Кобра III

Non-conformist> И это непонятно.
Не перевернётся - понятно?
Карданом вниз - если не перевернётся, как будет падать?
"мертвая зона" - Пепелац падая(вертикальный подъём - вертикальное падение), будет увлекать за собой поток воздуха, в этом потоке может оказаться парашют который может не открыться. Как правильно называется зона, не знаю.
Для наполнения купола нужен поток воздуха, которого над Пепелацом может не быть даже при его движении. Сбоку, при движении объекта поток будет.

Спроси у Ckona, сколько раз его знаменитая первая ступень приземлялась с нераскрытым парашютом, при его размещении спереди бустера. И там нулевых скоростей нет.

> Кто её убил?
Пепелац.

Теперь понятно. Аэродинамическая тень. Полураспустившийся комок ткани сантиметров как минимум двадцать в поперечнике, выброшенный на длину строп (метра полтора, как я понимаю) - это затеняемый объект. Теперь то, что отбрасывает тень: ажурная, аэродинамически полупрозрачная ферма 12 см в поперечнике. И очень небольшая скорость. Не знаю, чисто субъективно - не получается у парашюта в таких условиях попасть в тень. Но сильно спорить не буду. ))

Вбок - мортира в мидель не вписывается, торчать будет... Эстетики никакой. И что в качестве мортиры? Планирую литровый аэрозольный баллон с отрезанным верхом.

Я тоже не знаю точно как будет, может и фигня это всё, а может и нет.
Вроде, таких условий раскрытия парашюта тут ещё не было.
> И очень небольшая скорость.
Ты спроси как предлагаю, он этого наелся по самое нехочу.
Non-conformist> Вбок - мортира в мидель не вписывается, торчать будет...
Там места больше чем нужно. Двенадцати сантиметров в поперечнике будет достаточно.

Сейчас скомкал в руках крестообразный парашют, сшитый из пяти квадратов ткани, каждый квадрат 0,5 х 0,5 м. Можно получить шарик диаметром 7 - 8 см., масса ~80гр. со стропами.
Выталкивать резинкой, их сейчас много разных, сшить в широкую ленту, усилия хватит с головой.
ЗамОк только придумать.

А что за ткань? Хорошо бы ещё стропы неплавящиеся. Или в самом деле пружину поставить...

***
Как испытать ССР? На работе есть труба 100 м, но мя в Халявин свезут, если я начну оттуда парашютики сбрасывать. Под Чернобылем есть (была?) заброшенная антенна системы раннего предупреждения о ракетном нападении (вроде бы так). Высота около 50 м, если не ошибаюсь. Но может её уже и нет - там металл классный, наверное уже всё на металлолом сдали. Есть концы, можно пробить это дело. Что ещё... Воздушный шар? Сложно. Но на работе есть водород, 5 кгс. ))

Non-conformist> А что за ткань?
Подкладочная, вероятно нейлон, скользкая, плохо мнётся, почти не продувается.
> Хорошо бы ещё стропы неплавящиеся.

Думаешь, просто так отговариваю. А ткань парашюта как быстро сгорает.


Non-conformist> Как испытать ССР?
Если просто сбрасывать, девятиэтажки хватит. Только не должно быть там рук, если испытывать то полностью всю ССР, имхо.
Могу БС маленьких залить, грамм на 100 топлива. Ракету в 1,4 кг, подбрасывают метров на 80.
Головная часть - аналог куска Пепелаца с ССР , соединительная рейка, внизу двигатель, таймер, тихая солнечная погода...

Voldemar> ... 1,4 кг, подбрасывают метров на 80.
Я - "за", но только испытывать имхо надо в масштабе "1:1". Т.е. 2,6 кг в апогее, с нулевой скоростью. Только тогда имхо в этом предприятии будет какой-то практический смысл. Такую ракету (с прогнозируемой нулевой скоростью в апогее) сделать довольно сложно. Над чем и работаем в данный момент. Круг замкнулся. ))

Хорошо бы именно ронять груз 2,6 кг с пятидесяти- семидесятиметровой высоты. Тогда расставятся все точки над "ё". Вообще с "Дугой" - тема абсолютно реальная. Мой хороший знакомый ездил туда год назад, поднимался. Но для подстраховки дозиметр нужен, хотя бы на гамму (есть такой). И старая одежда/обувь, чтобы выкинуть сразу по возвращении.


