Как полиция на западе "защищает демократию"

MD>> Сталин был И тираном, И великим лидером.
Tolka> А Путин?
Слова "Reality check" знаешь?

Вот и посмотри по результатам, где результаты диктатора Сталина, и где результаты диктатора Путина.

Мало того: имей в виду внешние и внутренние обстоятельства тогда (разваливающаяся система международных отношений, СССР окружен могущественными и более чем способными к серьезной драке врагами, все в мире готовы начать воевать против всех и никто не знает, кто будет за кого и кто против, и в положение отгеноциденных евреев могли попасть кто угодно, включая и русских),
и положение при Путине: Россия со вторым в мире ядерным арсеналом, и, хотя мир и не против поживится и откусить чего повкуснее(Россия тут не уникальна, жизнь так устроена по отношению ко всем без исключений), но больше всего боится, чтобы там второй Афганистан не наступил. И вообще, в целом все спокойно, никто никого не геноцидит и не собирается, голодным, том числе и России, когда прижимало, гуманитарку миллионами тонн шлют, за красивыми девчонками в Россию десятками тысяч едут...

И еще глянь не на статическое состояние, а на НАПРАВЛЕНИЕ развития: Сталин подхватил умирающую территорию, выполол адептов военного коммунизма, принял довольно цивилизованную и демократическую Сталинскую Конституцию, Коминтерн под нож пустил, порешил Ленинскую Гвардию, и построил далеко не идеальное, но вполне пригодное для жизни людей цивилизованное общество. С нормальной и почти не коррумпированной системой государственного управления, образования, здравоохранения и санитарии, обороны, науки, охраны природы... в общем, нормальное государство. Довольно успешное. А учитывая, из каких ошметков развалившейся империии и в каких невероятно трудных и опасных условиях это приходилось делать, так суперуспешное. Еще раз, не обсуждая процесс, просто судя по результату, как наше поколение его застало.

А путин получил разваливающуюся, но далеко не развалившуюся, все еще могучую сверхдержаву, более чем способную защитить себя от внешней угрозы, владеющую некоторыми технологиями на уровне мировых лидеров и не сильно отстающую по большинству остальным, с образованным, умным и квалифицированным населением, работающим бюрократическим аппаратом, золотым дождем нефтяных доходов и доступными дешевыми кредитами. (Представляешь, как бы Сталин в таких условиях развернулся?)
И в каком же направлении движение? Примерно в направлении Бразилии/Нигерии/Индонезии. Живая и динамичная, но при этом бардачная и воровская экономика, дикая коррупция, чиновничий и олигархический беспредел, отток мозгов, колоссальное имущественное расслоение и забота всех (и бедных - но они везде такие, и богатых, и самой власти) только о себе любимых и только о сегодняшнем дне.

Плюс - масштаб личности и дел:
-Сталин создавал атомную бомбу. Путин - создает (но отнюдь не создал)Скольково и Нано.
-Сталин выиграл Мировую Войну, Путин - без большого позора закончил чеченскую(но отнюдь не выиграл, судя по тому, что бывшие враги там сейчас у власти - представляешь, если бы в результате "Победы" в ВОВ в Берлине у власти сидели бы Шелленберг, Паулюс, Гудериан, Шахт... ездили бы к Сталину на встречи в трениках, а Скорцени с братвой отправляли бы разобраться, когда немецких коммерсантов в СССР обижают и в человеческих просьбах отказывают.
-Сталин расстреливал наркомов, Путин - посадил на два года Пусек.

Так что да - Сталин был великим лидером и тираном. Причем великим лидером он был независимо ни от чего, а тираном - потому что так сложилась история. Время такое было и такая страна, что не было возможности достигнуть всего этого, не будучи тираном. В США он был бы демократически избранным президентом, и справился бы не хуже. Было у него такое свойство и подход к жизни - делать то, что работает. А что не работает - быстро разбираться и корректировать или отказываться, менять курс....

А Путин... ну, обычный лидер. Как выборный и легко переизбираемый президент - вполне на уровне. В Европе был бы весьма неплох, лучше большинства. Точно куда лучше Обамы. Но только Россия, увы, не Европа и не Америка, и результат мы видим... в смысле, вы видите каждый день, а мы - только когда пару раз в год через океан перелетаем. И он... оставляет желать, мягко говоря. В отличии от Сталина - видим власть мелкого тирана и слабенького бюрократического лидера. Не по сеньке шапка, уж больно тяжелая...

Если бы ...Бразилия!

MD> как принцип своего существования НЕ ВЫПУСКАЕТ из своих пределов людей, которые не хотят иметь с ним дела

Ну, справедливости ради, кто ОЧЕНЬ не хотел жить в государстве, тех, порой, оно само изгоняло. Начиная с «философского парохода», кончая Солженицыным и другими. Не то, чтобы массовое явление было, но для уточнения

D.Vinitski> Если бы ...Бразилия!

