничего против планирования экономики (этим вообще все развитые страны балуются, особенно в сельском хозяйстве - оно вообще не рыночными методами управляется). В свое время (в значительной мере и сейчас) Япония, Корея, Тайвань в экономике руководствуются еще менее рыночными методами чем США и Европейские государства.

А у России экономика позволяет так себя вести? В идеале всё конечно так, но, увы, мы себе этого позволить не можем, как не можем позволить и многое другое.