зы: Голая алюминиевая ферма стОит (4 х 18) + (1,5 х 24) ~ 110 грн. По стоимости примерно как всё, что на неё будет навешено. Недёшево. Надо бы уже сейчас искать альтернативу на случай краша.

Non-conformist> Круг замкнулся. ))
Нет. Нам скорость разгона пофиг, грубо говоря. Высокую тягу получить просто.
Подбрасывать метров на 30 - 40, думаю будет не сложно. При небольших высотах есть все шансы на проход апогея именно с нулевой скоростью.
Полномасштабная модель будет неустойчива. Нужна именно тяжёлая голова и лёгкий хвост.
Бруски деревянные, да что угодно, лишь бы не более нужного веса.
> Хорошо бы именно ронять груз
Проверка на аэродинамическую тень? Может быть.
Но выброс всё равно придётся тестировать на БС.
Хорошо бы альтиметр с функцией подачи питания на воспламенитель после прохождения апогея.
Или гироскоп с той-же функцией.

***
Воздушный змей, у меня когда-то поднимал половинку красного кирпича при очень посредственном ветре.

Voldemar> Или гироскоп с той-же функцией.

Гироскоп не пойдёт, ракета ведь не перевернётся в апогее.
Только барометр. Или радиоуправление, тот же беспроводной звонок например.

Serge77> Гироскоп не пойдёт, ракета ведь не перевернётся в апогее.
Это с намёком на цифровой вариант, которым рулить собираются, как бы два дела сразу.

Voldemar> Это с намёком на цифровой вариант, которым рулить собираются, как бы два дела сразу.

А как этим вариантом определить апогей?

Serge77> А как этим вариантом определить апогей?
Так меня этот вопрос тоже когда-то интересовал, смена знака перегрузки.

Voldemar> Полномасштабная модель будет неустойчива. Нужна именно тяжёлая голова и лёгкий хвост.
"Полномасштабность" я имел в виду исключительно с точки зрения ССР (парашюта) - т.е. чисто массу.

Voldemar> Бруски деревянные, да что угодно, лишь бы не более нужного веса.
Именно.

>> Хорошо бы именно ронять груз
Voldemar> Проверка на аэродинамическую тень? Может быть.
Не на аэродинамическую тень, а на проверку времени раскрытия купола (и потери высоты) при выбросе его в поток с околонулевой скоростью. Не будет там никакой тени.


Voldemar> Хорошо бы альтиметр с функцией подачи питания на воспламенитель после прохождения апогея.
Voldemar> Или гироскоп с той-же функцией.
Гироскоп (IMU) имхо покажет только "хороший", крутой апогей, возвратно-поступательный, со скольжением вниз на кардан. Т.е. "роняние", которое детектируется в планшетниках для того, чтобы винт успел до удара запарковать головку. Такой апогей без УВТ у нас вряд-ли получится, разве что случайно.


Voldemar> Воздушный змей, у меня когда-то поднимал половинку красного кирпича при очень посредственном ветре.
При ветре. А нужно бы без него. Мортира! ))

Voldemar>> Так меня этот вопрос тоже когда-то интересовал, смена знака перегрузки.
Non-conformist> Гироскоп (IMU) имхо покажет только "хороший", крутой апогей, возвратно-поступательный, со скольжением вниз на кардан. Т.е. "роняние", которое детектируется в планшетниках для того, чтобы винт успел до удара запарковать головку. Такой апогей без УВТ у нас вряд-ли получится, разве что случайно.

Короче так, в очередной раз исправляюсь: роняние из рук и апогей (даже самый яркий, со скольжением вниз на корму) - это совершенно разные вещи. Потому что невесомость в системе координат ракеты (схлопывание в ноль всех трёх осей акселерометра) наступит сразу с завершением работы РДТТ. Ну, не совсем невесомость - останется Сх, довольно малый при нашей скорости. И я не могу знать, хватит ли этого незначительного Сх, чтобы отличить останов двигателя от апогея.