Да-да. Петербург-то, он конечно, "бандитский", но "зачисток" с бронетехникой в нем еще, ЕМНП, не было. Отстаёт Россия от Бразилии...

MD>> как принцип своего существования НЕ ВЫПУСКАЕТ из своих пределов людей, которые не хотят иметь с ним дела
Balancer> Ну, справедливости ради, кто ОЧЕНЬ не хотел жить в государстве, тех, порой, оно само изгоняло. Начиная с «философского парохода», кончая Солженицыным и другими. Не то, чтобы массовое явление было, но для уточнения

Ну, это знаменитостей выгоняли. Видных ученых (если не секретные), писателей с именем, спортсменов-чемпионов...
А какого-нибудь строителя, инженера из Гипро-что-то, учителя, шофера, врача... для начала, выгоняли с работы, как только подавал документы (то и как получал вызов). А без работы могли посадить, за тунеядство. Детей травили в школе - мол, ваша семья - предатели. В общем, издевались как умели. БОЕВЫЕ ОРДЕНА У ФРОНТОВИКОВ ОТБИРАЛИ! Некоторые и в тюрьме дожидались. Или могли не выпустить вообще - скажем, один из родственников не подписал форму "не имею претензий, не возражаю против выезда брата за рубеж на ПМЖ". А с родственниками тоже проводили работу - например, объясняли, что наличие дяди-предателя за рубежом ОБЯЗАТЕЛЬНО помешает поступлению сына в "режимный" институт, типа МИФИ. А нет подписи - нет и разрешения на выезд. Вообще-то, в этой стандартной форме от родственников была такая фраза: "Сам я в Израиль (ФРГ, Грецию, США, Аргентину... нужное вписать) на воссоединение с этим родственником ИЛИ ПО ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ не выеду на ПМЖ НИКОГДА." Вот так: хочешь позволить брату выехать - сам сиди тут до конца жизни. Практически, выпускали в основном и таких, но ОТ СВОЕГО ПРАВА НА ВОССОЕДИНЕНИЕ С РОДСТВЕННИКАМИ ВЫ УЖЕ САМИ ОТКАЗАЛИСЬ. Вот и подпись есть... или это не Ваша... ну так пишите заявление, мы экспертизу проведем, дело по клевете возбудим, кто подписался, того и в трюм...
В общем, можно было уехать в основном, но людей при этом сознательно мучали, издевались, унижали... Что-то сейчс не слышно, чтобы желающие всего-лишь свалить оттуда нахер хоть тушкой, хоть чучелом захватывали самолеты, убивали стюардесс, или с пароходов спрыгивали, или через финскую/турецкую границу...

minchuk> Да-да. Петербург-то, он конечно, "бандитский", но "зачисток" с бронетехникой в нем еще, ЕМНП, не было. Отстаёт Россия от Бразилии...

Махачкала замещает. Но Эмбрайеров - нету.

MD> И еще глянь не на статическое состояние, а на НАПРАВЛЕНИЕ развития: Сталин подхватил умирающую территорию

Если по демографии, то строго наоборот. Умирающую принял Путин.

Luchnik> Если по демографии, то строго наоборот. Умирающую принял Путин.

И все за****сь???

Путин ничего не "принимал", если у кого память отшибло.

Luchnik>> Если по демографии, то строго наоборот. Умирающую принял Путин.
D.Vinitski> И все за****сь???
D.Vinitski> Путин ничего не "принимал", если у кого память отшибло.
Принял точно так же как принимает любой другой правитель.
Ты вообще о чём ?

Luchnik> Принял точно так же как принимает любой другой правитель.
Luchnik> Ты вообще о чём ?

Правители бывают у рабов. Сталин был фараоном. Путин падишах? Что "принимал" Обама?

D.Vinitski> ... Что "принимал" Обама?

У тебя есть инфа ? Я не в курсе его предпочтений.

Слив защитан.

Luchnik> Умирающую принял Путин.

Ельцин. По факту, страну из жопы вытащил Ельцин. При всех своих недостатках. А Путин только и сумел, что вытащенное - просрать. Лицам, особо приближенным к телу.

MD>>> как принцип своего существования НЕ ВЫПУСКАЕТ из своих пределов людей, которые не хотят иметь с ним дела
Balancer>> Ну, справедливости ради, кто ОЧЕНЬ не хотел жить в государстве, тех, порой, оно само изгоняло. ....
MD> Ну, это знаменитостей выгоняли. Видных ученых (если не секретные), писателей с именем, спортсменов-чемпионов...
MD> А какого-нибудь строителя, инженера из Гипро-что-то, учителя, шофера, врача...