Вообще LIS331 оставил субъективное впечатление весьма чувствительного акселерометра, но вот хватит ли его чувствительности, чтобы с достаточной точностью определить исчезающий с потерей скорости Сх... Мне кажется, это хорошая тема для мортирных исследований. Или даже "рогаточных" - сделать большую рогатку, пулять вертикально вверх макет, снимать на видео и сравнивать лог и ролик, покадрово.

Лазерную рулетку хакнуть, и сделать из неё альтиметр. ))

Non-conformist> Плечо 0,2 м сила 45 Н, момент силы стало быть 9 Н*м.

Да.

Non-conformist> Вопрос физикам, например Xan (ау!)

[клубится дымом, концентрируется, обретает форму]

Non-conformist> с каким угловым ускорением будет вращаться груз массой 3 кг, когда к нему будет приложен означенный крутящий момент?

Момент инерции измеряется в кг * м2
Поэтому "груз массой 3 кг" — недостаточная инфа.
Нужно знать распределение этих 3 кг в пространстве. Надо взять интеграл по каждому кусочку массы, умноженному на квадрат плеча.
Для однородной палки длиной L момент инерции такой:

m * L² / 12

То есть, для метровой палки момент инерции будет 3 * 1 / 12 = 0.25.
Для полуметровой 3 * 0.5² / 12 = 0.0625

Non-conformist> "Полномасштабность" я имел в виду исключительно с точки зрения ССР (парашюта) - т.е. чисто массу.
Теперь понятно, я уж было подумал про полную развесовку.
> Не будет там никакой тени.
Не будет, прекрасно.
Немного продолжу. Как спасать Пепелац при, например, крене больше некоторого значения при движении вперёд?
> Гироскоп (IMU) имхо покажет только "хороший",
Ссылку ведь давал.
Вчера тыцал кнопки в ALTIMMEX-SP, тот мотор который у тебя есть, поднимет железяку массой 2,6 кг на высоту 31 м. Полёт до апогея 3,8 сек.
Окончание тяги через две секунды после старта, меняется знак оси, отмечаем смену знака и ждём полторы секунды, потом подаём питание на запал ССР.
Попутно, при подаче питания на воспламенитель двигателя, запускаем таймер, который через 4,5 сек. подаст дублирующий сигнал для сработки ССР при наличии определённых перегрузок зафиксированных гироскопом.
Фиксируем гироскопом крен, как только он превышает некоторое значение, сразу выпускаем парашют.

Это всё к тому, что можно при испытаниях частично задействовать, настроить и испытать то, от чего потом будет зависеть жизнь полновесного изделия.

Свободного места там будет много, защитить электронику думаю будет не сложно, тем более падать не так уж и высоко.
> Такой апогей без УВТ у нас вряд-ли получится, разве что случайно.
На малых высотах очень даже вероятно, иначе вся эта проверка бессмысленна.
> Мортира! ))
Мортира даст перегрузки которых не будет при штатном запуске.

> : роняние из рук и апогей (даже самый яркий, со скольжением вниз на корму) - это совершенно разные вещи.
Ну наконец то!

> чтобы отличить останов двигателя от апогея.
И не надо отличать, достаточно "увидеть" останов двигателя.
Это всё срабатывает привычка по обычным ракетам, там время инерционного полёта большое, у тебя максимум 3 сек., довольно легко считаемый.

Voldemar> Вчера тыцал кнопки в ALTIMMEX-SP, тот мотор который у тебя есть, поднимет железяку массой 2,6 кг на высоту 31 м. Полёт до апогея 3,8 сек.
Ого. Открывать с тридцати метров один квадратный метр парашюта - это почти верный капут, согласно оценкам участника Ckona. Откуда взялись такие скорбные входящие данные? Огласи, пожалуйста, ещё раз параметры мотора, корпус которого сейчас вставлен в пепелац. В ezalt я считал пепелац с мотором 45Н х 5 секунд, и насчитал под восемьдесят метров апогея. Мы же остановились на пяти секундах режима, разве нет? Вот, у меня все ходы записаны )):

Voldemar> Могу залить на 45N, и получится секунд пять тяги, высота будет за 100 м.