Ты все правильно описал - но для весьма короткого промежутка времени: примерно середина 60-х-начало 70-х. С середины 70-х до конца СССР таких препон уже не ставили: да, квартиру отбирали - но она была же государственная (в кооперативных все равно жили до дня отъезда, надо было очень сильно в душу нагадить соседям, что бы они на собрании приняли иное решение), да, с работы увольняли примерно за 3-4 месяца до отъезда - но выдавали, как ни странно, двухмесячный оклад, особой травли по партийной или комсомольской линии уже не наблюдалось.
Это мне хорошо известно: у меня в спортклассе из 34 человек 11 были евреями и 4 из них уехали в период между 4-м и 9-м классами + еще человека 4-5 из параллельных классов и из соседских домов.

MD>>> Сталин был И тираном, И великим лидером.
....
MD> А Путин... ну, обычный лидер.... В Европе был бы весьма неплох, лучше большинства. Точно куда лучше Обамы. Но только Россия, увы, не Европа и не Америка, и результат мы видим...

"Только массовые расстрелы спасут Родину" (с)
Осталось только выяснить (для себя - мне то фсё давно ясно ) ЧЕМ ИМЕННО Россия отличается от и все будет в ажуре....вернее НЕ будет, потому, что любому человеку проще обвинить кого угодно в чем угодно, но только не себя....

Wyvern-2> Осталось только выяснить (для себя - мне то фсё давно ясно ) ЧЕМ ИМЕННО Россия отличается от

Отсутствием нормальных законов и системы, обеспечивающей их исполнение по принципу "равенства всех перед законом" и "неизбежности наказания", каковой, собсна, и делает систему правопорядка человечной и работоспособной.

Отличие временное. Но пока что оно есть.

hcube> Ельцин. По факту, страну из жопы вытащил Ельцин.

Ты чем там упарываешься?
Если мастеришь огнемет с огнесмесями, проветривай помещение.

Wyvern-2> Осталось только выяснить (для себя - мне то фсё давно ясно ) ЧЕМ ИМЕННО Россия отличается от и все будет в ажуре

тем что там нельзя сбить тетку на переходе, едучи по встречке - и остаться при должности крупному полицейскому чину.
И нельзя купить кватиру за 1млн. долл при зарплате в 25 тыс рублей.

Wyvern-2> Ты все правильно описал - но для весьма короткого промежутка времени: примерно середина 60-х-начало 70-х. С середины 70-х до конца СССР таких препон уже не ставили:... да, с работы увольняли примерно за 3-4 месяца до отъезда - но выдавали, как ни странно, двухмесячный оклад, особой травли по партийной или комсомольской линии уже не наблюдалось.

Это очень сильно зависит от места, откуда уезжали. Некоторые даже специально увольнялисб и ехали в ваши места, или в прибалтику; оттуда уезжали сравнительно безболезненно.
Но я рассказывал об опыте, который я застал у знакомых уже в достаточно взрослом возрасте, чтобы понимать - в начале восьмидесятых.
Реально выпускать без проблем начали в 87м.

Wyvern-2> Это мне хорошо известно: у меня в спортклассе из 34 человек 11 были евреями...

Я надеюсь, они в этом классе занимались хотя бы шахматами?
А то у меня здесь ну очень хорошо знаком мальчик из России, пусть и не вполне еврей, но с приличной частью еврейской крови. Так он тут вполне нашел себя - занимается боксом и играет в школьном ансамбле на трубе. Осталось родителям большую банку гуталина прикупить...

MD> Но я рассказывал об опыте, который я застал у знакомых уже в достаточно взрослом возрасте, чтобы понимать - в начале восьмидесятых.

После ввода войск в Афган - ситуация с выпуском ухудшилась до Горбачева.

И.X.ц.Н.> Если мастеришь огнемет с огнесмесями, проветривай помещение.

Вань, реально, у Ельцина был вагон недостатков. С этим никто не спорит. Но экономический кризис страна преодолела именно на нем. Падение остановилось как раз перед тем моментом, когда Ельцин передал власть Путину - и ошибся. Нет, тактически он поступил правильно. И первый срок, и может даже второй - Путин был на своем месте, наводя порядок. Но потом - 'твердая рука' стала выходить боком, и чем дальше - тем больше. А по другому КГБшник не умеет.

hcube> Ельцин. По факту, страну из жопы вытащил Ельцин. При всех своих недостатках. А Путин только и сумел, что вытащенное - просрать. Лицам, особо приближенным к телу.


Налоги при ком собирать стали?

Tolka> Налоги при ком собирать стали?

Так и до того собирали. Просто это называлось не НДПИ, а экспортная пошлина - кстати, по сути, более правильно. А вот при ком пункт о принадлежности недр всему населению отменили, а?