Приближение "секунд пять" я понимаю - плюс/минус пару десятых секунды, а не плюс/минус секунду? Или я неправильно понимаю? )) Понимать можно по-разному, но тридцать метров высоты - это явно не то, что нужно. Потому что безопасное, уверенное парашютирование начинается с пятидесяти метров. И не 3,8 секунд тяги, а 4,8 как минимум.

зы: Вообще очень волнующий пост. Если ты хотел меня разыграть, то тебе это определённо удалось. ))

Xan> Нужно знать распределение этих 3 кг в пространстве. Надо взять интеграл по каждому кусочку массы, умноженному на квадрат плеча.
Ага. Значит тогда такая картина: палка длиной один метр, ЦТ - миллиметров триста от тяжёлого конца. Сама палка весит 300 г, на тяжёлый её конец навешено 1800 г, на лёгкий 500 г.

Если не трудно, чисто прикидочно.

Non-conformist> зы: Вообще очень волнующий пост.
Ты говорил, что передачу получил.
Там была гильза будущего мотора и что ещё?
Voldemar> тот мотор который у тебя есть

З.Ы. Мы ведь сейчас обсуждаем тестирование ССР?

Тьфу, бл... Ты...

Voldemar> Вчера тыцал кнопки в ALTIMMEX-SP, тот мотор который у тебя есть, поднимет железяку массой 2,6 кг на высоту 31 м. Полёт до апогея 3,8 сек.

Вот и пойми ж ты... "Тот мотор, который есть". Ха! Да я про тот второй мотор и думать забыл - вся мозговая деятельность совершенно в другом русле течёт, однако! Понятно, проехали.

Розыгрыш удался на славу. ))

"Что же касается сослуживцев, то это были люди серьезные и шутили только раз в году - первого апреля. Да и в этот день веселых забав и радостных мистификаций они оперировали только одной печальной шуткой: фабриковали на машинке фальшивый приказ об увольнении Кукушкинда и клали ему на стол. И каждый раз в течение семи лет старик хватался за сердце, что очень всех потешало." (С)

Non-conformist> Гироскоп (IMU) имхо покажет только "хороший", крутой апогей, возвратно-поступательный, со скольжением вниз на кардан.

Voldemar> при наличии определённых перегрузок зафиксированных гироскопом.

Вы постоянно путаете гироскоп с акселерометром. Следите за терминами.

Гироскоп я не путаю, а вот физику баллистического полёта - регулярно и добросовестно. ))

Xan>> Нужно знать распределение этих 3 кг в пространстве. Надо взять интеграл по каждому кусочку массы, умноженному на квадрат плеча.
Non-conformist> Ага. Значит тогда такая картина: палка длиной один метр, ЦТ - миллиметров триста от тяжёлого конца. Сама палка весит 300 г, на тяжёлый её конец навешено 1800 г, на лёгкий 500 г.

Для палки, закреплённой за один конец момент инерции равен

m * L² / 3

Делим палку на две неравные части.
У тебя от центра вращения в одну сторону получается кусок палки 300 мм и массой 0.3 * 300 = 90 граммов

0.09 * 0.3² / 3 = 0.0027

Другой кусок палки длиной 700 и массой 0.7 * 300 = 210 граммов:

0.21 * 0.7² / 3 = 0.0343

Для грузов:

1.8 * 0.3² = 0.162

0.5 * 0.7² = 0.245

Итого:

0.0027 + 0.0343 + 0.162 + 0.245 = 0.444

ЗЫ
Действительно ли центр вращения на 300 мм от конца я не проверял. С твоих слов.

Но с другой стороны отклонение от правильного положения даёт ошибку в вычислении момента пропорциональную квадрату отклонения, так что при небольших отклонениях ошибка получается достаточно маленькой и можно не волноваться.

Вот ошибка для довольно большого отклонения 50 мм (общий вес на квадрат отклонения):

(0.3 + 1.8 + 0.5) * 0.05² = 0.0065

Та-ак... Продолжайте, я записываю... В смысле - с каким угловым ускорением пойдёт означенная палка, если к лёгкому ея концу приложить момент силы 9 Н*м ?

Serge77> Вы постоянно путаете гироскоп с акселерометром.
И не только это...